Reprise du message précédent :
Si c'était à refaire (prochaine fromsoft?) j'aurai fait pareil.
J'ouvre pas la map, je vais zéro fois sur internet. Full notes. Surtout quand tu te rends comptes que t'as noté "mec bizare avec un masque m'a demandé de retrouver femme bizarre près d'une falaise" et que ca t'avance pas plus  

Je suis actuellement dans un bouquin comme ça où t'es obliger de prendre des notes pour comprendre. Certains trouvent ça horrible mais quand t'entre dans le jeu t'as vraiment l'impression d'enquêter.

EDIT: Remarque sans carte on peut pas aller a la table ronde de mémoire

Non mais vous vous rappelez que c'est un jeu vidéo non, y'aurait moyen de rendre tout ça optionnel. Ou alors, vous pourriez vous empêcher d'aller voir le menu en question.
 
Perso, j'ai déjà mis 120h en suivant un guide la moitié du temps, j'imagine pas devoir mettre le double pour le faire seul, mon temps libre est quand même précieux.

Putain pareil  

J'ai pris des notes sur mon tél, même des photos parfois pour accompagner. C'était sur mon premier run, sans guide sans regarder de vidéos, sans rien.

Lire toutes les descriptions d'items, noter des points marquants de dialogues, et bordel, tout ce que j'ai quand même raté

Oui c'est un jeu vidéo, et le parti pris c'est que tu te démerdes

Tout est comme ça, les combats, les mécaniques, les interactions entre personnages etc...
ils ont rajouté une carte bordel Je pense que ça a du être pas mal débattu, ils auraient très bien pu ne pas en fournir!

Bref comme tout un tas d'autres jeux, ils ont leur marque de fabrique et leur identité.

Avec ce type de logique, on aurait pas encore inventé l'inventaire ou les descriptions d'objets.
 
J'ai beaucoup de mal à concevoir que vous ne voyiez pas qu'il est possible de conserver la "From Software touch" tout en rendant ces jeux un peu moins abscons pour le simple plaisir d'être abscons. Rien que l'ergonomie infâme des menus et les raccourcis jamais explicités, c'est aberrant en 2022.
 
Mais bon, vous allez sans doute me répondre "mais pour ça, y'a les jeux Ubi" et rater mon point de vue.

Non, chaque éditeur a son identité et aucun n'est obligé a se plier à la mouvance. Il existe des chiées de jeu avec leur gameplay et leurs mécaniques et il faut les respecter.

La différence est l'impact des souls sur l'industrie, et Elden Ring les a particulièrement mis en lumière.
Et maintenant on demande que ce qui a fait leur succès se lisse et se plie aux jeux les plus génériques.
Je trouve ça complètement contradictoire

Les menus après 10min de jeu on s'y fait    (bon ok sauf le pupup "une lourde porte s'est ouverte" qui empêche d'attaquer tant qu'on l'a pas fermé)
Les raccourcis pas explicités ???  Dans les menus il y a la possibilité d'appuyer sur "aide"... ou alors tu parles d'autre chose mais je vois pas quoi.

Les gars en sont à leur xième jeu sur la même base et ont pour de bonnes ou mauvaises raisons pas l'air de vouloir changer. Donc s'opposer à cette vision puis dire "votre manque de lisibilité faudrait la rendre optionnelle" bah non... c'est la lisibilité qu'il faudrait à la rigueur rendre optionnelle pour ceux qui le veulent
Mais là encore c'est un parti pris, ils veulent pas deuix modes de jeu.

 
Oui c'est un peu la synthèse des souls, le jeu en monde ouvert avec exactement les mêmes mécanismes et jouabilité depuis 10 ans.
Il y avait encore de la place et Fromsoft a saisi l'occasion, c'est bien vu même si redondant à force sauf pour les nouveaux joueurs. Ça démocratise la licence en quelque sorte et sort les titres de cette étiquette élitiste un peu péteuse. Belle fin.
 

 
Celles qui parlent d'une première zone vitrine et du reste assez vide (la zone des testeurs et journalistes), bref que c'est trop grand pour rien.

Ca par contre c'est vrai.
A partir de la 40e catacombes où tu vas passer 15min pour chopper une invoc nulle à chier que tu vas jamais utiliser ça devient gonflant  Comme on a tendance à s'approprier un build et à assez peu changer d'arme en court de route, on va juste avoir un objet de plus inutile dans son inventaire.
Faudrait à la rigueur jouer plus sur les résistances (façon crystaliens) pour forcer le changement d'arme mais c'est un curseur complexe à regler car ca peut très vite devenir frustant si faut changer 50fois de build sur une run.

Et forcement si t'oublies de faire une seule catacombe il y a 100% de chance que c'était celle qui contenait l'objet ultime qui explique la vérité sur le jeu.

Franchement le trop plein arrive après la capitale, entre la difficulté qui se corde d'un coup, les zones trips grandes et vides, ce putain de géant de feu de merde et tout ce qui suit.

Par contre jusqu'à la fin de la capitale, c'était top

ya 2j je disais la même chose (90% du loot useless) et tu me répliquais que c'était la marque de fromsoft de tomber sur un truc et de vouloir l'essayer pour voir si on kiffe et que du coup c'était ok  

Il y en a 5 dispos dans le jeu, si tu rates le premier .. that's life, il y en a d'autres    
 
Et c'est clairement expliqué dans le tuto qu'il faut cet objet.

C'est indiqué dans le tuto, si tu ne lis pas ..
 

 

Comme Cyberpunk, tu peux très bien finir le jeu avec seulement 2 great runes sur les 6 et finir le jeu en moins de 20-25 heures. Oui, tu passes à côté de la proposition principale de From Soft. Est-ce un problème pour la majorité des personnes !? Pas sûr ..

Perso je suis passé a côté de la clochette et j'ai réussi complètement par hasard grâce à mon rex des DS ou il fait acheter tous les items chelous des vendeurs

Y'a ça qui joue énormément aussi. Quand t'es habitué aux jeux FS, t'es bien plus armé pour affronter Elden Ring.
Les joueurs qui découvrent avec cet opus (déjà il tente de le chevalier doré dès qu'ils arrivent ), ils savent pas qu'il faut parler 6 fois à chaque PNJ, puis recharger la zone et leur reparler 6 fois pour éventuellement débloquer un truc à l'autre bout de la map. L'apprentissage se fait doucement.

Et encore, je trouve qu'il y a trop de feu pour "sauvegarder" sa progression dans l'aventure.
 
Demon soul en comparaison c'est d'un autre niveau ^^
(et je ne parle même pas de l'alignement des mondes qui peuvent augmenter fortement la difficulté )

 
Vu que c'est un DS4 c'est assez logique    
Mais sinon oui un habitué des DS ne s'étonne plus de rien.
 
 

 
De mon point de vue c'est une belle caricature des souls.
D'abord la bonne idée, ce cavalier doré qui te nargue au tout début du jeu, une très belle leçon pour continuer l'aventure. Pour celui qui ne connaît pas la licence le message est clair et cash. Non, tu ne te jettes pas sur le premier mob en bourrant comme un idiot. Tu attendras ou tu vas pleurer. Ça met le pied à l'étrier de bien belle manière.
 
Et la mauvaise idée, personne ne parle 6 fois à un perso, recharge ou essaye de parler 3 fois à une poupée à un site de grâce précis. Ce n'est pas de l'apprentissage mais un moyen de forcer une communauté d'entraide sur la base de vidéos YT, wikis et forums. Bref c'est pour alimenter google de recherches Elden Ring et garder la hype (et ça marche), c'est purement marketing.
L'apprentissage est dans les patterns des mobs, le timing et le moveset, bref la jouabilité et les combats...le lore c'est juste un moyen de faire parler du jeu, il n'est d'ailleurs pas intéressant pour un sou, plus personne ne saurait expliquer maintenant les histoires des souls précédents sans wiki, elles ne restent pas dans les têtes, elles sont nulles disons-le franchement.
 
Et donc finalement on s'en fout, l'intérêt des souls c'est de battre les boss qui s'enchaînent et de choper du stuff, rien de plus. Le reste c'est de l'esbrouffe.

Mouais, les armures sont quasi inutiles et les armes, le plus important c'est de chopper les runes pour monter à +10 / +25 celle qui va bien. Sincèrement, tu peux quasiment tout faire avec la même donc le stuff    
Pour les collectionneurs OK, mais pour l'utilité, on repassera. Comme dit par Bird, c'est pareil pour les invocations (une fois que t'as Tyché ou larme imitatrice, tu changes vraiment souvent ?).
 

Pardon ?  

 
C'est vrai 90% des loots ne servent à rien mais ça fait tout de même plaisir de les trouver. Enfin pour moi, ça m'amuse.

 
Ben oui, je défie la grande majorité des joueurs de me rappeler (là maintenant) l'histoire de Gwen ou de Sulyvahn, ce qu'ils foutent là et pourquoi. Sans google je veux dire, à table devant une bière.
Par contre tout le monde se souvient de son propre build et des patterns de Ornstein, de la Danseuse ou de Wolnir (ou comment tuer ces 2 chiens de m**** avec le démon Capra) etc...l'histoire ne marque pas, les combats oui.
 
Fromsoft ne sait pas raconter une histoire, depuis toujours. Du coup il laisse les joueurs se débrouiller avec des bouts de texte.

J'y ai pensé quand j'ai validé et me suis dit "non mais c'est bon personne remarquera"    
Après aller choper une invoc qui fait spawn un lutin asthmatique quand t'es lvl130 c'est marrant de tester mais au premier ennemi croisé tu sais que tu l'utiliseras plus jamais.  
 

J'aurai justement dit que c'était une force du studio. Comme quoi...

 
Tu peux, j'essaie de rester factuel sans pour autant verser dans la critique négative. Quelque-part c'est mieux que de pondre une histoire de princesse enfermée dans une tour ou le 15.879ème scénario (j'ai compté) de zombies envahissants.

  you made my day !

Bon après y a peut-être un juste milieu entre une narration totalement cryptique et des cinématiques de 30min d'exposition
 
M'enfin derrière ça permet à des mecs talentueux comme VaatiVidya de faire des super vidéos pour expliquer tout ça.

Je suis sur le cul par les stats qui montrent à quel point les joueurs ne finissent plus leur jeux.

J'imagine que ça compte que le fait d'obtenir le trophée / achievement / succès qui correspond au fait de terminer l'histoire principale. Pas le fait d'obtenir tous les trophées d'un jeu.

Apres c'est une question d'habitudes de jeu, je suppose. Me concernant je joue principalement pour les histoires que ça raconte.
D'où ma frustration sur ce point sur ce jeu.

Après je m'amuse quand même. Je suis très timide sur le changement de build même si j'aimerai bien tester la magie un peu. J'ai ce qu'ils faut pour reroll, faut juste que je prenne le temps.
Et on ne peut pas nier que l'openworld est magnifique.

Ça m'arrive de ne pas finir un jeu. Je ne prends clairement plus le temps de finir un jeu qui me déplaît. J'ai plus le temps pour ces conneries. Mais j'ai l'impression que les gens sont encore plus en mode consommation casual. Ah tiens un nouveau jeu, ouais c'est cool j'ai joué 10h puis je suis passé au jeu suivant.

j'aime beaucoup la narration environnementale ou un peu cryptique dans le principe si c'est bien pensé et foutu
Je me suis pas assez intéressé au lore des jeux fromsoftware pour savoir quoi en penser, je le ferai un peu, mais je suis sceptique sur le fait que ça raconte un truc assez intéressant
 
dans le même style je trouve que hollow knight est une réussite totale

Pour le coup DkS/HK c'est la même narration et la même histoire de cycle perpétuel

Tu sais que le jeu sauvegarde tout le temps hein? T'es pas obligé quitter ta partie a un feu/site de grâce/whatever.

Je dis ça car c'est loin d'être obvious, il m'aa fallu beaucoup de temps avant de le comprendre

C'est a prendre dans le sens "point de respawn".
Dans demon souls si tu mourrais t'étais bon pour refaire 10min de marche sans te faire toucher

 
J'ai quand même du mal à voir en quoi c'est une regression du coup. J'ai d'autres choses à foutre que boucler sur les mêmes mobs pendant 1h. Un peu ok, ça fait partie du délire mais ne pas en mettre juste avant un boss par exemple, c'est du foutage de gueule.
 

 
Non, pas sur ce topic visiblement.  

Et si on prenait des licences avec une personnalité bien marquée qui a fait leur succès et qu'on les uniformisaient pour que ça ressemble à tout le reste qui sort pas du lot ?
 
 

Elden ring c'est tout sauf un dark souls.

 
Vous êtes juste fatigants.

 
La réciproque est toute aussi vraie.
 
 

Non parce que de ce côté, on a bien conscience que certains éléments font des jeux FS ce qu'ils sont. Nous on dit juste "vous pensez pas que mettre une poignée sur le tiroir pour l'ouvrir, c'est plus pratique que tirer sur ses côtés ? Vous avez pas à me dire ce qu'il y a dedans, je me débrouille après" et vous répétez en boucle "ils veulent simplifier mon ouverture de tiroir !". Du beau gatekeeping primaire.

 
C'est ton point de vue, c'est purement subjectif, ca n'en fait absolument pas une vérité universelle
 
Moi j'aime bien justement, ce côté où tu te dois de rester concentré sous peine de sanction immédiate, c'est exigeant et ca correspond tout à fait à ce que j'attends d'un FS. Je comprends néanmoins que ca soit rédhibitoire pour bon nombre de personnes. Et ca tombe bien, parce qu'il y a tout un tas de productions qui facilitent beaucoup plus la vie au joueur. Tant mieux si il y en a pour tous les goûts.

 
C'est justement parce que vous ne vous débrouillez pas que vous voulez changer les choses, pas parce qu'il faudrait réellement les changer.
 
Il y a des jeux sur lesquels je n'arrive pas à performer ou à tout réussir, est ce que je remets en cause les jeux ?
 
Non, c'est mon implication qui n'est pas bonne, mon skill ou ma compréhension et je n'irai pas dire à ceux qui y arrivent que c'est mal foutu en couinant.
 
Il y a des logiques à comprendre, des réflexes à avoir dans les FS, une fois que c'est compris, tout devient bien moins obscur ou tordu.
 
Que ça soit pas votre kiff, aucun problème, dire qu'il faut améliorer cela parce que VOUS avez des difficultés, bah non, y'a pas de raison et encore moins avec les arguments avancés qui amèneraient à changer ce qu'est un FS.
 
Surtout vu tout ce qui a été fait dans ER pour permettre aux non habitués de s'y investir, les changements ont déjà été fait.
 
 

Quand je vois des streamers découvrir des raccourcis dans les menus après 50 ou 100h de jeu, j'ai du mal à voir la volonté artistique. Heureusement que vous êtes pas en charge de l'ergonomie des jeux.
 
Mais bon, on en reste là, je pensais le gatekeeping de la commu FS derrière nous, c'est toujours assez actif on dirait.

Les choix de design et l'ergonomie , ca n'est pas la même chose. Devoir se retaper 15 min de trajet pour refaire un boss, c'est différent d'une interface foireuse.

Donc en gros, suite à ce sophisme, tu nous dis que le débat est clos ? C'est un peu facile, je trouve.

 
Ce gatekeeping primaire comme réponse.