Reprise du message précédent :

L'art du teasing
 
S'quoi ta solution ?

 
 
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Bon je rattrape un peu les pages, ça va vous gérez les spoiler, en même temps y a meg en chien de garde, c'est bonnar    
Qu'est ce qu'il est addictif ce jeu c'est incroyable, je l'ai acheté sans trop y croire, (je suis gamer dans l'âme mais je vois bien que chaque année qui passe m'éloigne de ma passion même quand j'ai du temps pour ça )... jeu acheté donc juste sur le nom "monolith soft" ayant aimé Baiten kaitos à l'époque. Mais n'étant pas fan de JRPG plus que ça, à vrai dire.  
Et bien là ... je suis happé littéralement. Encore un level allez , encore des bouboules bleues là bas il me les faut, oh tiens des monstres que je connais pas et si j'allais les voir, oh tiens des gens avec un point d'exclamation , vite dans les bras ... j'arrive pas à décrocher. Ca me rappelle ma "jeunesse" ( )
Bon je comprends pas encore tout ce que je fais et tout ce qui se passe (loin de là même), mais je lirai les tutos tranquillement dans les jours qui viennent.
J'adore. (bon le character design j'aime pas trop (perso et ennemis), et la gestion des équipement est plutôt très mal foutue à mon gout... mais alors TOUT LE RESTE c'est de la cocaïne en open bar quoi.  )
Le fait qu'il soit "facile" ça m'arrange , vu que je suis nul en RPG
Allez j'vous laisse entre gens qui savent, Buff, aggro, Mob, machin truc ... moi pas comprendre
 
ps : hier soir j'ai passé 2 heures à faire des gemmes niveau I qui me servent à rien et a me promener dans la ville pour chercher des "!". C'est là que tu vois que t'es pris dedans. Jusqu'au cou.

 
Ben mes matériaux y a que 3 pages d'inventaire. Ca me fends le coeur mais faut bien les vendre  

 
12 heures au compteur , level 22, et ce que tu évoques ci dessus est pour moi LE gros point noir du jeu. Inventaire bordélique ( et probablement trop petit dans pas longtemps si j'en crois les tests ) et gestion de  l equipement difficilement optimisable. De plus ( ) , pas de possibilité d'équiper un objet juste après l'achat. Alors quand y'en a un ca va , mais quand tu refais une bonne partie de l'equipement de tes persos, c'est chiant , parce que tu sais plus ce que t'as acheté pour qui. Vraiment dommage.
 
Sinon, la minicarte à peine lisible et bien fouilli également, les donneurs de quetes pas assez visible, et il manque la possibilité de se téléporter d'une région a une autre, quand même, tant qu'à faire
 
Par contre putain, la claque qu'on prend sur l'exploration et les environnements titanesques ( c'est le cas de le dire ), c'est puissant dans la démesure. Jamais vu des zones aussi grandes de mémoire de joueur de JRPG. Et en plus c'est 'achement joli
 
Mega kiff pour ma part , j'en peux plus de ce jeu

J'ai lu ton spoil, ce qui ne m'étonne pas trop vu ce qu'on voit au début dans les discussions.
 
Cela étant, je vais être plus attentif par rapport à ça, parce que je trouve que concernant le "problème"
 

 
Ah bin c'est contradictoire avec ce qu'on m'a dit juste avant Bon bin je garde tout, z'avez gagné

Tout exactement pareil Palpa pas fan de jrpg à la base, bien aimé baten kaitos, je me suis jeté dessus sans trop savoir comment j'allais adhérer mais j'adhère ! Un peu perdu entre les compétenceses, arts à booster, les upgrade d'arts à acheter, la fabrication de gemmes ... Par contre j'aime bien le charadesign, ya juste l'animation des persos qui fait cheap... (les sauts xD )

L-R sur les pages de menu, ça aurait bien aidé, ouais, plus les équipements immédiats. Mais bon, on s'y fait quand on a connu pire
 

On peut se téléporter d'une région à une autre, mais faut passer par le menu, c'est vrai.
 

Ils sont ridicules J'ai passé 3 minutes à sauter sur place, hypnotisé par les sauts ridicules de Shulk et la séparation entre l'animation je suis au sol / je suis en l'air  

 
Palpy qui repasse du coté lumineux de la force      

 
 
Merci

J'ai pas encore eu de soucis d'inventaire pour l'instant.

menu>>carte>>tu choisis la région

Pour l'instant je souffre pas trop des altérations d'états.

Y'a 1 heure je savais pas que ces objets allait servir  

Ben si c'est possible ça.
 
Tiens sinon en passant, pour de la wii c'est super beau..
J'avais pas allumé cette console depuis Donkey Kong, je ne joue plus qu'en HD pratiquement, chez la concurrence, alors je dois admettre que les début n'ont pas été simples. Mais on s'habitue vite (enfin il m'a fallu quelques heures quand même  )
Mais arrivé a certains endroits, obligé d'admettre que c'est magnifique. En SD certes, mais magnifique.  
Arrivé "aux genoux" j'me suis mis à genoux    

Palpy, il est fan de poils de culs de lapin, il en a trois boîtes, ça explique tout

il manque un bestiaire, niveau collectionnite ça aurait été parfait

Même Super Mario Bros avait des animations de sauts plus réalistes Une jambe en avant, une jambe en arrière !
 
Autant le coté flou et aliasé en même temps du jeu on l'oubli face au design de toute beauté, autant l'animation ça fait tache après des séances de Bayonetta / Red Dead Redemption / Uncharted  

Exact, je trouve aussi ! Avec des stats sur eux, force, PV, défense, vitesse, etc ... Là on ne sait rien dessus alors que entre un stique et un gros mamouth de même niveau, y a une différence

 
Ok ok , my bad, merci à vous, je lirais le manuel la prochaine fois (trop pressé de jouer )
 

Au début je lance le jeu. Je vois les pixels partout, les textures moches ... l'animation des perso pas en rapport avec le défilement du sol ... et là j'appuie sur "saut" : ça m'a achevé !!! J'me suis franchement dit "c'est quoi cette merde ?" Heureusement ça n'a pas duré et on oublie vite tout ça.
 

Mais qu'il est con
 

En salade avec des pissenlits amer et des laitues rouges c'est succulent    

Clair que les sauts
j'explore des régions rien qu'en sautant comme un débile   !
 
 
Bon j'avance plutôt bien, et l'histoire commence à prendre une tournure de plus en plus intéressante !

t'as oublié le radis krokkrok

Ca... Quand je suis passé du côté

J'ai compris que le scénario prennait une ampleur très intéressante !
 
D'ailleurs, toi aussi tu as

ou j'ai révé

 
Oui, j'ai cru voir ça aussi...    
 
Et  

 
   !
 
moi c'est tout le contraire ! mais c'est sans doute parce que je n'ai pas l'habitude du combo nun + wimote...dans la plupart des jeux ps3 & x360, le stick droit gère la camera (et donc moi la caméra avec z au nun d'un côté et croix directionnelle de l'autre, c'est faisable mais pas du tout agréable!)
 
en fait c'est un peu la même maniabilité qu'un FFXI pour citer un exemple de combo manette + "gameplay MMo".

Le truc qu'on sait pas aussi c'est pour monter les arts et les traits des perso.
vu que le jeu est nouveau, est ce qu'on doit maxer un seul type de trait / art car y aura pas assez pour tout mettre (type mmo) ou on peut se disperser de partout, de toute facon à la fin tout sera à fond.

Tiens en passant, je pestais sur la visibilité en combat , mais j'avais pas vu qu'on pouvait dézoomer la vue autant que ça !  
Donc en promenade : vue standard
En baston avant d'attaquer : dezoom a fond
Ca sauve la vie.

 
Vu que c'est juste de l'xp, tu peux tout booster à fonds à force de combat  

 
moi j'ai fais comme ça :
 
je choisis en fonction de ce que j'utilise le plus : au lvl 27, les arts utilisés par mes persos ont le "4 em rang" et je n'ai fait sauter qu'un "verrou" pour le heal de groupe de...hum...l'infirmière.
 
spoil personnage (vengelis et ludoss, vous pouvez cliquer )
 

Je parlais pour la sélection des arts tout en se déplaçant. Mais bon, les vrais se placent, choisissent immédiatement leur art et défoncent l'ennemi

Bin sur mon écran modeste, c'est très joli, peu d'aliasing, les textures sont simples mais je trouve pas ça moche (hormis les visages, comme je l'ai dit ). Ptet parce que le dernier jeu joué sur console HD, c'était GT5

Et bien sûr les arts de soin sont bien dans la barre d'action du perso.

Hop, rattrapage de retard, réponses et commentaires groupés :
 

Mais justement, Xenoblade est finalement très stratégique dans ces combats. Entre un joueur qui restera de face à enchaîner un peu n'importe comment ses arts, et un autre qui se buffera avant le combat, qui gèrera son placement pour faire des critiques, qui gèrera les altérations d'états pour mettre les ennemis au sol, et l'aggro, y a une différence de malade (qui vaut bien 5 niveaux). Les critiques sont de vrais critiques par exemple, y a pas photo entre les dégats d'un critique et des dégats normaux.
 
Bref, c'est stratégique, mais pas pareil.
 

Faux :]. Ca ça concerne 50% des quêtes en fait, les quêtes génériques des personnages non nommés qui sont aller tuer des mobs, aller récupérer des objets de collection ou aller tuer des uniques. Mais pour les quêtes des personnages nommés, elles ont une véritable influence sur leur petite vie (et donc, le sociogramme). Moi j'ai influé sur le destin de plusieurs personnes dans colonie 9, et j'avoue que je m'interroge sur ce qu'ils vont devenir par la suite :]. Et on a même des choix à faire à certains moments. Rien de grandiloquent non plus, mais on ne parle plus à des NPC aléatoires.
 
Bref, si tu veux des quêtes intéressantes et à des gens à qui tu reviendras parler plus tard, concentre toi sur celles des personnages nommés.
 

On n'est pas non plus obligé de faire soit l'un, soit l'autre, on peut mixer les deux. Et on n'est pas obligé non plus d'être comme moi , c'est à dire de tourner milles fois en ronds dans la ville pour débloquer un maximum de quêtes avant d'avancer, on peut très bien faire celles qui se présentes 'naturellement' à nous.
 
 

Alors je sais que tout le monde appelle ça la jauge de Tension ici, mais la Tension c'est pas ça dans le vocabulaire Xenoblade. La jauge bleue c'est la jauge de formation.
 
La Tension c'est autre chose, c'est représenté par le visuel du personnage, plus ou moins impliqué dans le combat (jusqu'à devenir bleue mort XD). C'est un peu le moral des troupes quoi.
 

A ce sujet, un détail qui m'avait un peu surpris : au tout début, on a rapidement un flashback sur une scène du jeu, et dans le flashback on retrouve l'équipement qu'on avait au moment du flashback, par soucis de cohérence ^^. C'est logique, mais j'avoue que ça m'a étonné, ça veut dire qu'ils sauvegardent ce que tu avais d'équipé au moment où tu vois la cinématique .
 
 

Et même trois choses : les objets de collections, on peut les offrir à un membre du groupe, pour faire augmenter (si on offre pas un boulon rouillé ) l'affinité entre les personnages. J'ai découvert ça en lisant la doc, je n'ai pas vu de tutaux à ce sujet encore. Pour ça, allez dans l'inventaire, sélectionnez l'objet de collection, et cliquez sur 'a'. Vous aurez le choix entre 'jeter' ou 'offrir'. Pensez à lire les descriptions, parfois c'est écrit 'les femmes adorent' ou 'le nom a été donné par Shulk', bla bla bla...
 
 

Sûrement le truc le plus mal géré du jeu. Les comparaisons à gauche sont complètement inutiles, puisqu'on compare une pièce d'équipement avec gemme, à une autre sans gemmes.
 
Moi ma technique, c'est d'appuyer sur +, de regarder les statistiques brutes de l'item que j'ai en ce moment (le E bleu), et de comparer avec tout ceux qui sont 'avant', qui sont censés être ceux que j'ai trouvé entre temps. Après j'avise en fonction des statistiques bruts et du nombre d'emplacements à gemmes.
 
Et pour les gemmes sinon, je les classe par 'propriété', sinon c'est le bordel total.
 

J'avoue le ciblage, parfois je cherche où se trouve ce que j'ai ciblé pour pouvoir voir son nom. J'aurais préféré une fenêtre de ciblage en haut, toujours au centre, et une petite flèche au dessus du mob correspondant, comme ça se fait dans beaucoup de JRPG.
 
Pour les combats d'ailleurs, finalement le principal truc que je trouve fouilli c'est dans les combats à plusieurs, savoir qui je cible. J'arrive jamais, parfois Shulk tape pas et je comprend pas pourquoi, et en fait c'est que je suis trop loin de ma cible qui n'est pas l'ennemi le plus proche.
 
 

Moi c'est exactement ça . A chaque fois que je veux éteindre, je me dis 'oh allez, y a encore ce p'tit truc que je peux faire...', sauf qu'en allant le faire je vois un autre petit truc à faire , et ça fini jamais ^^. C'est à double tranchant la téléportation at will .
 

Je suis pas fan du chara design non plus, mais je lui reconnais une qualité : être bien intégré à l'univers. Je trouve à l'ensemble beaucoup de cohérence, et par exemple les persos jouables ne tranchent pas tant que ça avec les autres je trouve, et c'est assez rares dans les JRGP..
 
 

Pareil, c'est mon principal regret dans la collectionite ^^. Mais bon, ça m'aurait rajouté quelques centaines d'heures de jeux pour le compléter, pas sûr que j'en ai vraiment besoin .
 
 
Et un dernier mot sur la technique pour faire écho à Meganne : en plus, le jeu est super fluide Ôo. Personnellement je ne l'ai jamais vu ramer, pourtant il en affiche et il s'en passe des choses par moment.

 
ah ok   .
comme je m'en sors sans trop galérer, je mettais ça sur le compte du healer (je fais pas toujours gaffe à ses heals) et lorsqu'il ne réagit pas assez vite, j'utilise le heal de shulk.
 

 
   bah je crois qu'on a tous ses préférences en matière de maniabilité et d'interface, voilà tout.l'important est que ce soit confortable/intuitif   .

 
ça depend si tu te trouve dans une caverne, ça va pas le faire quant meme.
 

 
Bizarre j'ai pas eu de soucis avec ce perso.

Ce troll de compet sur FFX, j'hallucine
De quel "boss final" tu parles déjà ? Pour moi, le boss final est le combat que tu fais juste après ta dernière sauvegarde. Après, il y a une sorte de cinématique de fin puis un dernier combat forcément facile puisque les concepteurs ne voulaient pas frustrer le joueur avec un game over sans possibilité de sauvegarder entre temps.
Bref, le "boss final qu'on fait juste après la dernière sauvegarde" ne se tue pas en deux coups, sauf si tu es au level max, auquel cas ça rejoint ce que je disais : quand tu exp trop tes persos, ça tue la dimension stratégique. Mais rien que pour ta phrase sur FFX, ça montre bien ton goût pour la provocation plus que pour l'argumentation.
 
Dans FFX, il y a plusieurs dimensions dans la stratégie :
- en amont quand tu spécialises tes persos dans une branche <- c'est toi qui choisis quoi prendre. En particulier, tu as aussi beaucoup de choix pour Kimari
- pendant le combat : tu peux commencer par appliquer des debuff/buff avec des persos, puis les remplacer par des persos qui dps. Mais évidemment, ça voudra dire que les persos DPS en question n'ont pas reçu les buffs. Tu vois l'ordre de frappe de tes personnages, ce qui permet d'organiser des enchaînements. A chaque tour, tu dois voir si tu as le temps de soigner, buff, protéger, ou dps, ou si tu dois échanger un personnage par un autre si tu ne peux pas le heal à temps avant la prochaine attaque qui le tuerait.
- les boss : certains ont des mécaniques très intéressantes : transformer un perso en pierre, puis le tuer en un coup juste après. Du coup, il faut se débrouiller pour insérer un tour de ses persos entre ces deux effets pour enlever la transformation en pierre sur le perso ciblé. Sinon, c'est le game over quasi-assuré.
Un autre boss a 5 plateformes autour de lui sur lesquelles sont répartis les persos, et son attaque en "cleave" touche les 3 plateformes qui lui font face. Tu peux téléporter tes persos au lieu de les faire frapper, et il y a aussi des mines placées régulièrement sur les plateformes qui tue en un coup quand elles explosent (et le moment de l'explosion est indiqué dans l'ordre des tours). Et le boss se tourne régulièrement vers un personnage au hasard. Après, amuse-toi sachant tout ça
C'est l'exemple typique du combat qui est très tactique si ton level est bas, mais inintéressant si ton level est un tant soit peu trop élevé. Quand le cleave fait perdre 3/4 des HP à tes persos, tu es obligé de jouer proprement.
Et pareil sur tous les boss dont tu peux étudier le "pattern", et faire tourner tes personnages en conséquence. Il y avait même un combat où tous mes persos mourraient en un coup, même full hp, si je ne les protégeais pas comme il fallait avant. La fenêtre pour frapper le boss était minime, parce que tous mes autres tours devaient être investis dans la défense (et encore, ça tenait à un fil). Ca donnait un combat vraiment épique, avec de la vraie tension. Mais si tes perso ont trop de levels, tu ne te rends compte de rien forcément, et tu passes quasiment à côté du jeu. Et 7 ans plus tard, on me dit "je vois pas en quoi FFX était stratégique". Hmmmpf ! Ce n'est pas ma faute si la plupart des joueurs ont ce vieux réflexe "je veux exp exp exp mes persos pour être super super fort", ce qui est le meilleur moyen de gâcher le système de combat (et de transformer le jeu en FFVIII : auto-attaque = win )
Et le boss avec sa roue colorée qui détermine quel type de sort il va lancer. Arg, il y a trop d'exemples....
 
 
Tu vois, tout ça, c'est objectif. De la même façon, les combats de Xenoblade se résument trop à du "tank & spank", que ça te plaise ou non. Il y a que les attaques spéciales qui mettent un peu de variété, mais la réaction face à ça est toujours la même, très mécanique et pas du tout variée en fonction du boss que tu as en face. Et par exemple, Xenoblade utilise un système de combat en temps réel, et donc qui permet de se déplacer en temps réel, mais pourquoi ils n'en exploitent pas les possibilités ?
Quelques exemples :
- tu as déjà vu un boss de Xenoblade qui invoque des flaques de lave sur le sol, et qui font des dégâts continus quand on est dessus ? NON
- tu as déjà vu un boss de Xenoblade qui invoque une sorte de météore, dont tu peux voir le point d'impact avec son ombre, et qui tue un perso en un coup s'il se le prend ? NON
- tu as déjà vu un boss de Xenoblade qui met un debuff sur un personnage, lui faisant infliger énormément de dégâts sur une zone autour de lui, et t'obligeant à t'écarter ? NON
 
Il y a plein d'idées du même genre (cf WoW) et Xenoblade n'en reprend aucune, c'est juste du tank & spank.
Le boss typique de Xenoblade tape le tank que tu ne contrôles pas. Le healer, que tu ne contrôles pas non plus, heal le tank. Et toi tu contrôles un dps qui doit se placer tantôt sur le côté du boss, tantôt sur le dos du boss pour maximiser tes dégâts. Parfois, tu dois aider au heal, et quand tu vois un popup sur l'avenir, tu vas prévenir ton healer pour qu'il lance un gros heal (faut pas se priver, le CD est magiquement up tout le temps), ou alors tu lances ton bouclier si le popup est blanc    
Point de vue complexité et stratégie, on a vu mieux.
 
J'ai même essayé de prendre le healer : je gère le heal (ce que j'aime bien faire en général), je limite mon aggro avec mon sort qui sert à ça (ouah, c'est complexe !), et j'endors un monstre pas tanké qui me court après  : sauf que pas de bol, un perso que je contrôle pas le tape juste après, wouhou. Et si l'arme est en surchauffe pendant une grosse attaque du boss, j'ai un mort sans avoir rien pu faire, wouhou. C'est le contraire de la stratégie, c'est de la chance parce que tu ne contrôles rien.
Où est la stratégie ici aussi ? Et on peut décliner ça sur tous les persos, qui ont tous un gameplay incomplet et entièrement dépendant de la mauvaise volonté des persos contrôlés par l'ordi.
Et je ne vois pas là dedans de choses complètement subjectives, ce sont juste des observations de quelqu'un qui garde son esprit critique, et qui ne se contente pas de dire : "waaah, c'est trop bien ce jeu, j'adore. Je sais pas trop pourquoi mais je suis émerveillé par les décors, et par tout en général, et je me réfugie derrière la subjectivité en cas de critique".
Le seul truc un peu positif, c'est probablement "l'itémisation" des personnages avec les gemmes notamment, qui offre de vrais choix.
 
Enfin voilà comment parler d'un jeu autrement qu'en disant "wahhh c'est génial", ou "beurk, c'est nul". La subjectivité n'est une fatalité que pour ceux qui ne savent pas prendre du recul.

 
je n'en ai pas non plus .
 
 

A moins que tu joues a 3 mètres d'un écran 19 pouces, j'ai du mal a te croire.  
Je joue a 2,5 mètres d'un 40" qui fait de la bonne mise à l'échelle SD (Sony EX500) ben ça pique. (bien plus qu'un mario galaxy par exemple, à cause du type de rendu détaillé) Mais encore une fois , on s'en fout car c'est beau quand même, et on oublie vite.

 
Je sais que toi tu n'en as pas eu, j'ai juste choisi de quote ton message  

 
D'ailleurs y'a un truc que j'ai découvert sur le tard : j'ai tendance à faire le tour des gens pour accomplir toutes les quêtes avant de faire progresser l'histoire, sauf que j'oublie parfois de retourner les voir, et c'est vrai que tu apprends plein de trucs sur eux, et ça donne des bonus de relations. Je sens que je vais retourner à Colonie 9 ce soir

Yep, merci pour la précision, je me rappelais plus de ce nom tout simple
 

J'avais même pas fait gaffe
 

Ah ouais, pas con, faut dire que j'ai lu la doc en travers (notamment pour tout ce qui est gemmes et objets)

Pareil, je n'ai pas à m'en plaindre (à part son dps de moule mais bon, c'est pas ce que je lui demande ).

Ah oui ok, t'es le big boss de la stratégie toi en fait
 
Effectivement, il aurait pu y avoir tout ça, et Xenoblade aurait été encore plus stratégique. Mais il l'est quand même, dire le contraire c'est un peu faux aussi.
 
Pour l'état d'endormissement sinon, je crois que dans Xenoblade il ne faut pas le voir comme quelque chose qui te donne un instant de répis, mais plutôt comme quelque chose qui permet un critique automatique (si j'ai bonne mémoire). Du coup c'est pas forcément étonnant que le Tank en profite pour lui foutre un bon bourre-pif .

23'', branchement VGA, d'où le terme "écran modeste"