Reprise du message précédent :

Avec +3/ghost ou pas, si j'ai mon Rylai sur Akali elle survit pas normalement.

Le fait que l'armure négative permette de leur mettre plus de dégâts change tout.
En effet, le couperet noir es t beaucoup plus intéressant.
Comme tu dis, vitesse d'attaque + dégâts + passif, sans compter que vu que c'est moins cher, tu peux effectivement prendre le zèle qui est un bon complément.

ouais, espérons qu'on puisse se connecter pendant les 14 prochains jours...

Et c'est là que tout le monde veut basculer sur le Ouest

 
Je suis pas complètement d'accord sur ce build. Pour Ashe je prends la lame de doran, les bottes +3, puis BF, puis Zele, puis Lame d'infini, puis Zolean (pas sur du nom, l'upgrade au dessus de zele) , et à ce moment là seulement j'attaque le couperet noir

Ça veut dire qu'on va pas jouer ce soir ça...    et peut être dans les jours à venir.

Ouais...

 
12h de serveurs out
 
Si je comprends bien, le split commence à 00:30 CET soit 01:30 chez nous. Ce qui peut, dans le meilleur des mondes, nous faire récupérer un serveur vers ~13h30
 
J'avais prévu une soirée LoL demain soir, je sens que ça va être chaud    

Euh... avec le Zèle tu fais Trinité ou danseur fantôme.
Donc je ne vois pas de quoi tu parles.

23:30 UK time et 00h30 CET.
J'ai aussi une soirée LoL prévue pour demain, je sens qu'on va l'avancer à ce soir...

 
Alors, les doubles lames jaunes à 1100, c'est bien le zele non ? Les doubles lames rouge à 1650 de plus c'est le danseur fantome ?
 
Si c'est ca ... c'est bien de ce que je parlais

Yep: http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Phantom_Dancer

 

 
Bah du coup avec un carry comme Ashe je préfère augmenter mes dégats/crit avant ma vitesse d'attaque

Pour que les critiques soient intéressants, ils faut que tu aies des dégâts assez importants.
Ce qui est rarement le cas en début de partie.

 
D'où le choix de privilégier la BF en premier lieu

Tu peux pas test Fanzylataupe    
 

Avec Ashe ou qu'importe l'AD carry (sauf peut être corki), je fais le premier back quand c'est nécessaire, avec un bon soutien, c'est rarement nécessaire et du coup, je back quand j'ai beaucoup d'argent et si je peux me prendre le couperet noir d'un coup, je le prend même si je n'aurai que les boots +1.
 
Le couperet noir est surtout un excellent item d'early/mid et moins de fin de game. Le prendre après la IE et danseur fantôme c'est bien trop tard pour moi.

 
Pas convaincu. L'avantage du couperet c'est son debuff -15 armure qui se stack 3 fois. Si tu tires pas assez vite, t'arrives pas à l'empiler sur un même joueur, et du coup tu y perds en efficacité. Ca me semble pas un bon plan en toutes circonstances de commencer par ca plutot que par BF + zele pour un cout quasi equivalent

Lorsque que vous dites 12h de maintenance à compter de 23h30, c'est une estimation avancée par RIOT ?  
 

Je ne suis pas un spécialiste des carry AD, vu que je me fais souvent chier qd je joue ce type de perso. Mais quand la team en a besoin je me dévoue, la plupart du temps avec Ashe, et j'ai moi aussi tendance à rusher le couperet noir. Avec le ralentissement du "a" de Ashe, plus la vitesse d'attaque du couperet noir, tu focus un gars, il aura du mal à se casser et en qq flèches tu réduis considérablement son armure (voir tu la nullifies si peu d'armure et/ou si runes + masteries de péné d'armure) et les flèches suivantes feront un max de dégâts.
J'avoue qu'après qq tests de "rush couperet noir" j'ai été à chaque fois plus que satisfait, car je faisais rapidement des kills qui me permettaient de me stuffer encore mieux et très vite

Oui, autant dire qu'on est pas sorti de l'auberge.

Faut que vous testiez Ez/Jana un soir, j pense que ça devrait être pas mal avec le bouclier et l'AD supplémentaire.
Attack Damage Bonus: 14 / 23 / 32 / 41 / 50 sur Ez avec le burst, autant dire que tu dois faire bien mal.

Niveau synergie essaye Kayle/Sona

Il y a aussi des carry AD comme corki qui ont un build totalement different,  larme de la déesse/manamune, trinité, et qui pourtant garde le même niveau de dps !

T'es pas la ce soir ? pkoi vous ?

"veuillez nous excusez pour cette maintenance de 72 heures. La division n'a pas eu lieu, faute de temps.
Pour nous faire excuser ( et comme on est des radins de merde) on vous offre des RP, juste ce qu'il faut pour acheter un simple skin et pas un champion ou quoi que ce soit. Creve pour le bonus ip.  
Merci de votre compréhension et bon jeux sur nos serveur offline ! "
 
Je le sens bien venir tiens

Ben, il nous refile un bonus PI de 14 jours  

Je peux jouer Janna... je suis pas un spécialiste, mais je peux la jouer.
"Vous" parce que c'est Lib qui jouais les supports hier soir.  

 
 
   Avec GangPlank, on rush la trinity les gars, ensuite on fait l'IE !

 
C'est le meilleur item AD early/mid game, je crois que tu n'as pas lu ce que le couperet noir donne, il y a aussi de la vitesse d'attaque ! Le temps que tu es une lame d'infinie ( qui ne donne pas de vitesse d'attaque, donc tu fais des critiques, mais pas assez rapidement pour vraiment dps ) avec ton danseur fantôme, le type un 1 seul item pour tuer tous le monde et prend énormément d'avance niveau kill. Avec une lame d'infinie et un danseur fantôme, tu es pas utile rapidement en team fight ( par rapport au stuff, après ça dépend des sorts ), tu galères à faire 2 items qui coûtent cher alors qu'il y a plein d'items intermédiaire très utile et moins cher.  
 
Pour moi la péné d'armure est mieux que le critique, car pour le critique tu te bases sur ta "chance" de critique, et donc pour faire mal il faut attendre pas mal de temps ( pour avoir le stuff nécessaire ). Alors qu'avec de la péné et de l'AD tu rentres dans n'importe qui, et tu fais mal très vite.
 
Après ça dépend des perso, trynda doit critique, GP aussi ...

 
Je ne conteste pas cet état de faits.
 
Ce que je mettais en balance, c'est que le prix d'un couperet on peut avoir une BF + zele. Pour Ashe spécifiquement, je pense qu'il est plus utile d'avoir de la puissance de frappe , de la vitesse d'attaque, du déplacement accru et du crit plutôt que de la péné armure en early/mid game. D'autant plus que la péné armure peut être d'entrée de jeu compensée par quelques runes bien placées
 
Ca reste mon avis

la trinity je la prend en dernier moi
 
coute trop cher sinon...

Bah perso, j'ai 25 de péné d'armure avec les runes, avec n'importe qu'elle carry AD je mets le net en early, je prends 2 dorans et des bottes après couperet noir et LA !! Le miracle se produit ! Je fais du 3 shoots pour tuer un gars.
 
Demander à gonc, quand je joue mf je crois qu'il frétille !

 
C'est pourtant un must have en early comme l'ont dit de nombreuses personnes avant moi :
1) permet de foutre le carry AD/AP ou le support adverse en armure négative (le dernier souffle, qui est mieux* que black clever en late game, ne permet pas d'avoir cet effet), donc des baffes qui font plus mal.
2) possibilité de rush nashor à la 20 minute, sans, c'est quasiment impossible dans une game équilibrée (personne fed). Je l'ai fait avec une vayne et un udyr qui tank, bah ça pète du slip d'avoir le buff du baron alors que l'adversaire n'avait même pas pensé à warder cet endroit.
3) ça coûte quasiment 1000 de moins que IE, donc tu peux te prendre un zèle derrière, pour courir plus vite, ou prendre un sceptre vampirique pour commencer ta soif de sang. Ou une pioche si tu veux partir sur IE
 
* tout dépend de la game, mais en général, les offtanks auront entre 100 et 200 d'armure, les -40% seront mieux que les -45 bruts en 3 coups. Et en late game, ce sont souvent les offtanks qui font vraiment mal à un carry AD.
 

 
Justement, Ashe est le carry AD ayant le moins d'AD en early, tes runes, tu les place en AD brutes si tu veux last hit aussi facilement que les autres (je pense aux last hit sous tourelle, il me fallait 2 coups blancs pour finir un creep après deux coups de tourelles quand je la joue full péné armure en rouge/quint alors qu'avec des dégats bruts, c'est nettement plus simple)
 
Quelqu'un a testé Leona en mode Irelia Trinité/Shurelia/Randuin pour voir ce que ça valait ? En ce moment je la joue support, mais j'aimerai bien la jouer off-tank solo top, si c'est possible.

Perso, le rush IE vs BC se joue surtout en fonction du hero.
 
=
 
En lane, ton carry ad bot va rarement faire plusieurs auto-attack d'affilé sauf si en face ils font n'imp. On harrasse certes quand c'est possible entre les last-hits, mais ça reste souvent plus du coup par coup ; l'adversaire étant rarement débile.
J'a donc massivement tendance à préfrer le rush sur IE que sur BC.
 
Ce qui fait que sur certains héros je préfère BC, c'est qu'ils ont une AS de base elevés et que l'AS en supplément donné par les items se font en % de l'AS de base. Plus l'AS de base est elevé, plus le % bonus est important.
Deuxième élément qui font parfois préférer BC à IE, c'est que certains AD ont un boost naturel en AS, et donc va plus facilement bénéficier des effets "Apply on Hit" comme le BC.
 
En gros, sur Tristana/MF/vayne j'ai plus tendance à jouer BC que IE.
Sur Ashe/Cait/Corki, clairement à fond sur IE.
 
Ca ne reflète que mon avis.
BC sur Ashe en first item, est pour moi, contre nature.
 
====
 
J'ai pas épluché les items des carry AD à la DH ; mais j'ai quand même l'impression que IE est très nettement plus  plébicité que BC. Si j'ai le courage, je dépouillerai un peu plus.

En teamfight, c'est quand même rare que tu puisse pas enchainer les auto-attaques sur quelqu'un IE fait plus mal, mais tu tapes nettement moins vite et coûte plus cher.
 
Après, si la game s'éternise, oui, IE est plus rentable, pour moi, les deux ne sont pas un mauvais choix.

En teamfight peut être, mais là, on parle du 1er item à rusher....

Euh, faut pas abuser, les teamfights ça arrive pas à la trentième minute non plus hein
 
Ton premier item, tu l'as vers la 15ème minute, les premiers teamfights ils arrivent à la 20ème si ce n'est plus tôt (drake, tourelle ...), donc ton 1er item ce sera souvent le seul "gros" que t'auras aux premiers TF.

ça dépend pas mal des parties...
 
si y'a personne qui cherche à "pousser", ça peut prendre une plombe

Ah mais Maokai il est très sympa en fait !