Reprise du message précédent :

 
Faudra te détendre Marcel hein   Je parle juste de ce que j'ai vu.
 
D'une j'ai ptet fait comme ce qu ise fait à haut ELO mais bon, euh c'est des pros, si ils font un truc c'est que ça va marcher (tant que c'est pas troll game ofc).
 
Alors aprés faut faire le choix, avoir ton carry AD avec Zele + IE à la 21eme minute et toi qui le babysit quand même tranquilou ou alors vouloir dire "Oh je soigne bien, j'ai bien pris mes creeps" mais bon Carry qui se traine avec une BF et des boots lvl1...

que j'ai raison j'en sais foutrement rien. Mais dès que j'évoque une idée qui s'éloigne de la doctrine du parti, je remarque qu'il y a toujours une marée humaine de joueurs pour dire que la doctrine ne peut pas être prise en défaut et qui donne des réponses souvent sans arguments et sans theorycrafting.

Dans mon équipe on avait instauré 1 back / 1 ward.
 
Parceque y a pas de raison que le mec qui s'achète sa BF au premier back, participe pas à l'effort de guerre !

Salut j'ai une lame de l'infini, soif de sang, mes bottes, un score de 15/2, mais j'ai pas de sous nan  
75 PO la ward t'es fou ??? Je vais être en retard dans mon stuff

 
Perso j'achète des wards avec tout mes persos c'est pas le souci.
 
Mais alors la partie en gras ... T'es la sagesse incarnée et tu viens apprendre au monde que tu détiens la vérité unique? Putain les gens comme ça...

voilà, je le vois comme ça aussi. Surtout que c'est une perte de temps gigantesque d'avoir un mec qui se balade sur toute la map pour warder et que quand on définit un rôle comme étant "bon toi, t'es support, tu wardes" on va avoir souvent un mec qui overward. (ouais les copains j'ai posé 254 wards cette partie )

Pareil en gros

La on est d'accord
surtout si le carry se feed ou creep bien il va avoir un surplus de tunes alors a ce moment la il peut participer  
 
Mais si ca se déroule de manière tendue alors oui je vais plutot demander au carry de ward en priorite

je donne mon opinion, j'ai jamais dit que j'étais sûr d'avoir raison.
Il se trouve que parmi toutes les "sagesses populaires" ayant court sur LoL, y en a bcp que je trouve peu convaincantes. Avoir des avis non-consensuels je vois pas en quoi c'est arrogant. Et parmi celles-là y a:
- faut laisser les kills au carry
- c'est le support qui ward
- c'est le support qui trimballe les objets à auras (quoique tout le monde ne pense pas comme ça, j'avoue)

 
D'un autre côté, si t'es pas capable de repérer l'ironie l'exagération volontaire dans une phrase, je me ferais du soucis...
 
Il propose des solutions alternatives. Discutons en. Je trouve ça intéressant. Particulièrement cette histoire de ward. C'est toujours les mêmes bonnes poires qui les posent (genre moi...). Ou le mec qui pose la toute première et qui t'explique après que attends, c'est lui qui a posé la première. Et se croit donc exempt d'en racheter d'autres après...

Ca c'est pas non plus obligatoire  
l'egide je vais le prendre avec Nasus par exemple dans ce cas la pas besoin de multiplier  
Y'a aussi une question d'adaptation a la partie en cours
Mais si en tant que support je vois qu'on manque de Def et que personne n'a pris l'egide alors oui je vais la prendre

 
L'ironie sans smiley, c'est teeeeeeeellement facile à justifier à posteriori   Bref, on va dire que je suis trop aggressif mais j'ai jamais aimé les gens se posant en détenteur de la vérité universelle, chacun son point de vue.
 
Après c'est intéressant de parler, d'échanger, c'est comme ça qu'on progresse. Je pense aussi que quand des pros font quelque chose, ça mérite considération, les mecs inventent des strats de ouf, font des calculs au poil de cul pour montrer qu'il vaut mieux cet item qu'un autre, donc perso j'ai tendance à suivre leur avis sur pas mal de chose. Après, comme dit avant, je ward tjs avec n'importe quel perso à parti si je back avec juste le gold nécessaire pour finir l'item que je veux.
 
Edit : ouais bon si tu edit juste avant que je quote aussi

je dis pas le contraire. quand t'es vraiment plusieurs à participer activement au fight, qui choppe ne kill ne me dérange pas. je dis juste que quand tu démontes un champion tout seul bien proprement et que t'as un mec resté en retrait à regarder l'herbe pousser ou un mec qui sort de nulle part qui viennent te carotter le last hit alors que t'avais pas besoin de leur aide... c'est pas du teamplay ça, c'est kévin 12 ans qui fait du roaming juste pour gonfler ses chiffres alors qu'il aurait été nettement plus utile ailleurs

Ouais mais bon, on wardent tous un peu quand même.
Je suis d'accord que c'est le support qui prend 80% des ward.

Pour ça que je prends pas l'égide avec Soraka, vu que môssieur la prend avec Nassus!

 
Même si ce n'est pas obligatoire, il faut quand même avouer que c'est la façon, la plus simple de gagner une game... J'ai eu le cas, il n'y a pas longtemps:
 
Je joue Ashe et je fais un start moyen, en haut notre rumble se feed en 1vs1.
Arrivée en TF, quand j'dois avoir les kills, il ulti, ouvre tout le monde, je perd pas mal de kill "tout fait" et on me focus. 40eme minute, j'dois être à un truc genre 4/8/9 et notre Rumble un 15/6. Le problème c'est que fin de game, ils ont gagné car notre team était pas assez feed car il prenait tout les kills.
Personne ne gueulait au KS, ni rien de tout ça, mais du coup, le désequilibre était tellement fort que 1 personne de feed sur 5, c'est pas suffisant pour gagner car c'est un jeu d'équipe.
 
Je pense que l'inverse, (moi feed et lui avec mes stats) on aurait gagné, car il aurait suffisamment tenu en TF pour me cover et j'aurai pu ouvrir plus de cul.
 
J'ai un peu mal expliqué    mais vous avez surement compris...!

je connais mal Janna donc c'est dur de te répondre. En tout cas entre une Sona full stuff (Archange, Rabadon, Bracelets, Fléau de la liche...) et une Sona qui finit la partie avec un Shurelya et une égide je sens vraiment la différence, et je peux te dire que le peu de last hits que je fais sont bien rentabilisés (du moins c'est mon impression).
Par-contre je prends systématiquement Clarté avec un support pour faire baisser la facture des wards, c'est une manière souvent bon marché "d'aider l'équipe" et ça force à avoir un mec (le support) qui zieute constamment la mini-map pour donner toutes les infos importantes.

Clairvoyance non ?

Carry = stuff = max de dmg = ownage de tous les perso en face en 3sec. Ton amumu feed on s'en branle un peu, ce qu'il compte c'est qu'il engage bien, et qu'il ulti au bon moment et là ton cary se plait plaisir.  
Après bien évidemment, si tu vois qu'il pourra pas l'avoir, tu le prends mais sinon non.  
 
Et merci de nous prendre pour des abrutis qui n'écoutont que les top elo sans essayer de comprendre pourquoi ils jouent de telle façon.

Eh mais merde ils déconnent complètement là.  
Ok j'entrave tous leurs putains de concepts, go nerf général j'en ai rien à foutre. Mais on m'explique l'utilité d'enlever le blind sur la bombe au phosphore de Corki ? C'était une des petites particularités du perso, et on lui enlève comme si c'était complètement fumé alors qu'il a un range très limité (à lire : faut être ballsy pour foutre la bombe sur une Caytlin en 1v1). C'était si compliqué d'abaisser la proba maximal du blind et de faire un skill qui augmente par lvl ? Sachant que tous les corki rush la gatling et optimisement tôt ou tard la valkyrie pour le cooldown...
 
Mais sans dec'...et pendant ce temps on nerf une pièce d'or par lvl pour le Pourparlers de Gangplank, ben ouais normal maintenant ça va être équilibré !  
 
   
 

je mélange toujours les deux (pas en jouant hein   )

quand tous les perso auront grosso modo les mêmes compétences, ça sera équilibré

on aura donc 3 ou 4 types de perso avec 30 skins chacun

Mais on en a rien à foutre que ça soit équilibré, on sait que ça le sera jamais. Ils sont juste en train d'amollir le jeu quelque chose de mignon...
Y'a tellement de héros qui se prennent des nerfs que je me demande si Panthéon ne sera pas ultra OP quand il aura son buff, aussi minime soit-il.

Et pourquoi ça serait le support qui prendrait clairvoyance, et regarderais la map d'abord? c'est nul, encore un truc imposé par les top-ELO aux gens qui savent pas réfléchir par eux même ça!!  

Sinon en même temps t'es en train de dire qu'un Sona AP est mieux qu'une Sona support la, donc ouais tu compares deux choses différentes a mon avis.

effectivement j'ai pas été très diplomate, mais c'était un commentaire général, je trouve justement qu'ici il y a plutôt plus d'esprits libres qu'ailleurs.
Il faut dire que j'ai pas l'habitude de jouer des games où les joueurs sont de niveau semblable. Ce qui marche chez moi c'est de laisser les kills au "bon joueur" de l'équipe.
Je comprends bien ton argument et sur le papier c'est difficilement attaquable mais j'ai jamais eu l'occasion de le voir en jeu pour l'instant, ce qui me rend sceptique. Mais j'évoluerai peut-être.

100% d'accord, quand apres 40min, t'envois des heals a 300 avec soraka parce que t'as juste des pompes de reduc cd, t'as pas l'air con...
Et le plus souvent quand tu te dis "bon je vais ward sinon les autres vont me les casser toute la partie", deja qu'au bout de 40min t'as a peine reussi a choper des pompes, t'es pauvre t'as pas 300gold, et y'a tjs un connard qui dit "more ward soraka.."....
Apres en TF ça se fini en 4vs5...
 
Je comprends pas trop cette strategie, c'est sacrifié un perso pour des wards..

Soraka c'est special pour un support. Mais Sona et Janna n'ont pas autant besoin de stuff.

 
J'en doute là    
 
Stadire que le Kévin, j'préfère qu'il me vole mes kills plutôt que de mourrir et de donner des sioux à l'adversaire. Au moins, quand je l'ai à l'oeil, il ne peut pas faire trop de bétises
 
(nan mais cette communauté en vieux bois pourri quand même sur LoL   Je pense que le jeu a dû ramasser la lie du net depuis son passage en F2P)

 
Assez d'accord sur ce que tu dis concernant Soraka, mais bon après vaut mieux une personne qui se sacrifie à mettre les wards plutôt que personne. Le mapcontrol c'est super, super important.

 
Tu pourras jamais finir une game avec un tel stuff avec Sona, ou alors tu es tombé contre de grosses quiches qui se suicident sur toi sous la tour...
Mais bon le débat laisser le kill au carry...mouais. Déjà l'assist donne pas mal de gold. Dans l'absolu c'est mieux c'est clair.
Après tu pourras pas changer la mécanique du jeu. Quand on prend Yorrick, vaut mieux ulti un carry AD lors du TF plutôt que le tank ou le support ou quoi que ce soit d'autre...tout est dit.

si seulement, si seulement!
 

ça dépend ce comment tu définis un build "support". Si Ton Vladimir prend volonté des anciens, ton Galio fait égide et Sceptre des Abysses, et ton Yi fait Starck, quel sera ton build Sona support? Bottes + wards + Shurelya? Une Soraka avec 700 d'AP ça supporte bien l'équipe aussi non?

 
Mais si Soraka a 700 d'AP, ça implique que Ashe a 120 de dégats et non 290, et que Amumu a 1500 hp et non 3500...
Support une team qui fait peu de dégats et qui tank pas, ça peut se révéler compliqué

Voir comme en plein jour et checker le moindre déplacement sur la mini map, c'est quand même kiffant!
 

Sinon y a le dragon, nashor et les tours qui rapportent ...

Ah c'est sûr qu'une Sona AP tu fais plus de dégâts qu'avec une support ... mais ce n'est généralement pas son rôle. Clairevoyance est un plus par rapport aux wards, c'est pas permanent.
 

Faut que tout le monde achète des wards sur les lignes. En support, je n'ai jamais de soucis pour acheter une ou deux wards à chaque fois que je retourne à la fontaine, un support n'a pas besoin de beaucoup d'items pour remplir son rôle.

Je crois que la gestion de la quantité de wards sur la map est encore plus importante que "qui pose les wards". Parce que quand t'as 8 wards qui brûlent sur la map mais que tous les champions sont visibles, ça fait un sacret pognon foutu en l'air.  
Mais si personne ne ward c'est évident que le support est mis à contribution.

Un build qui laisse la thune aux autres
 
Soraka c'est spécial, c'est du pur heal donc ouais y'a besoin d'un peu d'AP, mais bon 700 AP c'est trop, faut aussi faire les dégâts pour tomber les adversaires a un moment.

C'est sur, mais le fait de charger le support d'acheter bcp de ward, du moins je parle pour soraka, c'est vraiment sacrifier un perso, alors que si chacun prend une ward, ça soulage bcp un support qui a pas une enorme source de revenue, et ça n'a pas d'impact sur le stuff general...
Apres pour en revenir au item qui filent des golds, j'en vois pas trop l'interet, faut une demi heure pour rentabiliser juste l'achat de l'item...

ah non mais j'adore!!! Et j'ai eu ma période où je wardait comme un goret, mais au final je trouve ça moins efficace que d'avoir chacun une ward en stock qu'il pose où il faut au moment où il faut. Parce que quand tout le monde communique (annonce les miss, check qui est mort, qui est low-life) t'as pas un besoin vitale de warder partout: tu wardes Nashor et le drake + les buissons où c'est susceptible de gank et ça suffit. Warder plus c'est confortable mais c'est du luxe.

 
On s'en branle étant donné qu'après les 3 items gold et tes bottes, tu as quasiment fini ton stuff! Le reste de tes achats c'est oracle et ward.

En parlant de soutien justement, j'aimerai bien en voir un dans les nouveaux champions.
 
Un truc funky un peu, genre qui peut drop des popos de life ou un truc comme ça. Tu serais obligé de prédéfinir une planque ou tu poses tout ça, que tes alliés pourrait rejoindre pour se remettre de la life et que tes ennemis pourraient trouver...
 
J'pars en couilles là...      
Vivement la fin de la journée!

 
c'est plein de sagesse ce post  

ah parce que ça se cumule ??? et tu parles d'un stuff, autant que j'attende a coté du nexus et que jme ballade juste pour poser des wards...