Donc tu veux me dire qu'un 747-400 ne peux pas atteindre cette altitude?  

A combien de noeuds et à combien de pied/min. doit-on réaliser sa montée pour qu'un gros porteur comme un 747-400 (par exemple) atteingne une altitude de 450000 pied sans aucunes difficultés?  
Merci d'avance...  
 
PS: cette question est déstinée à tous.

 
Le X52 n'est pas une ancienne version par rapport au X52 pro !
Ce sont deux produits différents.

Merci. Donc tu veux me dire qu'un 747-400 ne peux pas atteindre cette altitude?  

et au dessus tu te débrouilles je suis jamais remontés plus haut. Wesh mec t'a compris ??

euh, dans mes cours de physique il y a qques temps, il me semble qu'on disait que le frottement dynamique était plus faible que le frottement statique... il faudrait que je retrouve mes cours.
 
mais en gros: ne jamais Ô grand jamais bloquer les roues au freinage... (d'ailleurs dans PS1 et XPlane, on crève les pneus comme ça...)

 
je n'ai pas envie de me mettre tout le forum à dos mais avec un chouillah de physique, tu remarquera que si tes roues sont bloquées (je parle là d'un cas avec un poids, des pneumatiques, un revetement constant c'est à dire qui ne change pas de propriétés), alors, la force exercée par les freins est supérieure à celle exercée avec utilisation d'un ABS et donc la force de freinage transmise est supérieure.
alors pourquoi le pneu dérape?
et bien il se trouve qu'un pneu a des propriétés, tout comme le revêtement,etc
alors, dès que le frein atteint un certaine puissance de freinage, le pneu n'a plus l'adhérence nécessaire pour transmettre la force de freinage au sol et alors, il se bloque
mais toute la puissance freinage située en dessous de ce seuil est utilisée.
L'ABS a pour but de se rapprocher le plus possible de ce seuil sans l'atteindre pour optimiser la force de freinage tout en gardant le contrôle du véhicule.
sauf que l'ABS n'atteint pas ce seuil et même avec toutes les optimisations, l'ABS n'utilise donc pas tout ce potentiel de freinage, alors qu'au contraire, roues bloquées,  
ce seuil est dépassé.
 
 
CQFD

 
je n'ai pas envie de me mettre tout le forum à dos mais avec un chouillah de physique, tu remarquera que si tes roues sont bloquées (je parle là d'un cas avec un poids, des pneumatiques, un revetement constant c'est à dire qui ne change pas de propriétés), alors, la force exercée par les freins est supérieure à celle exercée avec utilisation d'un ABS et donc la force de freinage transmise est supérieure.
alors pourquoi le pneu dérape?
et bien il se trouve qu'un pneu a des propriétés, tout comme le revêtement,etc
alors, dès que le frein atteint un certaine puissance de freinage, le pneu n'a plus l'adhérence nécessaire pour transmettre la force de freinage au sol et alors, il se bloquemais toute la puissance freinage située en dessous de ce seuil est utilisée.
L'ABS a pour but de se rapprocher le plus possible de ce seuil sans l'atteindre pour optimiser la force de freinage tout en gardant le contrôle du véhicule.
sauf que l'ABS n'atteint pas ce seuil et même avec toutes les optimisations, l'ABS n'utilise donc pas tout ce potentiel de freinage, alors qu'au contraire, roues bloquées,  
ce seuil est dépassé.
 
 
CQFD

 
La toper harley, je dois dire que je suis en "leger" desaccord.
Ta distance d'arret est plus longue si tu bloques les roues et glissent que si tu ne bloquais pas les roues. TBone a raison sur les histoires de coefficient de frottement. Lorsque tu glisses le coeff de frottement est bien plus faible que lorsque tes roues adhèrent, ta distance d'arret est donc plus longue (c'est bien pour ca qu'on ne doit pas freiner sous la neige, sinon tu glisses et tu ne t'arretes jamais)
La par contre ou je te rejoins, c'est que l'ABS peut augmenter les distances d'arret par rapport à un systeme sans ABS, car tu n'as pas un freinage efficace (c à d 100% du temps). En gros c'est ce que l'on retrouve en course, mais les pilotes savent ne pas bloquer les roues, au contraire du quidam moyen.

Lorsque le pneu se bloque, il n'adhere plus au sol, donc il freine moins bien.
Tu te rapelle quand tu avais un velo ? Quand tu t amusais à bloquer la roue arriere pour t arreter, tu te rappeles pas que la distance etait plus longue que quand tu bloquais pas ???
Va sur un parking ou une route déserte avec ta voiture et fais le test..  

 
là on va dans un bassin où je n'ai plus pieds et je ne pensais pas que le fait de bloquer les roues allongeait la distance de freinage. (je n'ai pas des connaissances de physique assez poussées dans ce domaine)
par contre je suis content que quelqu'un me rejoigne dans le fait que l'ABS rallonge sensiblement la distance de freinage.
(ce sur quoi on se battait)

 
Vu que le principe de l'ABS est d'arreter de freiner, forcement ton efficacité n'est pas de 100%, mais tu te rapprocheras de la distance d'arret theorique, qu'un humain normalement constitué ne peut atteindre.
La par contre ou je sui ssur de moi, c'est que bloquer les roues allongent fortement les distances de freinage.
Au pire tu fais un essai, tu roules à 100 km/h et tu t'arretes une fois en ne bloquant pas les roues, une fois en les bloquant, la difference est la (sans parler du manque de maitrise)
 
Et l'antiskid sur les avions, c'est pas pour rien !

 
là on va dans un bassin où je n'ai plus pieds et je ne pensais pas que le fait de bloquer les roues allongeait la distance de freinage. (je n'ai pas des connaissances de physique assez poussées dans ce domaine)
par contre je suis content que quelqu'un me rejoigne dans le fait que l'ABS rallonge sensiblement la distance de freinage.
(ce sur quoi on se battait)

 
heu ouzouz, marllt2 veut surement dire par là que 450 000ft c'est un peu haut pour un 744 tu ne crois pas?
par contre, 45 000ft c'est autre chose et à ce moment là, il pourra peut etre te répondre...

je n'ai pas envie de me mettre tout le forum à dos mais avec un chouillah de physique, tu remarquera que si tes roues sont bloquées (je parle là d'un cas avec un poids, des pneumatiques, un revetement constant c'est à dire qui ne change pas de propriétés), alors, la force exercée par les freins est supérieure à celle exercée avec utilisation d'un ABS et donc la force de freinage transmise est supérieure.
alors pourquoi le pneu dérape?
et bien il se trouve qu'un pneu a des propriétés, tout comme le revêtement,etc
alors, dès que le frein atteint un certaine puissance de freinage, le pneu n'a plus l'adhérence nécessaire pour transmettre la force de freinage au sol et alors, il se bloque
mais toute la puissance freinage située en dessous de ce seuil est utilisée.
L'ABS a pour but de se rapprocher le plus possible de ce seuil sans l'atteindre pour optimiser la force de freinage tout en gardant le contrôle du véhicule.
sauf que l'ABS n'atteint pas ce seuil et même avec toutes les optimisations, l'ABS n'utilise donc pas tout ce potentiel de freinage, alors qu'au contraire, roues bloquées,
ce seuil est dépassé.

CQFD

et il y a interêt à ce que ton avion n'ai aucune faiblesse sur le fuselage à cette altitude, 45000 pieds ça doit exercer une grosse pression sur les parois, une petite fissure et bonjour la décompression explosive

 
je crois que le concorde il peut monter au delà de 40000 pieds mais il est constamment aux limites physiques, pilotage délicat

Tu devrais réviser tes notions de bases en physiques, tu prends des racourcis dignes d'un Sylvain MIROUF
 
Je t'explique brièvement :
 
Cas où la roue n'est pas bloquée :
 
Force qui s'oppose au mouvement de la roue = Force de freinage (grosso modo, je ne tiens pas compte des pertes inhérentes à tout système mécanique) + Force de résistance au roulement
 
Ftot0 = Ffr + Frr0    (où Ftot est la Force qui s'oppose au mouvement de la roue ou "Force de freinage totale" si tu préfères, Ffr est la force de freinage du système de freinage, étriers + plaque + disques dans le cas de freins à disque si tu préfères, et où Frr est la force de résistance au roulement ou "frottements" si tu préfères (dans ce cas je l'ai appelée Frr0  pour pouvoir à la comparer à la même force mais dans le cas où la roure glisse)
 
Cas où la roue est bloquée et donc glisse sur le support (route, etc ...) :
 
Force qui s'oppose au mouvement de la roue = Force de résistance au roulement       ... et c'est tout !!!
 
Ftot1 = Frr1
 
 
Alors dans le cas où la roue glisse, effectivement (en simplifiant un peu ...), on a bien Frr1 (tan phi a atteint sa valeur maximale, cad le coefficient de frottement, f, entre le caoutchouc et le bitume par exemple ) > Frr0 ( tant phi < f )  ... Ce qui intuitivement parait normal ... les frottements entre la roue et le sol sont plus importants quand la roue glisse que quand elle roule sur ledit sol.
 
Mais là où je t'admire c'est quand ni vu, ni connu, tu essaies de m'embrouiller et confond frottements et force de freinage  
 
Ce sont deux choses différentes, c'est pour ça que ton raisonnement est un plus que tiré par les cheveux    Tu mélanges qqchose de vrai (le fait que les forces de frottement soient plus importantes quand on glisse, dans le cas général ... que lorsque l'on roule) avec qqchose de faux, cad le fait que la force totale de freinage ne se résume pas qu'aux frottements et que la force de freinage (exercée par les feins donc) est réduite à néant lorsque la roue se bloque  
 
 
En résumé :
 
La roue tourne => Ftot0 = Ffr + Frr0
 
La roue est bloquée et donc glisse => Ftot1 = Frr1   car bien évidement si ta roue ne tourne plus plus, ton disque ne tourne plus, et ton frein ne joue plus son rôle
 
Alors, oui, on a Frr1 > Frr0   mais ça ne suffit pas à compenser "la perte" de Ffr et on se retrouve avec Ftot0 > Ftot1  ...  Et ça semble logique : on freine mieux quand les freins (à disques/ à friction si tu préfères, ceci n'est valable que dans ce cas mais là aussi ça se comprend facilement ... ) peuvent jouer leur rôle  
 
le seul moment où tu peux avoir une force de frottement telle que tu t'arrêteras plus vite (et encore, à quel prix ...) en bloquant les roues, c'est quand tu roules (enfin glisse je veux dire plutot) sur des surfaces comme du sable ou des graviers mais là, ce ne sont pas de simple phénomènes de forttements qui rentrent en jeu et qui expliquent tout (d'où mon abus de langage  précédent )
 
Tiens, tiens ... comme c'est bizarre ... on dirait que tout se tient ... Qu'est ce qu'on met aux abords des circuits de courses automobiles (enfin F1 en gros quoi) pour freiner les voitures "folles" ?   ne serait ce pas du sable ?  
 
Et on met quoi dans les "aires"/voies de dégagement, en montagne, pour arreter les camions dont les freins ont lâché ?  Ne serait ce pas du sable et/ou des graviers aussi ?  
 
Tu disais quoi à la fin ?  ha oui ...  CQFD  
 
Tiens, si la "Tribologie" t'intéresse un peu, y'a qq explications (attention y'a un peu de maths ) par là
Regardes notamment le paragraphe intitulé "Adhérence et glissement" où ils définissent le fameux coefficient de frottement et où ils expliquent/résument
ce qui se passe dans le cas où on roule/avance normalement et ce qui se passe quand on glisse  

les formules sur HFR, c'est limite indigeste.

j'ai deja pris un 747 quasi à vide, 40 passagers, 2h de vol, ca pousse au décollage (et pourtant 3000 pieds d'altitude)

Mais auparavant faudra qu'on revoie deux-trois choses, dont les équations de Maxwell

Merci à tous ceux qui ont bien voulu venir à mon secours. Et c'est 45000 à la place 450 000 pied.  
Merci aussi à toi lt daga mais je me passerais bien de ton "Wesh mec t'as compris??"

Y'a que des additions dans celle que j'ai écrites, faut pas exagérer    
 
Demain, on voit les ralentisseurs (attention ce ne sont pas des freins, car ils ne peuvent pas freiner complètement un camion/car mais on comprendra bien par la suite pourquoi ) électromagnétiques tels que ceux montés sur les cars/camions  
 
 
Mais auparavant faudra qu'on revoie deux-trois choses, dont les équations de Maxwell
 

il n'y a plus d'air depuis bien longtemps... et un avion sans air, c'est comme un oiseau, ça ne fait pas chîîp! bien longtemps

T'inquiète, Maxwell c'est finger in the nose

 
C'est la présentation dont je parlais
C'est pas les freins Telma ?
T'inquiète, Maxwell c'est finger in the nose

Ah, mais c'est dégueu ça. Après le café à un goût bizzare...

Si en plus il vient de Colombie, comme le sucre (   ), et que tu le mets dans le nez, tu risques de croiser un Concorde rose, lors de tes ascensions  

Ohhh put*** il fait quoi ce Cessna 172 à 36000 pieds ?