Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1657 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1082  1083  1084  ..  1336  1337  1338  1339  1340  1341
Auteur Sujet :

[BLA²] Watercooling, optimisations et débat

n°2532704
SnowBear
Posté le 19-02-2020 à 22:20:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Jamais vu non plus mais tout le monde à le droit d'y croire :lol: .
 
Après si à défaut d'une purge j'ai des entrées/sorties sur les 2 faces ça me va aussi mais j'ai l'impression que c'est pareil, ça n'existe pas.
 
Le plus fin que j'ai vu c'est ~34mm si je pouvais trouver moins...
 
EDIT : le NexXxoS ST30 Full Cuivre 120 pourrait le faire...

Message cité 2 fois
Message édité par SnowBear le 19-02-2020 à 22:24:50
mood
Publicité
Posté le 19-02-2020 à 22:20:56  profilanswer
 

n°2532705
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 19-02-2020 à 22:28:23  profilanswer
 

SnowBear a écrit :

Jamais vu non plus mais tout le monde à le droit d'y croire :lol: .
 
Après si à défaut d'une purge j'ai des entrées/sorties sur les 2 faces ça me va aussi mais j'ai l'impression que c'est pareil, ça n'existe pas.
 
Le plus fin que j'ai vu c'est ~34mm si je pouvais trouver moins...
 
EDIT : le NexXxoS ST30 Full Cuivre 120 pourrait le faire...


https://www.docmicro.com/radiateurs [...] 14221.html
 
ca ?


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°2532706
SnowBear
Posté le 19-02-2020 à 22:34:16  profilanswer
 

A priori ce modèle n'offre pas d'embouts des 2 côtés (côté push et côté pull) contrairement à celui-ci :
https://www.docmicro.com/radiateurs [...] 13407.html


Message édité par SnowBear le 19-02-2020 à 22:34:41
n°2532707
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 19-02-2020 à 22:37:19  profilanswer
 

ca c'est du cross flown c'est pas pareil  
 
on s'est pas compris je pense :jap:


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°2532708
SnowBear
Posté le 19-02-2020 à 22:42:16  profilanswer
 

En gros niveau embout je cherche ça :
 
https://i.imgur.com/3VdMoQc.png
 
Que ça traverse en gros

n°2532709
norgei
Posté le 19-02-2020 à 23:02:52  profilanswer
 

SnowBear a écrit :

Salut tout le monde,
 
Actuellement sur mon WC le radiateur est placé au point le plus bas de mon circuit.
 
C'est un 120mm fin par manque de place et car je n'ai pas grand chose à dissiper.
 
J'aimerais le remplacer par un 120 fin également mais disposant d'un système de vidange mais je n'ai, à première vue, rien trouvé répondant à mes critères (120mm et fin).
 
Avez-vous des idées ?
 
Merci :jap:


 

arkrom a écrit :

jamais vu du slim avec purge :sweat:  


 

SnowBear a écrit :

Jamais vu non plus mais tout le monde à le droit d'y croire :lol: .
 
Après si à défaut d'une purge j'ai des entrées/sorties sur les 2 faces ça me va aussi mais j'ai l'impression que c'est pareil, ça n'existe pas.
 
Le plus fin que j'ai vu c'est ~34mm si je pouvais trouver moins...
 
EDIT : le NexXxoS ST30 Full Cuivre 120 pourrait le faire...


Vous avez pas assez bien creusé, Alphacool NexXxoS ST30 Full Copper v2, à ne pas confondre avec la v1, c'est du slim avec système de purge ...


Message édité par norgei le 19-02-2020 à 23:23:31

---------------
Mes ventes
n°2532710
SnowBear
Posté le 19-02-2020 à 23:16:47  profilanswer
 

Si t'as un lien marchand je ne suis pas contre du tout ! :D

n°2532711
norgei
Posté le 19-02-2020 à 23:28:24  profilanswer
 

SnowBear a écrit :

Si t'as un lien marchand je ne suis pas contre du tout ! :D


J'ai pas eu le temps d'éditer mon message du dessus avant que tu n'y réponde :lol: , grâce à ma super connexion qui rame à mort :fou: , je te transmet le lien de suite : Alphacool NexXxoS ST30 Full Copper 120 v2

 

J'ai failli acheter ces rads car je pensais que c'était du multi port, mais en fait non, t'as des trous pour les entrées/sorties, et un trou pour la purge, du coup je me suis orienté vers le form factir X-flow car j'en ai besoin pour le montage de ma loop.


Message édité par norgei le 20-02-2020 à 12:20:03

---------------
Mes ventes
n°2532713
SnowBear
Posté le 19-02-2020 à 23:57:57  profilanswer
 

Impec merci ! :jap:

n°2532797
luttymiix
Posté le 21-02-2020 à 22:10:23  profilanswer
 

Hello tout le monde, petite question.
 
J'ai identifié ce qui pose problème sur mes températures d'eau dans mon water, ce sont mes filtres que j'ai ajouté sur mon a500tg. Quand je lance un jeu, avec une température ambiante de 23-24, je monte à 35 degrés plus ou moins sur l'eau pour une ventilation  à 1100rpm. La température dans la partie avant au niveau des ventilateurs est assez haute, 28-29 degrés. Lorsque je retire le filtre avant, la température qui entre dans le boîtier chute jusqu'à la température ambiante en gros (logique mais ça fait quand même 4-5 degres). Je perd également 1-2 degrés sur l'eau. Ma question est ets ce que certains ont déjà eu ce phénomène ou pu le tester sur leur boîtier. Mes filtres sont des filtres achetés à côté du boîtier donc peut être trop restrictifs je ne sais pas. Toujours est il que je trouve ça bizarre que la température grimpe autant juste à cause du filtre.  
 
Merci à tous  


---------------
Mon petit coin Achat/Ventes
mood
Publicité
Posté le 21-02-2020 à 22:10:23  profilanswer
 

n°2532799
Poisson ro​uge
Alias Redfish sur Nokytech
Posté le 21-02-2020 à 23:46:45  profilanswer
 

Les filtres créants des pertes de charge au niveau du flux d'air, le débit d'air chute (plus ou moins suivant la pression des ventilos).
Donc logique... mais impossible de dire si 4-5° sont normal ou pas.
 
T'as un lien vers un site montrant ces filtres ?
T'as quoi comme ventilos ?
Comment est ton installation (position des ventilos et rads) ?


---------------
Miaou powaaaa !
n°2532800
luttymiix
Posté le 22-02-2020 à 00:03:47  profilanswer
 

Poisson rouge a écrit :

Les filtres créants des pertes de charge au niveau du flux d'air, le débit d'air chute (plus ou moins suivant la pression des ventilos).
Donc logique... mais impossible de dire si 4-5° sont normal ou pas.
 
T'as un lien vers un site montrant ces filtres ?
T'as quoi comme ventilos ?
Comment est ton installation (position des ventilos et rads) ?


 
Ce sont des DEMciflex marqué connue : https://www.demcifilter.com/
 
J'ai des Arctic p12 pwm tous en push sur les rads. J'ai un nemesis gts 360 en front)(intake) et un 240 identique en top (exhaust)
On dirait que ce qu'il se passe c'est que le filtre fait le même effet de "chambre" que j'avais avant d'ouvrir les panneaux. L'air chaud est comme stagnante et revient à l'avant en remplaçant l'air plus froid venant de l'extérieur
 
EDIT: Apparemment ces filtres sont des plus restrictifs ce qui expliquerait mon souci ... également, il est dit que le filtre sur le top du boitier est inutile si les le flux est en exhaust. J'ai donc retiré le filtre du top pour regarder niveau température si ça colle


Message édité par luttymiix le 22-02-2020 à 15:15:52

---------------
Mon petit coin Achat/Ventes
n°2532821
Poisson ro​uge
Alias Redfish sur Nokytech
Posté le 22-02-2020 à 19:39:24  profilanswer
 

Oui, filtres uniquement pour les flux d'air ext>boitier>int.
Dans l'autre sens ça ne sert à rien, à part brider le flux d'air...


---------------
Miaou powaaaa !
n°2532829
luttymiix
Posté le 23-02-2020 à 09:21:12  profilanswer
 

Poisson rouge a écrit :

Oui, filtres uniquement pour les flux d'air ext>boitier>int.
Dans l'autre sens ça ne sert à rien, à part brider le flux d'air...


 
En effet. Bon par contre j'aurai à tout jamais mon souci de flux avec le filtre en front. Du coup je suis un peu résigné. Ma seule solution est de changer de boîtier, ça arrivera probablement dans l'année avec les boîtiers qui me font de l'œil.


---------------
Mon petit coin Achat/Ventes
n°2532832
norgei
Posté le 23-02-2020 à 10:40:00  profilanswer
 

luttymiix a écrit :

 

En effet. Bon par contre j'aurai à tout jamais mon souci de flux avec le filtre en front. Du coup je suis un peu résigné. Ma seule solution est de changer de boîtier, ça arrivera probablement dans l'année avec les boîtiers qui me font de l'œil.


Question un peu con mais pourquoi ne pas avoir gardé les filtres d'origines si les remplaçants sont plus restrictifs  :??: ?

Message cité 1 fois
Message édité par norgei le 23-02-2020 à 10:40:45

---------------
Mes ventes
n°2532838
$crounz
Désolé, c'est de la merde.
Posté le 23-02-2020 à 11:52:16  profilanswer
 

Parce que les filtres d'origines ne filtrent pas correctement la poussière je présume.


---------------
>>Feedback<< Discord Computer Labs
n°2532854
norgei
Posté le 23-02-2020 à 17:58:13  profilanswer
 

$crounz a écrit :

Parce que les filtres d'origines ne filtrent pas correctement la poussière je présume.


Bonne réponse  :D , je m'y attendais en même temps  :lol: .
 
Perso, je fais avec les filtres d'origines, quitte à faire le ménage un peu plus souvent, après pourquoi pas, mais plus tu vas filtrer et donc économiser en dépoussiérage, plus ça va être restrictif avec ce que ça entraîne. Je pense qu'il faut trouver le juste milieu niveau filtration entre bon filtrage et restriction pas trop forte.
 
Sinon petite question à part, je sais pas d'ailleurs si elle a déjà été posée, mais pour les filetages des raccords et des WB, vous vissez à sec? Moi j'aime pas trop ça, j'ai graissé au silicone à l'aide d'un pinceau les filetages histoire que ça se visse/dévisse bien, et pour protéger le joint (je me comprends). Je procède toujours de la sorte pour les filetages, surtout quand il y a un joint, je suis plus rassuré que de visser à sec, surtout pour le joint.
 
Vous y voyez pas de contre indication à cela? T'en penses quoi Poisson Rouge  :??: ?


Message édité par norgei le 23-02-2020 à 17:58:44

---------------
Mes ventes
n°2532861
Poisson ro​uge
Alias Redfish sur Nokytech
Posté le 23-02-2020 à 19:29:19  profilanswer
 

Toujours fait à sec et jamais de soucis (mais toujours à la main, jamais à la pince).
Mais ta méthode ne me choque pas, bien au contraire.
;)


---------------
Miaou powaaaa !
n°2532866
norgei
Posté le 23-02-2020 à 21:56:47  profilanswer
 

Poisson rouge a écrit :

Toujours fait à sec et jamais de soucis (mais toujours à la main, jamais à la pince).


Bien dit, rien ne vaut le dicton "serrer avec la tête pas avec les bras"

 
Poisson rouge a écrit :

Mais ta méthode ne me choque pas, bien au contraire.
;)


Ok, rassuré, même si j'avais pas attendu les réponses :whistle: .

 

Et l'usage de graisse silicone ça aide bien, ça force moins pour le serrage, en particulier sur le joint.

Message cité 1 fois
Message édité par norgei le 24-02-2020 à 11:07:56

---------------
Mes ventes
n°2532908
luttymiix
Posté le 24-02-2020 à 16:54:10  profilanswer
 

norgei a écrit :


Question un peu con mais pourquoi ne pas avoir gardé les filtres d'origines si les remplaçants sont plus restrictifs  :??: ?


 
Point de filtre à la base et j'ai découpé les panneaux haut et front (alu de 4mm). J'avais pas envie de laisser un trou à vrai dire

n°2532915
Mekka
Jack of Tears
Posté le 24-02-2020 à 18:28:41  profilanswer
 

norgei a écrit :


Bien dit, rien ne vaut le dicton "serrer avec la tête pas avec les bras"
 


 

norgei a écrit :


Ok, rassuré, même si j'avais pas attendu les réponses :whistle: .
 
Et l'usage de graisse silicone ça aide bien, ça force moins pour le serrage, en particulier sur le joint.


 
Ajouter du lubrifiant supprime une bonne partie des frottements pendant le serrage. Donc a serrage équivalent, il y a plus de tension dans le montage, ce qui écrase plus le joint, ça favorise clairement l'étanchéité. Autre méthode c'est la bande kevlar Teflon qui est une sorte de lubrifiant a sec et en plus favorise l'étanchéité car t'introduis aussi de la matière. C'est ma préférence...

Message cité 1 fois
Message édité par Mekka le 25-02-2020 à 08:49:36

---------------
MekkA
n°2532926
norgei
Posté le 24-02-2020 à 20:21:00  profilanswer
 

luttymiix a écrit :


 
Point de filtre à la base et j'ai découpé les panneaux haut et front (alu de 4mm). J'avais pas envie de laisser un trou à vrai dire


Ah ok, voila la vérité vraie, clair qu'un trou sans filtre, c'est super niveau restriction, par contre c'est open bar pour la poussière  :lol: .
 

Mekka a écrit :


 
Ajouter du lubrifiant supprime une bonne partie des frottements pendant le serrage. Donc a serrage équivalent, il y a plus de tension dans le montage, ce qui écrase plus le joint, ça favorise clairement l'étanchéité.


Oui voila c'est ça, à sec le joint frotte, ça force en serrant, et j'aime pas du tout ça.
 

Mekka a écrit :

Autre méthode c'est la bande kevlar qui est une sorte de lubrifiant a sec et en plus favorise l'étanchéité car t'introduis aussi de la matière. C'est ma préférence...


Bande kevlar  :??: , je connais pas, c'est pas une technique de plombier ça, autant le téflon sur le filetage, j'y avait pas pensé mais vu le filetage, pas évident, ne parlons même pas de la fillasse, mais ça c'est surtout pour l'étanchéité  :jap: .


Message édité par norgei le 24-02-2020 à 20:26:06

---------------
Mes ventes
n°2532961
Mekka
Jack of Tears
Posté le 25-02-2020 à 08:47:10  profilanswer
 

Erf, oui, Teflon pas kevlar... C'est ça de pas se relire...


---------------
MekkA
n°2532971
norgei
Posté le 25-02-2020 à 10:07:03  profilanswer
 

Mekka a écrit :

Erf, oui, Teflon pas kevlar... C'est ça de pas se relire...


Ah ok, même avec la prédiction de l'écrit j'aurais pas deviné que tu voulais dire téflon.

 

D'ailleurs, c'est pas con du tout ça, au moins y a moins de stress pour le leak test, je crois bien que je vais en foutre sur tout les raccords, histoire d'être tranquille.

 

T'as pas du faire beaucoup de tour avec le téflon sur le filetage, à peine un tour non?


Message édité par norgei le 25-02-2020 à 10:08:12

---------------
Mes ventes
n°2532989
Mekka
Jack of Tears
Posté le 25-02-2020 à 12:13:09  profilanswer
 

Un tour propre suffit en effet. Ça bouche les micro fuites. Si c'est pas étanche, ça ne fera rien même avec plusieurs tours.


---------------
MekkA
n°2532993
Poisson ro​uge
Alias Redfish sur Nokytech
Posté le 25-02-2020 à 13:03:28  profilanswer
 

Teflon ok quand c'est le filetage qui est fait l’étanchéité.
Totalement inutile quand il y a un joint torique...


---------------
Miaou powaaaa !
n°2533003
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 25-02-2020 à 15:31:32  profilanswer
 

Voir nuisible si on laisse des excès de ruban qui à terme peuvent partir dans le circuit.

n°2533006
CaptainFla​mm57
Interface chaise-clavier
Posté le 25-02-2020 à 17:34:03  profilanswer
 

#hardtubing ;)
je me lance dans les essais de pliage de tube rigide, je m'attendais à pire, ça se fait plutôt bien avec le kit qui va bien.
Il faut juste faire attention à ne pas trop chauffer et bien faire tourner le tuyau pour faire un truc propre.
Là où ça se gâte, c'est quand il faut faire un tuyau en 3D, c'est pas évident de prendre les cotes et de les respecter au pliage...
Vous vous y prenez comment? Perso je trace le plan sur une feuille à petits carreaux et je copie en posant le tuyau dessus une fois chaud.
Vous avez une autre technique?
Vous faites des repères sur les endroits à plier? avec quoi vous marquez le tube?
 


---------------
Militant de l'association de défense des pseudos à numéro
n°2533043
norgei
Posté le 26-02-2020 à 15:22:37  profilanswer
 

Je viens de recevoir à l'instant un email promotionnel de la part de EKWB pour leur nouveau WB CPU Quantum Magnitude, je suis allé voir par curiosité à quoi ressemblait ces nouveaux WB, et quand j'ai vu le prix OO, je me suis dit ils ont pas osé tout de même, 252€ pour le Quantum Magnitude Full Nickel, alors qu'ils sont pas réputé avec le nickel.

 

À ce prix là, je préfère 100x plus payer pour un Aquacomputer Cuplex Kryos Vario avec Vision PVD/Argent .925 ou équivalent, la je sais pourquoi je paie autant le WB (écran + surface de contacte avec l'IHS en argent .925 et variable).

 

Vous en pensez quoi des tarifs de ces nouveaux WB CPU EKWB, c'est pas un peu too much? Il me semble qu'ils plafonnaient à 150€ en temps normal, mais la, ils sont-elles passés à une autre échelle de tarif.

 

Même mon Aquacomputer Cuplex Kryos Next PVD/nickel qui est pour moi aussi qualitatif que les nouveaux WB EK, je l'ai payé à peine plus de 100€.


Message édité par norgei le 26-02-2020 à 15:56:32

---------------
Mes ventes
n°2533047
Poisson ro​uge
Alias Redfish sur Nokytech
Posté le 26-02-2020 à 16:08:04  profilanswer
 

Perso, un wb à plus de 100€, je comprend déjà pas...


---------------
Miaou powaaaa !
n°2533048
CaptainFla​mm57
Interface chaise-clavier
Posté le 26-02-2020 à 16:36:16  profilanswer
 

Je m'étais aussi abonné à la newsletter pour ce block... Je m'attendais à un tarif élevé mais là ils se touchent !  :O
Je me demande bien quelle clientèle ils visent, ils vont pas en vendre des palettes...
C'est clair qu'il y a aussi bien pour bien moins cher.


---------------
Militant de l'association de défense des pseudos à numéro
n°2533049
norgei
Posté le 26-02-2020 à 17:11:01  profilanswer
 

Poisson rouge a écrit :

Perso, un wb à plus de 100€, je comprend déjà pas...


Bah autant pour l'Aquacomputer Cuplex Kryos Vario avec Vision PVD/Argent .925, je pense que c'est un peu justifié (écran + surface de contacte avec l'IHS en argent .925 et variable), mais pour le EK, je vois vraiment aucune raison valable qui justifie un tel prix, je pense qu'ils profitent trop de leur notoriété, à ce petit jeu, ça risque de leur coûter cher, car comme je l'ai dit, on trouve mieux pour bien moins cher (Aquacomputer, Watercooler ...)

 
CaptainFlamm57 a écrit :

Je m'étais aussi abonné à la newsletter pour ce block... Je m'attendais à un tarif élevé mais là ils se touchent !  :O
Je me demande bien quelle clientèle ils visent, ils vont pas en vendre des palettes...
C'est clair qu'il y a aussi bien pour bien moins cher.


Tout à fait d'accord, déjà que je trouvais leur WB CPU bien cher pour de l'acrylique, mais la, c'est du grand n'importe quoi.

 

De toute manière, on verra bien s'ils ont de quoi justifier de tels tarifs, et voir si leurs nouveaux WB CPU sont aussi qualitatif que la concurrence à ce prix la (et ils sont pas nombreux).


Message édité par norgei le 26-02-2020 à 17:11:19

---------------
Mes ventes
n°2533050
quentincc
It's all ogre now
Posté le 26-02-2020 à 17:12:01  profilanswer
 
n°2533051
norgei
Posté le 26-02-2020 à 17:12:48  profilanswer
 

quentincc a écrit :

Ça devrait être plaqué or à ce prix là :O


Ou argent 0.925 déjà  :whistle: .


---------------
Mes ventes
n°2533054
sabrewulfy
Posté le 26-02-2020 à 17:46:45  profilanswer
 

C'est du cuivre nickelé ?
Je comprend pas ce qui justifie ce prix aussi élevé.

n°2533061
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 26-02-2020 à 19:30:05  profilanswer
 

Ek sort sont nouveau waterblock Magnitude pour CPU
Le prix pique grave, $280....
 
https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/26/mini_20022607371420221.png
 
Et je ne vois pas à quoi sert ce déport du trou
C'est juste le fitting qui est décalé, mais le passage de l'eau reste le même ?


---------------
Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Débimètre Koolance
n°2533064
Poisson ro​uge
Alias Redfish sur Nokytech
Posté le 26-02-2020 à 20:51:12  profilanswer
 

Je suppose pour éviter que les embouts ne se touchent quand on met du gros diamètre...
Car en effet, je ne vois pas plaque pour faire un impact de jet au centre.


Message édité par Poisson rouge le 26-02-2020 à 20:51:51

---------------
Miaou powaaaa !
n°2533065
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 26-02-2020 à 21:10:05  profilanswer
 

je pense aussi que le passage de l'eau est le même qu'avant
Comme sur les Optimus en fait
 
https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/26/mini_200226091715622061.png
 
Mais sur les Optimus, il semblerait que le jet "soit plus direct" que sur le EK

Message cité 1 fois
Message édité par tistou77 le 26-02-2020 à 21:11:26

---------------
Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Débimètre Koolance
n°2533068
Winpoks
Posté le 26-02-2020 à 21:45:42  profilanswer
 

Ils changent ou ajoutent souvent de nouvelles gammes en ce moment, non ? 

n°2533077
Poisson ro​uge
Alias Redfish sur Nokytech
Posté le 26-02-2020 à 23:33:56  profilanswer
 

tistou77 a écrit :

je pense aussi que le passage de l'eau est le même qu'avant
Comme sur les Optimus en fait
 
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 622061.png
 
Mais sur les Optimus, il semblerait que le jet "soit plus direct" que sur le EK


Sur l'autre photo ça semble quand même bien plus profond... pas un truc compatible avec une jet plate.


---------------
Miaou powaaaa !
n°2533085
tistou77
Geek Inside!!
Posté le 27-02-2020 à 08:57:31  profilanswer
 

Profond dans quel sens ?
 
En effet, il n'y a pas de jet plate sur l'Optimus
Sur le EK, il y a une sorte de "plaque" on dirait entre la cold plate et le top


---------------
Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Débimètre Koolance
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1082  1083  1084  ..  1336  1337  1338  1339  1340  1341

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[mod] Lian li PC07 plus & integration Big watercoolingChoix du meilleur kit(tour) de watercooling pr un Q6600.
Watercooling full integral micro ATX / EN VENTEWatercooling ou pas ?
Watercooling: CPU ou GPU d'abord ?Problème watercooling
Avis intégration/circuit watercoolingShunt d'1 alim pour config watercooling
aide pour choisir les pieces pour faire un watercooling silencieuxWatercooling dans P180 en photos
Plus de sujets relatifs à : [BLA²] Watercooling, optimisations et débat


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR