Reprise du message précédent :

 
Ok, on est vendredi, mais il ne faudrait tout de même pas pousser.

Ah bah je lis plus souvent que la palme du meilleur cRPG se dispute entre Fallout (2), Arcanum et Planescape que Baldur (qui *parfois* remplace Arcanum dans les discussions)  

Ils font parti des meilleurs RPG qui existent c'est tout, c'est tellement subjectif  de faire un top que ca veux rien dire

 
pour le coup je ne peux qu'adhérer à tes propos.  
 
J'espere que POE apportera un poil plus

Bon plus trop de nouvelles du jeu là...  
 
Ils ont oublié le marketing encore...

L'idéal serait d'arrêter de nous vendre du Baldur-like (et  que les joueurs arrêtent la nostalgie) et prendre les jeux pour ceux qu'ils sont, avec leurs propres qualités et défauts. A trop vouloir comparer avec le passé, c'est gâcher son plaisir je trouve.
 
 
D'autre part, j'aimerais plus de steampunk, du fantastique (un peu à la Chill ce ancien jdr papier)

Il seront à la PAX samedi : http://east.paxsite.com/schedule
 
Je pense que "tout" va ensuite s’enchaîner, premiers tests, pub, retours etc...
En attendant, peu-être qu'un dernier patch de la beta sortira... ou pas.

Eh bien il en reste plus qu'à souhaiter la naissance d'une nouvelle licence à succès du crpg  

Si vous êtes en région Parisienne, j'ai prévu une messe noire avec sacrifice d'une vierge (préférablement trouvée dans le 16ème Parisien, question de qualité), ablutions de sang de nouveau né et scarification afin de satisfaire les dieux et d'avoir un jeu de qualité.
 
Contatez moi par MP.

 
Fallout 2 / Arcanum / Torment proposent surtout :
Une richesse incroyable dans les interactions sociales
De multiples manières d'avancer sans forcément te fighter
Des dialogues de ouf qui ont autant d'importance voire plus que les fights
Une multitude de choix qui vont influer de façon drastique sur la façon dont tu seras perçus par les PNJ, et ce qui débouchera souvent sur des quêtes différentes...
Ces jeux donnent vraiment le sentiment d'écrire sa propre histoire.
 
Sur ces points BG est tout de même un peu inférieur, même si l'univers est très riche.
 
Mon top perso serait :
1) Fallout 2  
2) Planescape Torment  
3) BG 1/2  
4) Arcanum, que je met tout de même derrière BG
 
Bon sinon j'ai repris un peu le topic, et certains commentaires sur la beta de PoE m'ont un peu calmé :
 
Combats brouillons, manque de lisibilité de ce que fait chacun des persos, les mobs aggro bcp trop rapidement même en usant de la pause...
Le fait que les mobs ne donnent pas d'XP, cela n'encourage pas du tout à visiter des zones qui n'ont pas de quêtes associées (voilà un exemple de truc gênant causé par l'absence de gain d'XP en combats)
 
Bref, ca refroidit un peu ^^
 
 

Il y a peut etre des quetes a prendre dans les endroits que tu n'a pas visité  

Et tu gagnes tout de même un peu d'XP quand tu découvres un nouveau type d'adversaire.
Après, l'XP n'est pas la seule carotte d'un RPG, heureusement (même si moi aussi de prime abord cela me fait "bizarre" de ne pas avoir cette manne lorsque l'on gagne un combat bien épique).  

 
Yep, c'est pour ça que les quêtes devront assurer en terme de quantité et de qualité.
Avoir de la vie et des PNJs un peu partout, avec des interactions sociales possibles qui déboucheront sur différentes quêtes.
Et eviter de foutre trop de mobs qui enclencheront pleins de random combats qui servent à rien.
Bref, faut trouver un bon équilibre    
Le fait de rendre les combats sans intérêts c'est un parti pris risqué et très osé.
Car derrière si les zones ne sont pas assez vivantes et ne proposent pas assez de quêtes ca peut vite devenir relou.
Après si le jeu assure à ce niveau, c'est tout benef pour nous  

 
J'suis à Toulouse et d'astreinte, ce serait possible de participer par vidéoconférence ?    
 

 
J'attends de voir comment ils goupillent ça mais moi ça m'emballe bien.
Les combats épiques vont souvent avec des quêtes ou du mega loot (Firkraag je le fait pour Carsomyr, le Demogorgon pour la quête à 2M d'XP, etc.)

 
C'est volontaire l'absence de jeux récents ?

 
Des grands RPGs récents ? ca n'existe pas    
 
Si, je pourrais mettre Fallout New Vegas, que j'ai bien kiffé, mais je le mettrais surement pas dans mon top 3.
 
Si je prend Fallout 2 / Planescape Torment, il n'y a clairement aucun autre RPG qui ne m'a autant botté que ces 2 là, ils sont hors catégorie  
 
Si PoE fait mal le taff, je sens que je relancerai une partie sur l'un de ces 2 là, pour me venger et avoir ma dose de RPG de qualité.

En terme de qualité role play/univers/feedback, ce sont ceux là les monuments in-détrônés. Non loin derrière il y a KotOR, Bloodlines, Witcher, Dragon Age origins, Draken sang, Neverwinter Nights... résolument d’excellents titres mais qui ne dépassent pas objectivement* les qualités du triumvirat.

Optionnellement, la majorité de ces jeux sont le fruit des mêmes artistes/dev (Interplay devenu Obsidian/InExile, certains sont partis chez Bioware).

* J'ai préféré Mass Effect à Arcanum voire Planescape mais je peux pas nier qu'en terme de qualité d'écriture ces derniers sont bien au delà de ME par exemple.

Je mettrais quand même Witcher 1 en face avec Baldur.
 
L'écriture des personnages et l'ambiance était vraiment très travaillé.

Moi dragon age origin et the Witcher 1 font parti de mon top

Moi egalité au top je mets Baldurs Gate 1-2 et Fallout 1-2.

En dessous, dernièrement j ai eu des sensations proches sur DAO et FNV.

Torment je n ai pas connu ni Icewind dale.

Witcher est très bon en terme d'univers dark fantasy et un excellent feedback des prises de décisions. Il bloque pas mal de gens dans le sens où l'on incarne Geralt... certes on peut décider de beaucoup de choses mais ça reste le caractère de Geralt de Riv. Le role play est de se mettre dans la peau de ce personnage et non d'en créer un vraiment. Je considère Witcher comme un JDR... mais un ovni du JDR néanmoins. C'est la raison pour laquelle, personnellement, il atteint pas le niveau d'un Fallout.

(in b4 "Planescape nous force à jouer Sans-nom" : Sans-nom change radicalement de personnalité à chacune de ses vies. On peut donc incarner le caractère que l'on souhaite dans Planescape en plus de prendre des décisions. Là où, Geralt reste Geralt, avec ses réplique cinglantes et son priapisme (on l'aime ou on le déteste mais il reste Geralt))

 
Yep, Witcher a une bonne écriture et une bonne ambiance, mais le manque de liberté me freine pas mal.
Trop dirigiste... enfin bref, j'ai eu du mal à apprécier.

 
Ah j'oubliais DAO, oui, avec FNV ce sont les 2 RPGs un peu récents qui m'ont vraiment bien botté.

 
Je mettrais quand même Fallout 1 & 2 avant Baldur's. Mine de rien, on se sent beaucoup plus libre dans Fallout (on peut finir le jeu sans se battre) et l'univers est plus adulte.
 
Baldur's Gate reste un de mes chouchoux, c'est le jeu qui retranscrit le mieux les premières parties de Donjon & Dragon papier.
 
Et BG 2 c'est les dernières parties
 
DAO a été une très bonne surprise, les PNJ étaient intéressant et j'ai adoré la partie des nains.
 
J'ai pas essayé FNV. Surtout par faute de temps.

+1 je n ai pas aimé pour cette raison.
Et pour les combats vraiment pas strategiques, faut juste cliquer sans reflechir, c est vite lassant.

Si on me forçait à choisir je dirais Fallout (1-2) parce que j'avais 9ans alors ça marque. Et Baldur (1-2) car ce fut aussi la découverte de mon meilleur pote d'enfance avec ce jeu.
Mais en apport de sensations de jeu purement alors mon top c'est :
Fallout 1-2-NV, BG1-2-EE, DAO, NWN2 (et mask of the betrayer), Bloodlines, Witcher (1-2), KotOR (1-2)
Ces jeux m'ont tous tellement marqués que je me souviens même du contexte dans lequel j'y ai joué pour chacun. Toujours avec une frénésie d'hardcore gamer (genre KotOR 2 j'l'ai eu une jeudi soir de vacances et fini le samedi matin à 9h... deux pauvres pauses de 7h au milieu)
 
Par contre PoE sort un jeudi (à priori 19h Steam oblige) hors je bosse le vendredi et le week end j'le passe avec ma copine... ça va être dur de tenir. J'hésite à poser le vendredi

Tu mets un bon coup ( de collier ) le vendredi soir, et t'es tranquille le week-end.
 
Et si elle te casse les burnes, tu l'envois au cinéma/shopping etc... C'est quand même pas une greluche qui va décider si tu joues y y joues ou pas
 
Epicétou  

Après les JDR j'aime aussi les FPS... avec ma copine on joue à BF4. J'suis pas si perdant que ça, ça m'obligera à savourer PoE un petit peu  
(j'ai un PC en spare chez elle pour pouvoir passer les we entre ciné et BF4/Spelunky/Isaac/Risk of rain)

Jaron

 
En même temps Cd Projekt avec la licence  The Witcher, n'a jamais eu d'autre vocation que de faire du rpg action...  ça explique probablement la simplification des combats.  

 
FNV tu peux foncer c'est de la bonne came.
 
Sinon Fallout 2, c'est le role play que tout le monde veut.
Finir le jeu est optionnel ^^
Tu mènes ta vie comme tu l'entends, tu choisis d'incarner qui tu veux et de faire ce que tu veux.
 
Sinon oui le boss final, pouvoir se le faire façon scientifique / manipulateur, sans arme et à poil    
Le genre de possibilité que l'on ne verra jamais plus dans un jeu.
 
Pour PoE, s'il peut être "juste" à la hauteur d'un BG 3, ce serait déjà fantastique    
 

D'ailleurs Beamdog a annoncé un Baldur's Gate 1.5 dont le scenar se déroulerait entre le 1 et le 2.

Le problème de fallout 1/2 et arcanum, pour quelqu'un qui veut s'y mettre et qui n'y a jamais joué, ça reste les graphismes/l'interface.
À moins d'avoir passer des heures dessus il y a 10/15 ans, c'est juste impossible pour quelqu'un d'habitué à ce qui se fait actuellement, et cette personne trouvera nettement plus agréable un jeu comme DAO.

Le truc idéal serait une refonte complète des moteurs de ces vieux jeux en gardant le contenu, voire en l'enrichissant, pas seulement un mode HD qui fait plus palliatif qu'autre chose.

Jamais fais BG2, jamais fais Planescape, jamais fais arcanum, jamais fais  Fallout 1&2, jamais fais FNV
 
J'ai loupé ma vie
 
 

 
Ha ouai t'as quand même raté de sacré truc, BG2 est à faire aboslument, Planescape aussi, rien que l'ambiance de Sigil quoi...

 
Même pour quelqu'un qui a passé un paquet de temps dessus à l'époque, Arcanum a super mal vieilli, notamment en terme d'interface.

Ouais.

A la place t'as acheté une stab i3, dommage.

Torment..... c'est vraiment excellent

Arcanum a bien veilli, sauf la musique.
BG 1/2 EE c'est bien
Torment je sais pas

Y a une partie nostalgie forte qui rend ces jeux uniques. Ils ne seront jamais détrônés à cause de ça d'ailleurs
Ce sont des jeux que je ne referai jamais pour garder l'image que j'en ai d'eux intacte. Et je ne les conseillerai à personne tellement les ravages du temps ont du les rendre peu attirants pour quelqu'un qui n'y a jamais touché.

Ca n'enlève rien à leur coté grandiose. C'est juste qu'on a changé de millénaire depuis.

 
J'ai fini Fallout 2 pour la première fois l'année dernière. Et j'étais scotché.
 
Au contraire, t'as pas raté ta vie, t'as encore des putains de jeux géniaux à découvrir    
 
Je me virerais bien quelques neurones pour redécouvrir le scenar de Planescape Torment (que j'ai fini il y a 5 ans ...)

Putin, meme ici

Non BG2 EE, c'est prevu, j'attend une promo.

Les fallout n'ont pas trop vieillit ?

En tout cas j'ai fait le 3 (meme si pas fini), meme s'il a des qualités, j'ai pas aimé le systeme de combat, du coup j'ai pas enchainé new vegas

Pas tant que cela, en plus il existe des "patch HD". Seul Torment pour moi malgré un patch HD est vraiment techniquement à la ramasse... mais bon c'est pas là son point d'accroche.

Morte    
LE point d'accroche du début du jeu