Reprise du message précédent :
Je comprends parfaitement ce point de vue
 
Mais perso le fait de croiser beacoup de mob lvl 80 me fait dire qu'a haut lvl j'aurais des intérêts à revisiter ces endroits.  
 
 
 
Sinon c'est marrant mais personne ne parle du fait que les perso sont soigné de manière quasi instantanément, dès un combat fini, alors que sur ff XIII c'était limite un maque de respect au rpg    

Pareil, mais je partage mon scepticisme sur l'intérêt des combats à long terme de par la facilité actuelle. Cela étant, même en ayant 4 niveau de plus que certains monstres (les prouts lumineux jaunes), j'ai fait du combat intéressant et plutôt long, donc j'ai bon espoir
 

Pour ma part ça ne me dérange pas, dans Breath of Fire premier du nom je m'arrachais les cheveux tellement ça me pompait les combats aléatoires et les potions super rares
Oui je sais, c'est vieux

Ah ptin c'est tomb raider.  
 
Sinon je suis assez d'accord avec le post de Grith sur le système d'écart de levels, c'est pour cela qu'hier en tombant enfin sur un mob à challenge j'étais un peu contente sinon c'est piece of cake en général très rapidement dans le jeu et je trouve que ce n'est pas normal.
Par contre croiser des mobs haut lvl ne me dérange pas, au contraire. Y a du bon et du moins bon dans ce système.

Pour nuancer mon propos, j'ai tout de meme un tres grand plaisir a jouer.
L'histoire, l'univers, les interactions, les musiques, l'absence de trop insupportables japonieseries, bref bcp de bonheur.
Mais parfois l'impression que la difficulte a ete ajustee au public de la Wii : bcp trop grand public. C'est un choix d'equilibrage du developpeur manifestement, c'est voulu. Ils ont voulu faire un jeu tres accessible. Mais bon, c'est rafraichissant un jeu pareil. Pourtant, sur pas mal d'aspects, le jeu a de tres bonnes idees.
Un exemple : les Mekons, j'etais ravi au depart de l'histoire de devoir les desequilibrer puis les foutre par terre pour les toucher. Quand j'ai recupere Monada,... et ben je commence par lancer l'enchantement et c'est reparti comme en 40. Dommage.
 
PS: J'avais pas accroche a Baiten Kaitos sur GC, mais j'en ai garde le souvenir d'un jeu bien plus difficile, limite trop ardu.

bah, en meme temps, dans quel RPG les mobs de bases sont tendus à tuer?
 
moi au contraire, je trouve que ce jeu offre bien plus de combats qui peuvent être tendus que dans bien d'autres RPG...

Auquel penses tu ?

question ! y a moyen de revenir a la colonie 9 quand on est a la vallée de l'épée ? car bon .. les tp ne marchent que sur la zone ou on se trouve .. et comme je suis tombé d'un grand trou ... je peut pas remonter, donc pas aller dans les zones précédentes ... donc pas me tp a la colonie 9 ...

Mais si, tu peux te TP entre les zones. Il ne faut pas afficher la carte avec (-) mais en passant par la barre de menu (icône tout à gauche)

 
bah, tous les FF, les tales of, les suikoden etc...
dans tous ces jeux, les mobs de bases sont tués en 2 coups, 30 sec max!
 
a niveau égal au monstre, je passe plus de temps à les tuer dans ce jeux, surtout quand ils sont en groupe de 4-5!

Mea Culpae : c'est donc mon manque d'habitude de JRPG.

Ok j'étais pas loin de la vérité... Juste pour info, quand en plein combat on a le rond qui diminue, c'est de l'encouragement "automatique" coup critique/raté, mais pour remonter la tension ou ranimer (pour les visions aussi d'ailleurs), il faut bien aller près du perso à "encourager" ?

Je n'ai absolument eu aucun combat tendu pour le moment à part ce fameux nommé. Ils meurent tous en trois coups et je n'ai pas tant levellé que ça.

Exact, il faut se déplacer pour remonter la tension/ranimer, tandis que quand t'as le ralenti + rond rouge qui se réduit sur le rond bleu avec un B au milieu, c'est pour le cas coup critique/raté.

Merci.
 
Pour ma part j'ai affronté, à côté de l’araignée (combat où l'on choppe les visions) le crapaud named lvl12 et j'étais lvl14 et franchement, c'est loin d'être passé facilement, mais au moins j'ai eu le temps de profiter du combat

 
sans déconner, j'ai l"impression qu'on joue pas tous au même jeu, niveau difficulté...
 
perso, un groupe de 8 mekons lvl 14/15, moi lvl 17, ben j'y passe facile 5 minutes dessus...

Effectivement, parce que t'as quand même un coup spécial sur l'épée machin et des arts pour les foutre à terre et les achever en moins de 2. Je les prenais par pack de 3 près du pont.
 
Enfin on verra par la suite (je ne m'avance pas sur le jeu complet juste là où j'en suis) là je suis lvl 22 dans les mines.

 
Tu vois qu'il y a plus nul que nous  

Pour les combats, moi en sortant de la mine j'étais level 29, et j'ai essayé de me friter l'espèce de vers bleu géant level 32 au milieu de la plaine, ça a été plutôt bien. Ensuite je suis allé tenter la fameuse araignée   , je suis mort la première fois en ayant foiré un bouclier Monado, mais j'étais pas loin de l'avoir alors j'ai retenté, et cette fois je l'ai eu au terme d'un combat tout de même assez âpre et long (plusieurs minutes), où j'ai dû faire gaffe à bien soigner mes troupes, bien booster leur attaque, tout en essayant de ne pas me retrouver sans bouclier et de mettre des critiques pour faire monter la jauge de formation.
 
Bref, un de mes premiers vrais combat depuis que j'ai tourné à Colonie 9 , où à la fin j'étais assez fier, soulagé et content :].
 
Et comme quoi on n'a pas l'air tous égaux face au système de combat .
 
Les mobs, je le redis, ils ont moins d'écarts avec moi, il m'arrive d'en croiser des bleus, et c'est un poil plus intéressant. Et je pense que la tendance de réduction de l'écart va se confirmer.

 
  je savais même pas XD tu me sauves la vie, grand merci    

tin tu fais pas les choses à moitié.
 
Tant mieux alors, je vais attendre d'avancer un peu plus avant de tirer de vraies conclusions.

Arrivé sur la grande plaine avec le campement, j'ai des quetes à 'delais' vous savez jusqu'à ou je peux avancer dans l'histoire sans les perdre ?
Car j'ai déjà eu deux interactions et elles étaient toujours la, mais je voudrais pas pousser le bouchon trop loin et j'ai peur d'activer la suite sans trop le vouloir

 
bah, quand ils sont 3 ok, quand ils sont 8, ça dure plus...
c'est pas dur, mais c'est assez long

Déjà, il y a 2 quêtes "à délais" pour lesquelles tu dois avancer dans l'histoire ceci afin d'arriver à une zone avec un rocher à spirale

sinon tu ne peux pas trouver les mobs en question.
Tout est encore accessible après.
 
En conclusion ; pour moi je dirais que tu peux avancer tranquille l'histoire après le buggy et le Boss pour avoir la nouvelle zone sur la plaine dispo, après tu finis tes quêtes chrono, dans le doute.

Ce sont des tortues    
 
Je trouve qu'il y a du challenge dans certains combats, notamment quand tu veux faire des enchaînements qui font du dégât.
 
je spoile pour ceux qui veulent voir ma combinaison actuelle :
 

Ah oui mince t'as raison, c'est une grosse tortue XD
 
En même temps c'est normal, c'est toi le pro des gros monstres

Ah j'oubliais de noter les Enchaînements également pour les mobs en pack ou aggro sociale ; le temps que la jauge reste à peu près stable ; qui accélèrent largement le travail.  
Pour moi le plus délicat où déployer un peu de stratégie = faire attention à sa vie/utiliser les bons contre etc (hors boss) ce sont vraiment les Mobs spéciaux, c'est une bonne idée de gameplay et une joie de tomber dessus.

Je viens de passer 29 en fabriquant des gemmes pendant 2 heures... (j'etais 27 avant).
Mince, je ne suis meme pas encore rentre dans les mines !

J'ai l'impression que moi c'est l'inverse du syndrôme "tortue" : jusqu'à maintenant, je ne me focalise pas trop sur les quêtes annexes, j'ai  plutôt envie d'avancer dans la trame principale et voir de nouvelles zones.
j'ai juste terminé celles qui sont évidentes/faites par hasard sans vouloir trop chercher et (tant pis) j'ai même râté certaines quêtes "chrono" (en réalité, j'ai mal géré mon avance pour les chrono et trop d'écart entre mes sauvegardes pour revenir en arrière).
 
du coup je suis lvl 30 ici (spoil lieux & personnages) :
 

 
je me demande si les quêtes râtées ne seront pas "fatales" en ce qui concerne les relations entre personnages : le fait d'offrir des cadeaux ou de créer des gemmes de concert augmente les côtes d'amour, mais j'imagine que c'est dans une moindre mesure.
 
du coup, j'hésite tout de même entre reprendre une save lvl 20 et poursuivre sur ma lançée.

Ah ???
On peut

 
Je ne savais pas car là ou j'en suis... Y'a pas cette possibilité  

Ce jeu est une vraie mine d'or, pour les fans de RPG tactiques et autres SRPG comme moi (mes premiers jeux TRPG étaient la série DragonLance à l'époque).
 
Il casse la simplicité que l'on voit dans les autres JRPG, qui fait que l'on ne meure jamais ou très rarement, et encore seulement face à un ennemi spécial, lorsque l'on a un minimum de stratégie et de tactique.
Dans Xenoblade, tout est modifié, et ces facilités sont brisées, et cela se voit dans les commentaires sur le gameplay des combats.
 
Ce jeu est un tour de force au niveau stratégie et tactique, je n'ai pas encore quitté la colonie 9 et je m'en suis vite aperçu. Xenoblade arrive à s'adapter à tous les styles de jeu, ce que je n'avais jamais vu auparavant, et pour cela, il laisse une grande liberté.
 
Et le fait de pouvoir sauvegarder n'importe où est une grande force et montre clairement les lacunes dans les stratégies de chacun. Et pour moi, c'est flagrant dans les commentaires que c'est le fait de découvrir ses propres lacunes qui frustre le plus les amateurs qui pensaient avoir de très bonnes stratégies et tactiques.
Par exemple, je vois des commentaires sur un "bug" dans la gestion des boss. En fait, il est très clair qu'il n'y a aucun bug, mais que le seul problème est que Xenoblade est bien plus stratégique et tactique que les autres JRPG. Je m'explique : dans un JRPG classique, on ne peut pas sauvegarder où l'on veut, mais on est hyper assisté, à savoir qu'il y a un point de sauvegarde juste avant les boss. C'est le degré 1 (à partir de 0) de se dire qu'il faut sauvegarder à ce point de sauvegarde, cela ne demande aucune stratégie. Le degré 0, ce sont ceux qui ne sauvegardent pas et après pleurent qu'ils ont sauvegardé il y a des heures.
Dans Xenoblade, on peut sauvegarder où l'on veut, mais du coup, c'est au joueur lui-même de penser à sauvegarder avant les fanions rouges par exemple. C'est juste un degré au-dessus de d'habitude, mais ça suffit à briser la faible stratégie de pas mal de monde. Et c'est très dur d'accepter que le bug est dans sa stratégie, c'est plus facile de dire que cela vient du jeu.
 
Parce qu'un des vrais problèmes que j'ai lu, c'est que la personne coincée avec un boss (très difficile à tuer des deux côtés) avait une sauvegarde très éloignée, et s'est fait littéralement prendre à son propre piège (la mort ne coûte rien dans ce jeu, pas besoin de sauvegarder). Grave erreur de stratégie, mais difficile à accepter. Et le seul problème est que le joueur se refuse du coup à réinitialiser, parce qu'il est coincé, il préfère que le jeu l'élimine et fasse un game over, ce qui revient exactement au même au final, mais comme il n'a pas sauvegardé depuis des heures, réinitialiser lui rappellerait qu'il a fait une erreur.
Dans les JRPG assistés comme les Final Fantasy, ce genre de situation (impossible de tuer dans les deux camps) peut arriver, mais il y aura des techniques triche du jeu, comme éliminer tout le monde au bout d'un certain temps quoi qu'il arrive (minuterie ou sort ultra puissant incompréhensible), ou encore supprimer des personnages du combat.
 
Dans Xenoblade, rien de tout ça, et ça déroute pas mal de monde habitué aux JRPG assistés.
Dans ces JRPG, il n'y a qu'une stratégie, c'est la course à la puissance (que ce soit défensive ou offensive). En appliquant cela à Xenoblade, certains se retrouvent coincés et préfèrent accuser le jeu plutôt que revoir leur stratégie. C'est un peu normal, lorsque l'on a été habitué à faire toujours la même chose et que ça marche. Mais dans Xenoblade, il faut réfléchir, au niveau stratégie, à :
- Quel personnage je vais mettre en premier, deuxième, troisième : rien que ça a de l'importance
- Est-ce que j'augmente mes capacités spéciales ? Et si oui, laquelle ? On peut se faire avoir parce qu'on les a augmentées, même lorsque l'on est sous le niveau attendu, comme l'a montré un exemple.
- Comment j'oriente chacun de mes persos (chacun a trois possibilités, et il y en a sans doute même des cachées, à la manière des jobs) au fur et à mesure.
- Est-ce que je mets des arts pour mes persos (on peut quasiment tout virer) ou bien  
- Est-ce que j'améliore mon équipement ? Si oui, qu'est-ce que je privilégie ?
- Est-ce que je place et fabrique des gemmes ? Si oui, qu'est-ce queje privilégie ?
- ...
 
L'aspect tactique est aussi extrêmement développé :
- Où est-ce que je me place ?
- Quand est-ce que je déclenche tel ou tel arts ?
- Comment je dirige mes compagnons (attaquez qui vous voulez, attaquez ma cible, placez-vous derrière moi) ?
- ...
Tout a une importance.
 
Et le top, c'est que les monstres nommés permettent de se faire la main sur nos stratégies, parce que même s'ils sont de même niveau que vous, ils peuvent vous abattre sans problème si vous manquez de stratégies et de tactique.
En somme, si l'on est trop fort, il est possible de diminuer la puissance de ses personnages en n'augmentant pas le niveau de ses arts, son matériel, ... On peut alors s'orienter vers habiller ses persos comme on veut par exemple.
On peut aussi désactiver ses arts, virer ses gemmes par exemple si l'on se trouve trop fort. Bref, il y a moyen de pallier à tous les cas de figure, sauf si on ne s'en donne pas les moyens, mais dans ce cas pourquoi se plaindre ?
Le joueur a une liberté énorme, mais elle s'accompagne d'une grande responsabilité. Et le meilleur exemple est que si l'on veut faire un combat très long avec une grosse défense, on peut le faire. Se plaindre d'avoir autant de liberté (ou que le jeu ne lise pas dans nos pensées) n'a aucun sens, à part de vouloir dire qu'on voulait un jeu assisté comme les autres JRPG auparavant (où le boss va nous éliminer avec un truc abusé parce que ça dure trop longtemps).
 
Au final, tout cela a été pris en compte par les développeurs du jeu, c'est sûr et certain puisqu'il y a deux trophées spécifiquement pour battre des ennemis avec 5 niveaux et 10 niveaux de plus que nous. Si c'était impossible à cause de mauvaises mécaniques de jeu, ces trophées n'existeraient pas.
 
J'espère franchement que Xenoblade sera un jeu étalon pour les prochains JRPG, même s'ils sont au tour par tour. Finalement, cette génération aura été prolifique en jeux étalons, entre Senjou no Valkyria, End of eternity et Xenoblade, en tout cas pour les fans de RPG tactiques.

 
On peut

Ça montre à quel point ce jeu est bien foutu : les boules bleues que vous ramassez ont tous une catégorie et ce n'est pas un hasard.

Cette mécanique est expliquée dans un tutoriel au début du jeu, mais peut-être que ça ne s'active que sous certaines conditions.
En allant sélectionner un objet spécial de zone, on a l'option offrir.

Alors, désolé pour sorceleur... J'avoue que je ne savais pas comme offrir des cadeaux

 
Euh, c'est pas non plus bien complique hein. A 10-12 ans, tu peux jouer et maitriser tout cela sans pb.
On est loin de la strategie d'un wargame ou meme de la tactique de la plupart des hack&slash.
J'adore le jeu, mais je ne comprends pas ce besoin de l'encenser exagerement.
 
PS: de la strategie de pouvoir sauvegarder ou l'on le souhaite ? Mince, tu m'en gardes de cote, elle a l'air bonne.

 
Pareil je vois pas vraiment comment on peut comparer ca à un T-RPG mais bon ... pour moi Xeno tient plus du RPG typé MMO genre FFXII.

Je reste sur le cul qu'on puisse offrir des cadeaux
 
Vous avez recours au truc, vous ?

 
Idem, bon post bien développé sympathique et tout mais trouver de la complexité sur ce titre voire un mètre-étalon ça me dépasse un peu...  
Une fois assimilé les routines et les placements c'est à dire un classique en terme de MMORPG peut-être pas de RPG il est vrai ; il n'y a vraiment rien de compliqué ou de particulièrement stratégique.  
C'est un melting pot réussi de gameplay piochés à droite et à gauche. L'ensemble reste relativement touffu mais surtout simple de mon point de vue notamment après avoir bien lu les différents tutoriels concernant l'ether par exemple, les enchaînements etc. (ceci n'est pas une critique péjorative)
 
J'ai déjà vu bien plus tactique et tendu.
 
Je ne veux pas donner l'impression de diminuer le titre que j'apprécie énormément mais bon, revenons un peu sur Terre malgré tout.  
 
 
 
 

je viens de découvrir en lisant le topic qu'on pouvait offrir des cadeaux....
 
vivement ce soir!

J'essaie d'améliorer l'entente entre Shulk et Carla comme ça, mais ça monte pas vite (je trouve pas le bon cadeau)
 

Pour Carla, un four dans un avion
 
sinon, 2ème Carrouf de fait, aucun exemplaire, aucune pub, rien, que dalle ...

Pour Shulk et Sharla, je trouve que cela va relativement vite en jouant normalement.
Mais pour gagner du temps entre Reyn et Sharla, j'ai passe en meneuse Sharla (relation Shulk & Reyn deja au max).
Neanmoins, si tu trouves le bon cadeau, cela m'interesse
Je garde tout pour l'instant "just in case".