Reprise du message précédent :
Vraiment très bien ces tutos d'annoss, je les regarde en avance rapide x2 ça reste compréhensible et ça va plus vite
 
Silver me voilà

On attend ta progression MA CAILLE  

pas partout non, je dis ça parceque la dernière fois j'en ai fait aucune et j'ai défendu avec marine + scan, et j'ai pas géré, donc une tourelle ou deux derrière la ligne de minerai ça me parait important à mon niveau, le temps que j'apprenne à gérer sans tourelle    Non ?

Au fait Nyast... Elle marche plus ta map de coaching pas vrai ?
Tu veux combien de "s'il te plait" dans un post pour que tu nous debugges le truc à court terme ?

y'a une différence entre l'important et le "j'en ai besoin."
 
que t'en ai besoin c'est une chose. de la a dire que c'est important, c'est une chose dont toi et moi ne pouvons pas encore parler vu notre niveau.
 
et si tu veux faire une partie contre un low silver, j'suis dispo, UtpLati sur le chan hfr.

en effet, la nuance est notable
 

Ah ben avec plaisir, une fois que j'ai fini de mater les vidéos d'Anoss si t'es encore dans le coin ça me fera un bon entrainement
 
edit : je passe avec mon autre compte hfr : nandayo
à tout de suite

dispo etait pas le bon mot. soit.
j'suis partant ira mieux. donc si t'es dans le coin ce soir, je suis partant. mais je bosse moi.

idem, entre midi et deux je me tape les vidéos d'anoss et ce soir je mettrai en pratique

tagsc2

Pour avoir joué un certain nombre de parties contre des BSG sur mon smurf, la question n'est pas de savoir si untel à une bonne macro ou non. Déjà 90% du temps ils campent dans leur base les 10 premières minutes de peur de se faire manger tout cru s'ils descendent de leur rampe. Et surtout, comme ils passent une bonne partie de leur temps à camper sur une base, la notion de macro est pas très pertinente pour juger le niveau d'un BSG.

En revanche, je suis beaucoup plus intéressé de savoir si le joueur prend le control de la map, avec les xel naga, si quelques units disposés sur les chemins adverses pour anticiper une attaque. Y'a une notion d'appropriation de la map, tellement peu présente à ce niveau, que pour moi c'est l'un des premiers critères pour améliorer son jeu.

De ce que j'ai pu voir, en résumant un maximum, la niveau par ligue c'est :
- BSG : camper sur une base, peur de descendre de la rampe, aucun map control, très vite dépassé une fois les 60/70 de pop (beaucoup trop de minerai/gas), paniquent lors des combats, avec des groupes d'armée imprécis ou inexistants
- platine : des débuts de bo, avec une prise d'expand plus courante qu'en BSG, une certaine maîtrise des combats (concept du A click assimilé)
- diamand : des cheeses en veux-tu en voilà, un jeu beaucoup plus agressif, quelques macro games (mais avec des upgrades très tardives), la macro game intervenant généralement par défaut suite au pemier combat de début de game où aucun des joueurs n'a su prendre l'avantage
- master : des bo qui ressemblent à quelque chose, des prises d'expand quasi systématiques (sauf all in clairement voulu) ; sauf pour les touristes qui ont attéri dedans on ne sait trop comment et qui ont en fait un jeu proche du niveau diamand.
- GM : tu perds un vcs en début de partie, tu as perdu.

y0 tout le monde,
 
Je suis diamant sur starcraft 2 ( serveur EU) et j'aimerais jouer sur US pour voir le différent style de jeu et intégrer une team via teamliquid , savez vous quelle est le meilleur moyen d'acheter un compte NA ?
 
Thx

Par contre je suis pas super d'accord avec Anoss, qui dit que la strat la plus viable pour terran en bronze est le 1-1-1 (marine tank viking...), je me sens beaucoup plus à l'aise avec du M & M & M, ça me parait plus simple...

 
Ca me fait penser a une game d'hier, en PvT. Je scoute chez le Terran gasless expo, du coup je fais mon build triple-nexus, je scoute a 7' et je vois devant sa natural qu'un seul bunker et 4 rines dedans, mais j'ai pas le "déclic", le truc qui me dit "ça pue, pose une robo". Il a transitionné double-gas cloacked banshees, ça a été très drôle ( pour lui surtout ).
 
C'est dingue de voir comment on peut tout a fait savoir quelque chose ( trop peu d'unités a 7', il doit techer ) mais une fois plongé dans la partie, être hermétique a tout sens commun. Comme quoi ça arrive quelque soit le niveau.
 
Et faut pas croire, même au niveau macro j'ai d'énormes progrès a faire. Je /facepalm a chaque fois que je matte un de mes propres replays. Pylon block sans arrêt, et cut probes quand je commence une attaque, pourquoi ais-je tendance a toujours oublier un truc critique au pire moment ? Bref, j'ai encore une bonne marge de progression..

J'ai  vu le sreplays que tu avais partagé, Offal... Si les BSG prenaient pas expand, c'est aussi surement parce que tu les laissais pas trop, et que tu les mettais en mode "panique".. Mais bon si XPRTZ regardait le replay il dirait "MAcro!!".

Sinon que les platines commencent juste à maitriser le a-move... Il faudrait que tu rejoue un peu plus les silver gold

Sinon entierement d'accord avec ton avis général

 
Un peu de respect pour les touristes monsieur, ils font vivre la france !    

j'ai un pote qui a fait ça, fast expand, un bunker, 4 rine.  
 
j'ia push, je monte la choke, tiens une banshee. il a Gg dans la minute qui a suivi.

 
Tain mais stop ouvrir ta gueule pour dire que je dis de la merde. Le mec, il veut apprendre le jeu pas à pas. Ben, je lui donne les premiers pas. Ai-je dis que c'était les seules choses à apprendre ? Clairement non (tu peux lire la la suite où je parle qu'il sera temps pour lui d'apprendre les BO, game sense).
Je dis juste qu'à mon AMHA pour apprendre les bases, c'est par là qu'il faut commencer, il aura les mécaniques parce que tu as beau dire, mais la macro doit devenir quelque chose de naturelle car c'est quelque chose de routinier et elle doit pouvoir sortir même quand tu gères 2 fronts à la fois.
 
kthxbye  

la raclure qui s'en souvient encore
 

 
J'ai déjà passé une paire d'heures dedans, le problème c'est que depuis l'avant dernier patch, elle n'est plus compatible avec la GT IA. Et pas moyen de comprendre où est le problème. Par contre si je laisse l'IA par défaut de Blizzard, no souci.
 
J'avais aussi commencé a porter la map sur Temple Brisé mais je vais me raviser et choisir une autre map, peut-être Antiga.
 

 
Tu peux acheter un nouveau compte EU et demander a Blizzard de te le migrer vers US, en tout ca moi c'est comme ça que j'ai fait. J'aurais même voulu tenter un compte KR pour the lolz, mais vu les pings ça aurait pas été jouable
 
Par contre ne t'attends pas a des miracles, le style de jeu est sensiblement similaire a EU, et le niveau de jeu tu ne t'en rendra pas vraiment compte car le système de MMR/ladder fait que tu joueras de toute façon contre des gens qui ont le même niveau.

 
Nan mais c'est valable pour toutes les ligues

 
Problem hm ?  

J'étais là pour le débat !! On parlait du niveau des BSG et de leur macro.
 
Et il y avait en effet un ou deux silvers qui étaient arrivés "moi je macro parfaitement et je perds sur autre chose", ce qui était un joli troll.
 
Xprtz TROLLED NOOB

My 2 cents et mon axe de progression

8 premiers mois - Terran de bronze à Gold : all-in sur 1 base, aucune notion d'expand, je gagnais les parties en 8 mn sur des push genre 3 rax stim, medivac. Ensuite, forcément, sans aucune notion de macro ou de timing, j'ai végété en gold et j'ai arrêté.

8 mois plus tard switch Toss Bronze to low plat : j'ai commencé à bosser la macro et les BO. Jusqu'en platine où`j'ai commencé à galérer contre Z. Mais j'avais aucune notion de prise de fight, d'engagements et je me faisais souvent depop completement sur un fight foireux.

Donc j'ai switch Zerg 2 semaines : bronze to gold : aucune notion de BO, c'est avec cette race que j'ai vraiment appris à macro ET faire autre chose en même temps. Avec cette race, mes mécaniques ont vraiment fais un bon en avant car la macro est extrémement exigeante et les prises de fights également.

Retour en toss pour remonter platine : macro encore perfectible, apprentissage d'un BO par MU, je commence à comprendre la façon dont on doit engager une fight et mon multitask s'améliore petit à petit. Et grâce à une macro pas trop dégueulasse, je sens que je peux progresser par ailleurs.

Conclusion : tu peux monter sans macro mais tu vas vite te retrouver bloqué. Il m'a fallu 1 an et demi pour me rendre compte de tout ça

Je propose  de relancer le débat sur ce qu'on appelle "Macro" et la boucle sera bouclée.

Surtout venant de la part de joueurs ne jouant plus à sc2, et ayant switché sur LOL... Parler de macro devient cocasse.

ça me rappelait ma séance de coaching avec lui et les exercices pratiques

 
Je voulais dire maitrise du a clic, voire du hit and run, et utilisation des spells (FF, guardian shield, etc)

attend je fais partie des 3% meilleurs joueurs de ma région, je suis un master à lol  

Ca veut dire que les joueurs qui jouent à LOL, qui jouait à SC2 à un meilleur niveau et qui savait de quoi ils parlent, devraient se taire et retourner jouer à leur jeu de noob ?
 
Nice troll buddy.
 
Ou comme dirait Nyast, lundi c'est dredy.

Touché . Malgré tout, ca me fait quand même rigoler, les diamand qui jouent une game par saison pour rester "diamand"  

Tu me fais halluciner avec tes 15xx lol. Tu gagnes mon respect si tu maintiens cet elo après 100 games totales.

Au royaume des aveugles, le borgne est roi.  
 
Offal arrête d'exprimer ton point de vu sur le topic SC2, tu ne sais pas de quoi tu parles, laisse les experts intervenir.

En lisant les différents propos sur les basses leagues, je ne peux que donner mon opinion : je ne suis tout simplement pas d'accord à faire un mixte entre Bronze, Silver et Gold. Et ce qui est navrant c’est qu’il y a plein de préjugés…    
 
J'ai débuté il y a trois semaines, direct en Silver puis au début de la saison 6 en top Bronze. J'ai joué en Bronze, j'ai perdu contre des Bronzes et des Silvers. Dorénavant top Silver, je ne perds pas contre des bronzes, très peu contre des personnes de ma même league, commence à jouer des Golds et des Platines. Une chose est sûre à mon sens, dans les basses leagues, rien n'est parfait, mais les connaissances du jeu son là. Il reste juste à s'améliorer sur nos défauts si on arrive à les repérer.  
 
Je trouve particulièrement offusquant de dire qu'un Bronze à 10 minutes de jeu il a 20 de pop   . Ce n'est tout simplement pas vrai. À la rigueur c'était moi au tout début où je ne connaissais absolument rien de la scène Starcraft. Les noms des bâtiments, les noms des unités, les arbres à tech, les Bo's ect... Le jeu était une complète inconnue : ça, c'est du vrai low Bronze.  
 
Ensuite soyons sérieux juste 5 secondes, des gens qui débutent SC2 en n'y connaissant rien ils sont très rares. Et la distinction entre Bronze Silver Gold est une inconnue pour certains elle ne l’est pas pour moi.  
 
En bronze, je connaissais à peine les contres des unités, quand on me parlait de Hatch, de glings, de Roach… Un vocabulaire inconnu.  
 
Silver now, je connais les noms, je connais quelques BO (pas parfaitement, mais je les connais), je connais un peu les BO adverses, je sais les contres, j’ai amélioré mes timings, je connais un peu les raccourcis, je commence à avoir des automatismes, je fais du map control, je prends les Xel, je fais gaffe à la B3 naturelle… bref la liste est grande.  
 
Si on ne s’améliore pas, on reste dans sa league, c’est bien pour ça qu’elles existent, et oui la différence est bien là sinon comment expliquez que moi même j’ai ressenti une évolution dans ma manière de jouer et de percevoir le jeu ? Il y a bel et bien une hiérarchie dans les basses leagues que cela plaise ou non.  
 
Ensuite, la macro. Tout le monde en fait un foin ici, « avoir une macro parfaite ». Pour moi c’est du même ordre que d’apprendre un BO par cœur sans le comprendre. On m’a conseillé de regarder en vidéo des grands joueurs Stephano and co. Ils ont une macro parfaite, ça me fait une belle jambe, ça ne me dit pas comment progresser.  
 
La macro parfaite arrive avec le temps en même temps que la compréhension du jeu et j’aime à croire que c’est un « tout », si on veut augmenter de league, il faut tout améliorer et pas seulement un élément.  Des parties contre des types qui macro mieux que moi, ce sont des gens qui veulent une partie qui dure 40 minutes et a + click à 200 de pop (vive les stéréotypes, mais on est plus à ça prêt d’après ce que je lis). Pas de chance pour eux, la partie se finit en général entre 10 à 15 minutes avec un bon gros push dans le lard. J’aime joué agressif, j’aime faire chier, j’aime avoir du map control, faire des coups de connards…  
 
Je sais pour ma part que la macro c’est un de mes points faibles. Je compense en micro (j’adore ça), en harass, en push et en parallèle ma macro s’améliore.  
 
Quant à la façon de coaché, j’aime à croire que c’est une histoire de coatcheur et de coatché, on va dire « d’affinité de jeu et de personnes ».
Le coatching de Morganno, personnellement, m’a parfaitement convenu, je ne me démonte pas sous la pression et les directives sont intéressantes, pour un autre joueur ce n’est peut-être pas ce qui convient, c’est aussi simple que ça. Coatché et coatcheur doivent, quelques parts ce correspondre, un bon coatcheur va être celui qui s’adapte à la façon potentielle de jouer du coaché.
 
De toute manière cette semaine je serais Gold  

Oui on en revient au fameux "seuls les master et les diamnds" on le droit de donner leur avis sur ce topic.

Malgré tout, ca me fait quand même rigoler, les diamand qui jouent une game par saison pour rester "diamand"  

Et qui mettent toujours la fessée aux top platines qui n'arrivent pas à monter.

Et ils la gagnent, c'est ça le pire

moi je joue une seule partie pour rester gold  

Pour ma part, l'IA blizzard m'ira très bien.... Je me teste au zerg depuis une dizaine de jours, et croyez moi, question coaching y a comme qui dirait du taf

et ben t'as du sacrément progresser en une semaine dis donc. c'est pas le souvenir que tu m'as laissé a l'avant dernière flashknot.

J'ai personnellement, en général plus de respect pour qqu'un qui parle d'un jeu auquel il joue plutot qu'un ancien joueur qui ne joue pas. Quel que soit son niveau

Aux échecs on apprend à finir une partie en même temps voire avant les ouvertures... Et aussi les "cheezes" (mat en quelques coups) et all-in tu les apprends très vite .

 
Attend mais t'es vraiment un dieu à lol ?