Reprise du message précédent :

Tu donne un ordre de déplacement après ton attaque, où alors tu appuies sur stop si tu veux empêcher ton perso de porter un coup.
http://www.youtube.com/watch?v=Zd-mNXsXZ3c

C'est normal, les concepteurs de l'IA considèrent qu'elle est plus faible qu'un humain car prévisible donc en mode normal elle a 30% d'xp en plus que toi et 10% en easy.
Tu peux annuler ce gain en tapant -ne pour normal exp et l'IA aura le même gain d'xp que toi.
De même, elle a plus de gold, annulé par -ng.
Donc pour faire une partie à armes égales, tape -ngne et go go.

Par contre même comme ça, au début de la partie puisque l'IA fait un random, elle a forcément 250 gold de plus que toi, donc souvent bracer+ RoR ce qui fait une grosse différence en early.

edit : burned

En objet de départ je prenais la jambe de bois là  
 
Avec boots of speed, gloves of haste et un objet au choix pour la caractéristique principale du héros (genre la ceinture de force).  
 
Mieux vaut prendre bracer , ror et boots of speed en début de partie pour les jailler ensuite ?  
 
Je vais test Skeleton King et le Troll.  
 
J'aimais bien mon panda ceci dis, il est fun,  pas super efficace contre les héros adverse mais excellent contre les petites unités !
Viper aussi j'y suis attaché, jsais pas si il est bon, mais il est assez efficace pour pootrer du héros nan ? avec le poison

Les creeps tu t'en fous.
Le panda il roxx pas mal, c'est un gros tank avec +2.9 de str par niveau, un aoe slow/dmg, une evasion/crit comme gondar, un ulti/escape et un miss/slow pour anéantir les dps.
Avec bristleback et centaur c'est surement le meilleur tank.

En général en -ap je pars sur 2 gauntlets + 1 circlet + 1 flask ça fait 600.
Je peux souvent tenir jusqu'à avoir vanguard ou Helm of Dominator suivant le héros que j'ai grâce au secret shop et ensuite faut voir.
Bloodstone peut être fait en restant dans la lane, c'est pas mal.

En ce moment, je joue pas trop mal vengeful spirit
Je pars sur 2 nulls, vanguard puis deso/lothar. Après plusieurs tests, je trouve que 2 nulls sont plus flexibles que bottle, on est moins nu.
Après c'est int treads si on veut spammer le stun ou phase boots mais bon, la venge est tellement lente de toutes façons.

 
un peu de voca  
 
aoe ? age of empire ? sata over ethernet ?
 
evasion c'est quoi, je vois ça sur certains objets ?
 
ulti/espace ?
 
merci d'avance

bon jvais m'entrainer pour les "cancel" animations ppfiiuu spagagné
 
une question d'ailleurs, pourquoi dans les itesm de départ souvent les uilds ne prennent pas direct bracer ou wraith band
par exemple
si on prend
2 gauntlet + circlet = +8 str +2 agi +2 int
et si on prend
1 bracer = +6 str +3 agi +3 int
 
ah ben j'ai ma réponse tout seul, vaut mieux maxer au début la str ou l'agi (dans le cas d'un héros agi) si g bien compris ?

 
 
Aoe : area of effect : aire d'effet  
 
evasion : ca permet à augmenter ta probabilité de ne pas te faire toucher ? pas sur
 
ulti : sort ultime (celui tout à droite)
 
espace ? euh !

escape  
Ben vu qu'il se divise en trois, tu peux en mettre 1 en invisible ( wind walk, dit ww ), le rentrer dans ta base, suicider les 2 autres pour être sur que la reformation du panda se fasse sur celui qui est au chaud à la fontaine.

Pour les items de stats de début : bracers/wraiths/nulls, beaucoup de monde prends des bracers pour avoir plein de hp. Mais pour des héros à vocation dps, j'aurai tendance à préférer les wraiths quitte à crever plus souvent. Genre, void je met 3 wraiths et Mask of Madness, ben les 3 wraiths font +18 dmg et + 2,x armure donc c'est pas négligeable. Et puis la plupart des bons dps ont un mécanisme d'escape donc c'est viable ( bone, gondar, ... ).
Sur quelques héros je fais 1 bracer + 1 null. Sur les héros avec un sort de heal, je ne met pas de bracer mais des nulls, et souvent perseverance car sur ces héros bloodstone est avantageaux.

Bref c'est au feeling.
Les premium guide de dota-allstars donnent des bonnes idées, à adapter.

 
c'est surtout par rapport à la thune dépensée. Le recipe (Bracer 175g - Wraith 125g - Null 150g) ne fait que rajouter qu'1 point par stat, alors qu'un circlet à 185g en rapporte 2 par stat.
 
C'est pas une différence énorme, mais quand t'arrives à te barrer avec 10hp t'es bien content d'avoir pris un circlet ou un gauntlet plutôt qu'un recipe.

et à quel moment tu prends les recipes ? premier retour à la fontaine ?

Sur l'ancien naix, je faisais 4 gauntlets + HoD, +12 str c'est sympa pour débuter

Ah et sur morphling, ne prendre que des wraiths puisqu'il peut inverser agi/str. ça permet d'avoir skadi plus rapidement.

Pour les retour fontaines, ça dépend vraiment de la lane d'en face. Si je n'ai pas prévu de vanguard, j'essaye d'avoir 2 recipes + treads assez vite, mais je ne vais jamais à la fontaine que pour shopper. Soit il y a chicken partagé, soit rabzor est cool et me prends mes items

Mais genre avec undying ou je pars sur phase boots et bloodstone, on peut tout faire en lane, donc peut de chance d'avoir un retour fontaine vu qu'il a un très bon heal, sauf pour le chainmail...

Surtout parce que ce n'est pas du tout rentable :
1 gauntlet + 1 circlet = +5/+2/+2 en force agi int. Le recipe te coute 175 et ne t'apporte que +1/+1/+1 soit le prix d'une GG Branch qui coûte 53.
Pareil le circlet c'est 185 pour +2/+2, 2 Branch ça coûte 106. Si jamais tu revends ta branch, elle ne t'auras coûté que 27 d'or, moins qu'un creep. Au début où quelques points de stats et des items de régen ont leur importance, ça fait la différence.

ouais, ou quand j'ai besoin de place.

Chacun sa méthode, perso, quand je pars top/bot je me prends boots dès le début (et me prends aussi quelque "omg boots, omg noob" au passage) un à la limite 1 tango . 6 creeps plus tard j'ai mon ring

Les boots donne un avantage en ealy car souvent les autre ne les pick pas surtout si on a un hero avec un hight MS Chaos, NS ..

Par contre en midle, je prends systématiquement 1 ring et un cirlet puisqu'il aura moins voire pas de retour base avant un bon moment (2K mini) sauf gank/focus biensur..

Moi je prends boots + flask sur les héros déjà rapides ou avec un slow, typiquement : veno, dirge, magina ...
Au lvl2 voire 3 le first blood est systématique. Je rigole bien quand je vois un veno partir sur serpent wards, il perd toutes ses chances d'avoir des kills vu qu'en late le veno est pas ultime à moins d'être bien feedé.
Genre vengeful, lvl3 ça fait stun lvl2 + 1 stats +2/+2/+2, donc 2 stuns possibles, si le mate assure le kill est obligé.

et si les deux d'en face sont bien nuls aussi

bah s'ils ont pas de stuns ou de disable, c'est tendu d'éviter 4 stuns si t'en es face de vengeful et sven ou lion par exemple

Je ce que je déteste le plus par contre c'est quand t'es 2 melee vs des range ... creep quasi impossible ..

grave, genre vs traxxex et veno
Le last hit s'apparente à du suicide !

Ca l'est moins qu'en les deux ont des boots et 480 pvs. Bref c'est surtout sur ce point que je suis pas du tout d'accord. Je vous vois avec vos "je pick boots first items et 9889 kills en moins de 10 min". Alors oui ça marche contre des gros débiles, mais ça aurait surement marché aussi bien sans, voire mieux. Bon histoire de pas passer pour un gros relou je vais argumenter un peu.
Déja matter des replays de gens 'bon' ? (je parle pas forcément de deux teams qui s'affrontent mais aussi de mix entre des gens de team connu qui jouent des 'pubs' de bon niveau). Et bien je te mets au défie de me trouver des boots first items en dehors des cas suivant : echanteress/chen qui jungle, juggernaut/lesh/huskar(techies ? veno mais limite) qui tentent un first blood dès lvl 1 ou des strats chelou genre gankers sans lane qui se baladent. Pourquoi ? Parce que la ms c'est bien, mais au début des HPs de la regen et du mana sont simplement plus important. Ton perso a beau être rapide, mais t'es en carton et tu fais aucun dégat, contrairement au gens d'en face et tu vas passer ton temps à faire des retours fontaine (remarque tu vas plus vite ) Et boot sur magina la ça me dépasse totalement. Après si tu random et que t'as 853 de gold ça peut se discuter.

j'ai dit 1st blood voire 2-3 kills en plus avant lvl6, tu peux me dire où tu vois les "9889 kills en moins de 10'" ?
Précision : ici on ne parle que de pub, pas de "clan league war de la mort qui tue ou tout le monde est un gosu". Donc oui, en pub, si en face t'as 2 melee agi pas très bon et que vous êtes 2 stunners sur la lane, la vraie question est plutôt "comment tu fais pour ne pas kill ?".
 
Donc calme-toi un peu, et viens peut-être jouer, sinon ça me rappelle atlantis "ze best player of ze world" qu'on a jamais vu autre part qu'ici.
 
Ah et les retours fontaines, depuis que les tp sont dispo dans le secret shop bot/top, c'est mieux aussi.
En en random ça fait boots + 2 gauntlets, si t'as un héro prédisposé au gank early ( mmm strygwir ? ), c'est vraiment curieux de pas partir sur ça.
 
M'enfin jdis ça jdis rien, je ne suis qu'un sale joueur bi-hebdomadaire de pub  

Je maintiens que conseiller ou inciter un débutant à prendre des boots en first item c'est vraiment pas malin. Après si tu estimes que tu as totalement raison, tant mieux.
 
Sinon je peux pas jouer sur Bnet, ma connexion me drop aléatoirement. Si vous migrez un jour sur garena je viendrai avec plaisirs

On peut toujours se faire une prive par LC/Hamachi ou autre seule hic, trouver assez de monde pour...

Le but d'un slow c'est d'avoir delta(vitesse) le plus élevé possible.
Exemple : pudge : rot fait 20% de slow mais c'est un gros lard avec 280 de ms, sans boots, un mec à 310-20% s'il est bon avec les creeps tu peux pas le choper. Par contre si t'es à 330 et lui à 310-20%, il est mort.

ps : et j'ai pas conseillé à un débutant de prendre boots, j'ai dit que le faisais, après libre à chacun de se faire son opinion, faut tester par soi-même.

 
Les objets de départs varient trop en fonction des héros, y a pas de départ type.
Ca dépend aussi si tu veux du kill early ou pas.
 
Viper est un très bon héros, il tient tout au long de la partie et un bon viper fera un carnage en early.
En late game le viper est censé avoir bien farmé et être le plus gros dps de la team.
 

 
Si j'ai bien compris tu préfères faire plus de dégâts mais mourir plus souvent ?
 

 
C'est pour ça qu'il faut toujours faire des picks et des lanes homogènes, mais deux mélées vs deux range ça reste pas impossible pour creep.
 

 
Tout à fait d'accord

Oui.
Un dps monté de manière bâtarde en "mi-tank" fera moins de dégâts et mourra de la même manière, parce que s'il est focus, il fera pas long feu.
Par contre tant qu'il est vivant, un dps fera bien plus de dégats avant de mourir, ce qu'il fera inévitablement, sauf si les tanks/stunners font vraiment bien leur boulot.
Par exemple, entre farmer vanguard ( 1100+875+250=2225 ) ou crystalys ( 1200+500+500=2200 ) pour un bone en early, ya pas photo.
Bon ok le bone est un exemple vicelard puisqu'il a un heal à lvl6 mais bon, vous avez compris le principe

Un spectre par exemple, des bracers en build de départ ça lui fait vraiment pas de mal et ça peut faire toute la différence.

Sceptre oui, il n'a pas vraiment d'escape, d'evasion et est un carry destiné à roxxer mid-late game, pas early.
D'ailleurs j'hésite toujours entre 3 builds sur Sceptre : diffusal/manta, radiance ou butterfly.
Faudrait que j'examine plus en détail le nouveau manta moi...

J'ai test Gondar il est génial mais j'arrivais pas a pootrer du héros ennemi avec pour s'échapper c'est le pied par contre

Bah gondar à moins de faire un super early, c'est dur de pootrer avant le lvl11-12.
Une fois que tu as ton item, ça devient bien.
Je me rappelle plus ce que j'avais à la dernière partie bien, mais S&Y et treads déjà tu cours bien vite.

Treads cay quoi ?
 
J'avais S&Y , phase boots et Bloodstone car il a que dalle en vie

Power Treads. C'est Boots + Gloves of Haste + un autre item si je dis pas de bêtises

yup. soit belt of giant strenght/ boot of elvenskin/ robe of the magi (+6str/+6agi/+6int)

 
Je re-débarque. J'avais testé la bêta de la 6.60 et c'est ce dont je me souvenais  
Avant c'était juste BoS et GoH.  

Et je trouve ça beaucoup mieux maintenant pour le pt

Fallait trouver un moyen de le rendre plus intéressant et ça semble marcher effectivement

Phase boots cay bien mais vu que gondar a un ww + track, avec les +12% ms de yasha en plus pas besoin de phase sur lui amha.
treads donne +10 str, ajouté à sange ça fait déjà pas mal de vie.
Pour en revenir avec ce que je disais plus haut, +25 str sur gondar me semble assez, on peut passer à la phase dégâts
 
Là je viens de owner avec venge, jme tate encore encre int treads et phase, mais 2 nulls + vanguard c nikel, déjà le deso c du bonus.

Pas besoin de pt sur gondar.
Vladi + S&Y me semblent bien suffisant.
Après, faut aller full dps.

gondar il me fait chier à chaque fois que je le croise  
lui et barathum sont dans ma liste noire  
 
3 parties ce matin (merci les gamins qui me réveillent tot ) : une avec morhpling ouille g pris cher, une avec n'aix ouille g pris cher, et ensuite j'ai arreté le random et pris void que je connais un peu, et jcommence à m'en sortir honorablement :
mon build wraith band x 2 / thread force / MoM / Yasha ou autre accélérant l'IAS  
des suggestions ?
 
conclusion : j'arrete le AR sauf quand y a pas d'autre game d'ouverte ..à 5h du mat, jfais pas le difficile, ya pas foule

Le truc relou avec gondar et bane, c'est que c'est pas simple de cliquer sur leur modèle. C'est con mais ça pourri pas mal le jeu.

Et encore void a 6 str de plus depuis la 6.60
Ben tu fini sur butterfly et MKB et puis c'est bon

Morph je pars souvent en S&Y et 3 wraith mais si possible partir sur Skadi est mieux, les +25 int permettent de spammer et le slow de chasser comme il faut. Skadi et BoT, le morph fait bien mal. Avec buriza c'est une tuerie.

Le nouveau naix je ne l'ai jamais joué mais souvent croisé, il fait assez mal.

 
Je fais le même début de build, sauf qu'après MoM, je pars sur butter.
Ca sert plus à rien d'accélérer l'ias, pt et mom sont suffisant il bash tout le temps, après faut juste qu'il puisse kill rapidement.
Lorsque j'avais fait MoM sur une partie non pub, je m'étais fait insulté en me disant que c'était un item de pub. Le type me conseillait de directement passer à butter au lieu de mom, mais je sais plus pour quelles raisons
 

 
Pas S&Y sur le morph.
Faut partir full agi vu qu'il a un skill lui permettant de switcher l'agi en str et inversement.