Reprise du message précédent :

Ben quand sur une ligne tu as un mec qui s'arrange pour last hit les champs adverses alors que tu as un perso carry et donc tu ne touche pas / beaucoup moins d'argent, c'est franchement pénible.
Teamplay ou non, c'est assez important dans certains cas. Et piquer les kill des carry c'est franchement débile. Surtout quand le voleur à un perso support ou tank.

Ils pourraient revisiter le système, peu importe le last hit, le mec qui a fait le plus de dégâts choppe le kill et la thune. Ou alors la thune est partagée en fonction des dégâts effectuée. Et personne ne gueulerait plus.

Aussi oui. Mais d'un autre côté, quand ça m'arrive, je m'en fous. Le gars est mort, gg.

 
Ca , je le conçois
 

 
De mon point de vue, on ne pique pas les kill, on fait un effort collectif pour latter l'adversaire, peu importe qui porte le last hit. En même temps je joue toujours avec mini 2-3 potes, donc quand o nattaque c'est en même temps, y'a une vraie cohésion, personne essaye de se mettre en avant par rapport à un autre. Bref, teamplay quoi.

C'est intéressant en tout cas de vous lire les gars ! Parmis les héros de cette semaine vous me conseillez lequel ? J'ai joué avec Mortesaker, Ashe et Maitre Yi franchement j'aime bien les 3 mais je pense qu'il y en a des plus subtil que d'autre à jouer !
Niveau stuff y a des items qu'il faut absolument prendre ?

vous allez dire que je suis un gros noob qui pue, mais j'ai toujours trouvé cette théorie de laisser les kills aux carry complètement foireuse. Je pense qu'un Amumu stuffé sera aussi utile pour l'équipe qu'une Ashe ou MF stuffées. Ensuite l'essentiel c'est quand même d'assurer les kills, si y a un doute je finis le champion adverse, parce que je veux pas prendre le risque qu'il claque un flashe et échappe à l'Annie, l'Ashe, au Corki.
 
Et dans l'hypothèse où j'aurais tort, la plupart des gens (je ne dis pas ça pour toi) qui raisonnent comme ça le font parce qu'ont leur a dit que c'était comme ça un point c'est tout. Plus globalement la communeauté LoL est psycho-(f)rigide, ne s'éloigne pas du dogme par peur de passer pour un noob, copie à 100% le "meta-game" induit par le top-ELO, etc.
Bon allez j'arrête, je sens que je vais repartir en cettesu.

 
Moui, y'a quand même des rôles qui sont prédeterminés, genre quand je prends Alistar je sais que je vais me borner à faire de l'assist. Mais globalement je suis plutôt d'accord avec toi, l'essentiel est de feed son equipe

Je vois pas le UP de pantheon censé compenser son nerf d'ulti ?
5500 ça représente quoi ? Du bleu au rouge ?
En tt cas j'espère que c'est suffisant pour aller du mid sur une lane, parce que TF sans ça... il prend un sérieux coup dans le derrière.

Joue-les tous et teste les builds les mieux rankés sur Solomid, leaguecraft et mobafire.
J'ai pas vu les héros gratuits cette semaine, je suppose que Loana est dedans. Y a peu de gens qui prennent des tanks et son gameplay a l'air plutôt fun donc tu peux la tester à mon avis.
 
Mordekaiser c'est un offtank pusher, pas mal pour solo top en règle générale.
Ashe c'est un carry AD ultra-classique, des dommages physiques et un super engage (son ulti)
Maitre Yi c'est un carry AD CaC/assassin, jungler potable et assez simple à jouer (je trouve).

Et c'est du domaine du bon sens de comprendre que les carrys, qui sont sensés faire des dégats importants et tuer les adversaires rapidement ont plus intérêt à avoir du meilleur matériel :
 
- si ton carry est feed, les ganks et autres embuscades auront plus de chances de mener à un kill > supériorité numérique > dragon > étape 3 profit
- si ton tank est feed, il sera plus long à tomber, et fera un peu plus de dégats. si tu te fais gank, tu les retiendras plus longtemps (voir tu backeras fontaine avec tes 50 pv), mais tu donnes pas vraiment un avantage important à l'équipe. Dès que t'es avec quelqu'un, l'ennemi essayera de t'ignorer et ira péter ton carry. Et une fois que c'est fait, tu ne représente plus une menace réelle.
 
 

Comme j'avais peu de temps ces derniers jours, j'ai fait des coop Vs IA pour la déconne et pour avoir les 200PI qui me manquaient pour ma page de rune.
Je prend twitch (autant se faire plaisir, les bots sont tellement cons) J'ai finis à 23/2/9 et 15/5/10 ou un truc du genre.
Clairement, si tu défonces les bots dés le début, tu te stuff bien et t'enchaîne.
Les parties se finissent vite.

 
en lvl < 30 et soloQ?
 
tout le monde a pas encore ça ok?

Si tu la silence pendant son ulti, elle continue de tourner, mais elle lance plus de dagues!

 
J'ai bien saisi hein    
 
Nan mais là on parle pas de 30, on parle de 52 kills sur une partie qui, vous l'imaginez bien, a été vite torchée    

Ben j'avais twitch, donc assez faible niveau vie... Lui il devait jamais mourir armure, vie life steal, rentrer dans le tas et tuer tout le monde.
Perso, j'arrivais en milieu de TF, et je buttais tout ce que je pouvais, à la twitch quoi.

 
+1
 

 
+1 aussi
 

 
GROS +1
 
 
 

 
bah voilà, ça, ça dépend de qui tue joues.
Quand je joue GP, et que je fais un KS en un coup apres un burst + pourparler crit qui enleve 40% d'un coup, là forcément... c'est un peu mon rôle.
Mais en plus, je suis le carry.
ben ça, y'en a qui comprennent pas

 
je dois vraiment être bête dans ce cas. Ce que tu dis implique qu'un tank a moins d'utilité qu'un carry. "L'ennemeni essaiera de t'ignorer et de péter ton carry": c'est justement le but d'avoir un tank qu'il ne se fasse pas ignorer. Un bon tank arrivera à suffisamment faire chier/retenir l'équipe adverse pour protéger le reste de la team et laisser les carry faire le taf. Un bon tank feed y parviendra d'autant mieux.  
Enfin je crois qu'on se mettera pas d'accord aujourd'hui, ces arguments je les ai entendus mille fois et ils ne m'ont jamais convaincu, tout comme les histoires de support qui ne doivent surtout pas faire de last hits.
Merci quand même.

   
 
Je suis d'accord sur la nécessité de finir si il y a un doute et que les gens qui se plaignent en général le font car ils n'aiment juste pas se faire KS. Mais il faut reconnaitre qu'il y a des persos qui bénéficient plus ou moins du stuff, les carrys sont les personnages qui sont les plus faibles en early et dont le potentiel se revele avec le niveau et l’équipement donc dans une game serrée, ça peut faire la différence si le carry sort 20 ou 30% de dps en plus.

 
Bof, mon "record" en coop, c'est 42 kills avec olaf, et sans vraiment courir après les bots. Les offtanks, en coop, ont à peu près tout pour défoncer à tour de bras :
- une régèn de vie suffisante pour ne jamais back
- une défense suffisante pour ne pas te faire one shot par bot Annie.
- des dégâts suffisants pour entamer rapidement les bots, qui passent instantanément sur le sous mode "je mongolise parce que je sais pas si je dois me barrer, KS ou partir ailleurs trouver la vérité"
 
Les principaux intérêts des coop vs ia, c'est :
- les troll builds. Shen AD, sur le papier ça marche pas, en vrai ça marche pas.
- gagner des PI rapidement, surtout pour chopper le bonus première victoire certains jours où tout va mal.
- initier les noobs gens, sans les rageux du mode normal/les level 30 en face/les smurfs.

 
 
Dans l'ensemble je suis plutot d'accord avec toi mais pour les supports tu peux pas dire le contraire...
Je joue Janna souvent, je fini la game avec 8 creeps et c'est déjà trop mais avec mon stuff, j'ai absolument pas besoin de farm: Kage, coeur d'or, pierre philo, si y'a un fight et que je tope 2 ou 3 assits, j'me paye ce que je veux tellement j'ai de tune!

J'ai fait un match coop VS IA intermédiaire hier ou avant hier.
Je jouais support avec Soraka et j'étais avec un Tryn sur ma ligne. J'ai back une fois histoire d'avoir une plus grosse réserve de mana mais le Tryn n'a jamais eu besoin de back et on a fait un carnage sur notre ligne.
 
Le coop VS IA c'est vraiment hyper simple. On a fini la partie en moins de 20 minutes je crois et le Tryn avait donc seulement l'item qui rajoute du critique dans le zèle (l'espère de poing clouté). Ca nous a bien fait marrer.

8 sbires tués seulement ?

je suis déjà un peu plus sensible à cet argument, sauf que j'ai l'impression qu'on mélange carry = qui fait des dégâts et carry = qui est fort en late game. T'as des "carry" qui sont assez transparents en fin de game (Caitlyn, Leblanc) et des tanks/offtanks qui ont des late game sympathiques.

ÇA, c'est lourd... ou alors t'es tranquille sur ta lane en train de démonter ton vis à vis, pis t'as q1 qui se pointe, te carotte le last hit, puis se barre sans bonjour ni au revoir et encore moins merci

ça fait parti du teamplay de laisser les kills à ceux qui font le boulot

je suis perplexe en lisant ça. Je joue Sona et même à 40 assists avec pierre philo et Kage (Coeur d'or je zappe en général) c'est très très loin d'être Byzance. Un item à gold va te rapporter 900 de gold en 30 minutes, donc les trois items à gold vont te rapporter 3000 de gold dans une partie, en prenant pour hypothèse que tu les chopes tous avant la 15ème minute. Sachant qu'un perso typique tape dans les 13000 gold sur une partie de 45 minutes grosso modo. Comment tu peux être pété de tunes sans farmer et sans faire de kills?

Sur un Co-op vs IA, j'ai déjà atteint 69/2/3 avec LeBlanc (A un moment, 17 / 20 pour les bots et j'avais 15 kill ..)
4 débutants (niveau entre 4 et 10), ils se faisaient enchainer sur leur lane et je gérais le mid + leurs bots
Je ne sais pas comment la partie s'est finie car un gars à leave (45 min) et j'ai du leave ensuite (55 min) pour manger
 
Si tu gères le mid, et que tu te feed sur les autres lanes, c'est que du bonheur

Les assists Enfin perso j'ai joué support pour la première fois l'autre jour, à part un ou 2 creeps que je volais à mon carry pour le faire chier, j'ai juste pris des items à gold et compter sur les assists, j'a fini avec Rabadon, Shurelia, bottes ioniennes et basta.
 
Bon j'suis un noob du support mais ça m'a l'air de pas mal fonctionner comme ca.

 
Item gold x3 = 180g/minute
1 paire de boot simple (Rune vitesse de déplacement+passif)
Finir à 0/2/21 - 0/3/24 = easy avec Janna
Tout ça donne pas mal de tune.
Avec un peu de chance, tu tombes pas mal de drake, tu crève pas juste quand tu viens d'acheter ton oracle, etc...
 
Franchement c'est easy, après pour Soraka, il faut de l'AP pour être efficace.
Moi, j'utilise Janna uniquement pour le boubou qui donne +50 à mon carry AD, mon ulti pour virer/approcher les ennemi, mon slow et ma tornade pour chase/écarter les ennemis. Pas besoin d'AP, ni de gros stuff.
 
Je fini régulièrement avec boot, coeur d'or, kage, pierre philo, une égide/shurelia et ward+oracle
 
Tu devrais prendre coeur d'or, ça file de la tune, ca file des HP, c'est que du bon...!

ben écoute selon mon expérience, les items à gold et les assists ne compensent pas un 0 farming et 0 kills.
T'es un peu gonflé de me sortir ça en avouant en même temps que t'as joué support une seule fois dans ta vie...

Hum compter sur les assists ...

Et quand tu joues support mais que le carry ne fait pas de kill ?

C'est la famine quand tu joues support !

 
t'es bien gentil mais tout ça je sais (et c'est 90g par minute).
Enfin bon vos posts tendent quand même à confirmer le phénomène que j'évoquais à la base.  

Je confirme aussi
Avec sona je laisse tous les creep au carry avec moi
Et idem je prends des items qui font des tunes , des wards et apres ca depend
AP (1 item qui a en plus de la reduc de delai) et mejai ou des  items a aura (egide de la legion par exemple) etc ...

Tu changes de Carry.

C'est a dire? tu as raison et les autres c'est tous des cons suiveurs?

 
Ah mais là je suis pas trop d'accord... Le but c'est de gagner. Que je finisse à 18/5/2 ou 2/5/18, je m'en fous complètement. Je sais que j'aurais participé activement à l'effort avec mon BC. Et ceux qui font le boulot, c'est bien vague. Quand un gars fuit et que je le hook et le ramène en plein milieu du groupe, j'ai fais peu de dégâts et j'en décrocherais qu'une seule assist. C'est le jeu ma pauvre lucette    
 
La seule chose qui me gêne effectivement, c'est le manque d'argent par rapport au killer. Le gap est trop gros entre les 2 joueurs de la lane.
 
Que les kikoolol (Ashe powaaaa) balance leur flèche minable à travers l'écran pour killer le champion que j'allais tuer, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre...Si ça leur permet de sortir plus vite de l'adolescence...
 
Moral de l'histoire : jouez sur la lane avec un ami à vous (a minima, le mieux, c'est carrément une équipe de pote). Au moins, vous arriverez à partager un peu.

 
Voilà l'intêret de jouer avec des potes. Je ne joue jamais Janna en classé ou normal solo. Trop dépendant d'un gars que tu connais pas.

ouais, sans compter tout le pognon que tu laisses dans les wards. 60 wards ça coûte 4500 gold pour info (si on se contente de wards de base).
Dans un prochain épisode je vous expliquerai pourquoi je pense que la théorie de "c'est le support qui ward" c'est de la couille en barre.

Non vas y maintenant
Pour moi c'est au support de Ward car le Carry doit se stuff le plus rapidement possible  
Au pire le jungler peut aider

Perso je joue en team et tout le monde ward, parce que le support a autre chose a foutre que passer son temps a back pour acheter des wards, surtout qu'il ne farm pas des masses, donc pas besoin d'acheter d'items.

Et si tu joues pas top-ELO c'est pas 150g de moins sur ton carry qui va faire la diff.

 
Mec, franchement, j'suis d'accord avec toi sur tout les trucs pré-défini par les "Dreamhack champion fanboy".
Vraiment d'accord.
Mais avec les supports, c'est vraiment easy, crois moi. On tape une partie ensemble que je te montre à quel point Janna rend OP les carry AD, pose des wards partout, sans faire un kill ou en tuant moins de 15 minions? Je le ferais avec plaisir!

 
Faudra te détendre Marcel hein   Je parle juste de ce que j'ai vu.
 
D'une j'ai ptet fait comme ce qu ise fait à haut ELO mais bon, euh c'est des pros, si ils font un truc c'est que ça va marcher (tant que c'est pas troll game ofc).
 
Alors aprés faut faire le choix, avoir ton carry AD avec Zele + IE à la 21eme minute et toi qui le babysit quand même tranquilou ou alors vouloir dire "Oh je soigne bien, j'ai bien pris mes creeps" mais bon Carry qui se traine avec une BF et des boots lvl1...