Reprise du message précédent :

 
arf , je rebondis la dessus car j'ai un peu le même souci que toi avec les US.
J'ai donc repris ma Team US que j'ai monté un peu avec une partie des mes goldens eagles.
Le souci , c'est que je tourne avec un mix d'avion T2 et T3 (BR de 3.0 à 3.7 en moyenne) et je me suis quand même retrouvé face à des p51 en face  et même des B17.
je décide donc de me prendre un XP50 (T3) en premium à 1750 Golden Eagle (merci le promo steam sur le pack ACE) , pour re équilibrer un peu mais là je crois que c'est pire car il a un BR de 4.7
 
du coup , mes parties avec les US se résument à essayer d'éviter les autres chasseurs qui m'ouvrent en deux. (j'ai encore un P39 aircobra T2 que j'ai pas remplacé) , c'est chaud  
 

 
le souci , c'est que moi , je suis loin mais alors très loin d'être un as des as !!! et je me retrouve avec des avions en façe (ainsi que des joueurs) bien plus fort que moi

 
ben s'il suffit d'envoyer 5 B-17 attaquer les objectifs pour finir une partie en 2 minutes, si pour moi c'est une mécanique de jeu merdique  

 
 
Ouep, c'est plus la mécanique de jeu qui est en cause. Mais bon, soyons clairs, si on voulait supprimer ça, on le pourrait : il suffit de mettre la vitesse max à 550 pour un bomber, après, les ailes s'arrachent, même en arcade. Mais dans ce cas, plus personne ne jouerait bomber. Il faut accepter les biais du jeu, il ne sera jamais parfait pour tout le monde. Perso, je m'y suis fait !
 
Et puis bon, quand tu demandes une escorte sur le chat, dans 90% des cas, y a personne qui te répond alors.... On en revient à une chose qui pourrait évoluer : protéger un bomber en haute altitude devrait permettre de gagner des points. Et par exemple, descendre un chasseur qui monte vers un bomber devrait rapporter deux kills par exemple. Là, y aurait de l'escorte. Et rester près d'un bomber et le protéger, sans pour autant tuer un ennemi, devrait aussi rapporter des points.

 
Ben techniquement, ce qu'il est supposé se passer, c'est :
 
- Les bombardiers partent sur les objectifs
- Les bombardiers en piqué et autres d'attaque au sol partent vers les chars
- les chasseurs sont en escorte de tout ce petit monde
- la partie se joue sur la capacité à intercepter l'autre tout en faisant passer ses petits gars.
 
Mais ce qu'il se passe en fait c'est :
 
- les bombardiers partent tout seul en ordre dispersé
- les chasseurs foncent sur les chasseurs pour se faire un max de point
- les bombardiers en piqués attaquent deux chars puis se retrouvent au milieu d'une mêlée de chasseurs
- un chasseur isolé se retrouve à courser des bombardiers tout seul
- zut, personne dans l'équipe n'a pensé à défendre : les bombardiers dispersés d'en face ont détruit l'aéroport
- "Noob" "Shitty team", "Cheaters"  
- Fin
- Recommencer

 
Tellement vrai , ma partie hier soir en US avec mes B25 , c'était exactement ça  

 
c'est exactement ça le problème  

Un pb commun à tout jeu multi quoi

 
 
Parfois il suffit juste d'utiliser la touche T et tout ce petit monde vous écoute, il manque juste un espace de "commandant" au jeux à la BF2....  
 
Généralement tout le monde se prête au jeux

Ouais enfin je trouve que vous passez un peu sous silence le con de pilote de bomber qui fait son ouin ouin de pas avoir de couverture alors que ce con rushe le camp adverse en partant à 700 à l'heure de ses 5 000 mètres d'altitude et s'étonne de se faire défoncer le rectum à coups de canon de 20 par douze adversaires qui n'ont même pas besoin de rusher...
Ou bien le pilote qui s'étonne de pas avoir de soutien aérien en B-17 ou yer 2 alors que le gonze est monté à 6 500 grace à sa puissance moteur quand le premier soutien chasseur est 4 000 mètres plus bas et se casse le cul en limite de décrochage à essayer de rejoindre son coéquipier.

En même temps s'il fallait lister tous les comportement anti jeu de chaque joueur on a pas fini.
 
Bref arrêtez de braire comme on dit chez moi, et jouez entre HFR

Moi je trouve que tout le monde devrait être à la même altitude, dans la réalité c'était le cas, y'avait pas 4000m d'écart quoi... Si les chasseurs seraient directement au même niveau, je pense que déja tout le mondre resterai groupé
 
 
Ca donnerai vraiment des parties épique

en simu c'est mieux foutu quand, même c'est bien plus facile de rester avec les bombardiers

 
En simu, tout le monde est à la même altitude: 0  

clairement, pour moi, un bombardier lourd qui descend sous un certain plancher (3000m) devrait se prendre un focus DCA amélioré afin de les repousser en altitude. d'autre part, les défenses des bases aériennes sont, à moyenne et haute altitude, à vomir. Il faudrait densifier la flak lourde et légère à partir du T3 au dessus des objectifs.

 
C'était le cas avant et c'était bien merdique. Tous les bombardiers se faisaient descendre, personne les jouaient. Tu te rends pas compte que pendant 1 an 1/2 on pouvait rien faire avec eux, aucun intérêt de la part des développeurs. C'est une très bonne chose de les faire spawner en hauteur. Le gameplay a beaucoup changé, y'a bien plus de gens qui jouent les objectifs.
 
Le seul problème demeure le B-17 indestructible

Bah en même temps faut rester un peu fidèle avec la réalité
 

 
 
Il pouvait se prendre 4 ou 5 coups de 30 mm dans la queue et continuer à voler ?

Le Wellington et le B17 ont le plus haut taux de retour à la base.

Ca rentrait en passoir

après je pense pas qu'ils devaient croiser bcp de canon de 30 en fait

 
 
Les pauvres équipages... J'imagine pas le turn over qu'il y avait...

Ha ca le turn over chez les jap par exemple ca leur a valu la défaite en partie
 
Apres normalement on pouvait faire rentrer un well et un b17 avec un seul pilote (ou mitrailleur a la place du pilote)

 
Ouias ben ils devraient upper le Wellington alors....
Parce que voir un Wellington finir une partie dans WT, c'est un peu comme une légende, on en entend parler mais on n'en voit jamais ^^

http://www.daveswarbirds.com/b-17/fuselag2.htm
 

 

 

 

Carrément d'accord avec toi sur les well, en tiers 4 comme dit une fois sur deux je me fais descendre avant même de lâcher quoique se soit

 
Pilote de chasseur :
"Weeeeeelllllinnnngtttttonnnnn !!!!! freeeeeee pppoiinnnntzzzzz !!!!!"
 
Pilote de Wellington :
"Shitz we"re done again"

C'est le top pour rouler en décapotable  

EDIT:
Ah aussi... une belle liste d'avions US:
http://www.daveswarbirds.com/usplanes/american.htm

 
Ouai, faut rester fidèle. Ya eu 400.000 sorties de bombardiers alliés pendant la seconde guerre mondiale, et forcément il y a eu des cas exceptionnels (les photos de foestus par exemple) de bombardiers rentrés avec des dégâts énormes...  
 
Mais c'était exceptionnel. Les B-17 ne sont pas capables de tanker plusieurs obus de 30/37mm et de continuer à voler sans gros problèmes, ils ne sont pas invulnérables au 20mm. Du 30mm allemand, ca fait un trou de 2m de large sur un avion sans compter la fragmentation et l'effet incendiaire et les B-17 dans war thunder peuvent en manger des pleines brouettes et continuer à voler. Il y a eu même des cas de B-17 en jeux capable de continuer à voler puis de rentrer à leur base... sans queue. Certaines zones du B-17 sont littéralement invulnérables, il est possible de toucher avec les 65 obus de 30mm d'un bf109G sans que l'avion soit détruit. (le centre de la queue, certaines parties des ailes)
 
 
Un B-17 modélisé de manière réaliste pourrait être tué en une ou deux passes par un bf109 avec 3 cannons de 20mm et une passe avec un 30mm, quel que soit l'angle. En jeux, ils sont pratiquement invulnérables au 20mm et encaissent tellement bien le 30mm que ca donne l'impression de tirer sur un tank.
 
Un obus HEI de Mk108 (30mm) contre la queue d'un spitfire au sol lors d'un test anglais :  
 

Bien sur ouiche par contre la queue d'un spit n'a rien a voir avec la queue d'un b17

Dans le jeu en b17 en vue externe, souvent j'ai l'impression que les balles passent à travers littéralement parlant (comme si l'avion n'existait pas, pas de dégât)

Et des fois un obus et il se plie en 4 morceaux

 
oui ça doit l'être, c'est pas pour rien que très peu d'équipage ont pu faire leurs 25 missions avant retour au pays.
 
Le 17 avril 1943, une attaque sur Brême menée par cent quinze B-17 contre les usines Focke-Wulf est un échec. Seize avions sont abattus, quarante-huit autres endommagés.
 
Le premier raid le 17 août 1943 ne cause pas de dommages importants aux usines et les 230 bombardiers rencontrent des chasseurs qu'ils estimèrent à 300. Trente six avions sont abattus et 200 hommes perdus, et, avec le raid jumelé sur Ratisbonne, plus tôt dans la même journée, c'est 60 avions qui sont perdus ce jour-là.
 
Une seconde tentative le 14 octobre 1943 est surnommée plus tard le « jeudi noir ». Des 291 forteresses attaquantes, 59 sont abattues au-dessus de l'Allemagne, une disparait dans la Manche, cinq s'écrasent en Angleterre et douze de plus doivent être mises au rebut à la suite des dommages de combat ou après des atterrissages sur le ventre. Une perte totale de 77 B-17. 131 appareils sont endommagés à des degrés divers et nécessitèrent des réparations avant de reprendre l'air. Des 2 900 hommes d'équipage, 650 ne reviennent pas, encore que quelques-uns survivent à la guerre comme prisonniers. Cinq hommes sont tués et quarante-trois blessés dans les avions qui, endommagés, réussissent à regagner l'Angleterre. Cinq cent quatre-vingt-quatorze hommes sont déclarés « disparus au combat ». Seuls 33 avions atterrissent sans dommages.

 
C'est pour monter l'étendue des dégats, un B-17 est évidemment bien plus solide mais il n'est pas capable d'encaisser plus de quelques obus avant d'être endommagé au point de ne pas pouvoir rentrer à sa base (sans forcément être désintégré en vol bien évidemment). Un obus de 30/37mm c'est +/- la même puissance explosive qu'une grenade à main de la seconde guerre mondiale (autant d'explosif et de métal, parfois beaucoup plus des deux), même un avion vraiment large et solide n'est pas capable d'encaisser ce genre de trucs.
 
Les Allemands avaient constatés une moyenne de 4 hits de mk108 pour tomber un B-17 (sur les épaves retrouvées au sol), nous sommes très loin du compte...

Les B17 je trouve que que ca encaisse beaucoup trop bien le 20mm mais c'est rare que je ne les coupe pas en deux du premier coup avec le 37 mm.
 
Et puis ca vole avec deux moteurs en moins, les ailes en passoire et plus de gouverne de queue, ca c'est chiant.

Ha mais on est tous d'accord qu'il est cheaté je pense

 
Je propose la formation de squad anti bomber pour régler le problème  

Tous en Yak 9T, susse à l'envahisseur !

 
Me faut juste un avion japonais, peu importe l'armement  

 
Le problème c'est que tu ne peux descendre qu'un seul bombardier par chasseur avec les japs, l'armement c'est le fuselage et le l'endoctrinement du pilote, ca laisse peu de marge de manoeuvre

 
Facial (Parta ™) dans sa face  

Ki-102 - l'ami des B-17  

Yak-9T/K pareil

109G10 will make you love 3x30mm in your body  

Je descend un B17 en lui coupant une aile, je commence à me dégager quand soudain "pilot knocked down" alors que le B17 était en vrille à 1 km, mais bien sur  

Le G5N1 est encore plus buggé que le B17, je lui ai mis 20 hits (vraiment 20) de 37 mm dans la queue, il en avait rien à foutre, c'est un équipier qui a du l'achever au 30 mm en le prenant par au dessus. Genre la queue est en adamantium