Reprise du message précédent :

Tiens, je découvre cette histoire de comma splices.
 
J'ai appris quelque chose aujourd'hui, je dormirai moins bête ^^.

"se réfugier dans la facilité au moindre petit problème" ? ça va tranquille les jugements ou préjugés ?
 

Normal, puisque tu ne vas pas voir les avis des gens qui se mettent en facile
 
 
 
 
J'allais dire qu'on débat sur la difficulté alors qu'aucun FromSoft n'est sorti et que tout va à veau-l'eau, mais si, y'a Armored Core
 
Enfin bref, si vous voulez pas de mode facile dans les Souls, laissez les devs mettre des modes faciles dans leurs jeux quand ils le veulent

Sinon rien à voir : est-ce que quelqu'un a fait Young Souls (c'est un RPG/beat'em up) sur une plateforme autre que la Switch, et peut me dire si c'est bourré de petits chargements à chaque changement de zone ?  

ça me rappelle le mème Sekiro  

Je l'ai fait sur xsx et si mes souvenirs sont bons, les chargements sont très rapides, je n'ai pas souvenir d'en avoir eu lors des changements de zone mais mes souvenirs datent.

Mon message ne t'est pas très utile

Sinon regarde un let's play sur une console autre que la Switch pour être sûr

Ah oui bonne idée je jetterai un œil  

Je crois qu'il y a un truc que t'as pas compris sur moi Je joue aux jeux exactement comme toi, ça me paraît inconcevable de faire un jeu en facile, je n'y vois strictement aucun intérêt. J'aime être challengé.
Sauf que la différence c'est que moi si il y a un mode facile ou que la personne se supprime toute difficulté, ou même qu'elle triche ben je suis content pour elle si elle a aimé l'expérience. Ça ne change absolument rien à mon expérience donc je vois pas pourquoi j'aurais quoi que ce soit à dire sur la sienne à part que je suis content qu'il ai aimé Si un mode facile permet à plus de gens de passer plus de bon temps sur un jeu vidéo (ce qui est quand même le but principal du dit jeu vidéo) ben je suis content
Et ça c'est sans compter les handicapés qui seront ravis qu'on leur dise "git gud"

Perso, ça dépend de quoi on parle. Certaine mécanique d'aide change complètement un gameplay ou des sensations. Selon ce que tu critiques derrière, en bien ou en mauvais, je pense qu'il faut selon les cas, préciser que tu as joué en easy. Une narration, un scénario, une DA ou encore une ambiance, OSEF du mode easy. Quand le mode facile commence à changer le gameplay d'un mode de combat, bah ouai faut le dire parce que tu critiques plus la même chose que quelqu'un qui va faire le jeu en normal. Carole Quintaine qui s'offusque de la facilité de FF16 alors qu'on voit qu'elle a activer des items d'aide, ça me gène. Par ailleurs, elle a fait tous les souls y compris Sekiro et même si les viewers l'ont bcp conseillé, ça n'enlève pas le fait qu'elle avait le pad en main au moment de tuer le boss final de Sekiro et que là, perso ça a la même valeur que pour n'importe quel joueur.
 
Ici, pour Sea of Stars... Ouais, je pense qu'il faut le dire quand tu vois la typologie des aides dispo. + 100% de HP, boost de frappe et de protection auto,... Ca change clairement la donne en combat au point de manger ou non un game over. Forcément le type qui activent les reliques et qui fait un com sur le système de combat, c'est clairement à mettre en perspective dans une critique.

Pour moi c'est dans la plupart des cas quelque chose de factuel. C'est comme les corrigés à la fin d'un cahier de vacances. Si tu me dis que tu n'es pas comme ça, je le crois sur parole mais la plupart des gens vont céder extrêmement plus facilement à la facilité qu'à la persévérance.

Franchement, je trouve ça bien d'avoir des niveaux de difficulté.
 
Personnellement, je joue pour m'amuser, pas pour avoir du challenge ou me prendre la tête, si le jeu est dur, il dégage. Par exemple, j'ai jamais pu finir un megaman, c'est trop relou, t'arrives au boss, t'as plus de vie, obligé de tout recommencer, moi, ca me gave.
 
Pour reprendre la comparaison FF pixel remaster et les FF orginaux, je trouve l'expérience meilleure dans pixel remaster. J'avais déjà fait les FF à l'époque, bah, les combats un moment, c'est chiant, et si tu en évites trop, tu te fais défoncer par le boss, ce qui t'oblige à une sessions (lente) de grind. Avec pixel remaster, on récupère le confort de d'utilisation. Ensuite, quand je cause jeux vidéo, on compare pas les boss, mais plutôt les trucs secrets qu'on a trouvé.
 
Je trouve que From Software a bien compris le truc. Les dark souls et compagnie, c'est chiant, faut s'investir à fond, et composer avec les problèmes techniques et la difficulté pour tuer un boss. Franchement, ca me fait pas rêver, surtout quand un pote me dit, olalal, j'ai mis plusieurs heures avant de tuer ce boss. Avec Elden Ring, ils ont trouvé un bon compromis. Une technique au service du jeu, et des éléments optionnels pouvant t'aider en combat. Tout le monde est content, tu peux jouer sans te prendre la tête, et si tu veux faire le bonhomme et te battre en slip avec un canif, c'est toujours possible.
 

Je pense que tout le monde est d'accord là dessus et j'ai vu personne dire l'inverse. D'ailleurs quand je rédige un test je précise toujours si je suis en mode facile.

 
Cette fragilité
 

 
Ben alors pourquoi tu me prends la tête si on a le même avis  

Bah tu persévères et tu git gud quoi.
Mais je veux bien qu'on me cite un ARPG où t'as un build opti pour le combat et tu fais tout comme il faut et tu te fais quand même rétamer la gueule, je parle d'un jeu fair et pas d'un truc ou un boss va te taper 5x d'affilées.
Et me sortez pas un souls parce que c'est l'argument de facilité.

D'ailleurs y'a vraiment des gens qui ont abandonné un jeu devant un pic de difficulté ? Encore si c'est un jeu qui nous accroche moyen ça sert d'argument de le lâcher et je l'ai déjà fait non pas sur la difficulté mais plutôt un truc de gameplay qui me gave, mais sinon non.

De toutes manières je fais partie des gens qui pensent que si le jeu propose plusieurs niveaux de difficulté il est généralement mal branlé, surtout quand les modes sont de simples options débiles genre +% dégats/hp/le boss fait des attaques en moins, c'est pas le cas de tous les jeux certains rajoutent des monstres plus forts, des combats etc, mais majoritairement c'est de la merde, le mode normal reste l'expérience des devs.

Ah mais en fait quand tu disais ça :

Tu parlais de toi qui allait te faire TT après avoir insulté les autres, c'est ça ?
 

Ah ben je l'attendais, le niveau zéro de l'argumentation. Il a mis le temps, j'avais fini par espérer qu'il ne sorte pas.
 

Si t'as tout ce qu'il faut entre tes mains pour passer le boss et que tu appliques la stratégie, je vois pas dans quel monde tu le tombes pas en fait.
C'est la question "on fait quoi ?" qui est débile, si t'as pas envie de jouer effectivement tu abandonnes.

Ça c'est assez vrai et c'est pour ça qu'il faut louer les jeux qui font l'effort de faire différemment. D'ailleurs j'ai déjà parlé de Ninja Gaiden ?
Par contre pour le mode normal qui est le mode qui est censé être l'expérience des devs, d'une part c'est loin d'être toujours vrai (quelques exemples de jeux que je connais bien : pour Ninja Gaiden c'est le mode maître Ninja, pour Halo c'est le mode Héroïque, pour Forza c'est Pro... Et j'en ai plein d'autres). Mais surtout ça serait vrai si les devs jouaient à leur jeu. Et c'est clairement pas souvent le cas, et de moins en moins d'ailleurs

C'est pas parce que tu sais ce qu'il faut faire que tu as l'exécution pour le faire C'est justement ça le fond du problème en fait.

Et si ce joueur a le bon build, la bonne stratégie et qu'il n'y arrive quand-même pas, il fait quoi, il abandonne ? Si tu lui donnes une option pour "tricher" et avancer quand-même, est-ce que c'est mieux ou moins bien que de l'obliger à abandonner ? Si "tricher" ça lui donne une expérience "dégradée" ou différente de la tienne, est-ce que c'est grave ?

Encore une fois : je ne dis pas qu'il faut absolument mettre un mode facile ou des options de triche/accessibilité dans tous les jeux. Je le pensais, j'en suis moins sûr aujourd'hui, même si ça m'arrangerait bien. Mais quand c'est présent, en quoi c'est moins "l'expérience des devs" que le mode normal ? A priori leur vision c'est "tout le monde peut jouer", du coup. Elle est pas bien, cette vision ?

Edit : enfin bref j'ai l'impression que ça sert à rien de discuter avec vous, vous êtes enfermés dans votre mentalité "git gud", fin du sujet pour moi

Souvent le jeu précise quel mode est l'expérience prévue il est vrai.
Et même quand tu actives des options de facilités le jeu te suggère ce qu'il faut activer ou pas (cf Rogue Legacy 2 avec le mode assist).

Bah l'exécution elle va venir toute seule si le reste fonctionne, je me doute bien que certains ça les amusent pas de passer 4h sur un truc s'ils sont vraiment trop mauvais pour y arriver mais le cas est assez rare faut avouer.
Enfin moi je sais pas mais j'ai quand même une certaine satisfaction de tomber le truc après X essais et de me dire que j'ai progressé et que c'était cool finalement qu'activer une option pour le tuer en 2mins en regardant tiktok.

Et il y a rien entre les deux cas que tu proposes ?

Si le jeu est bien branlé, non.
Maintenant je crache pas sur un jeu qui propose des fonctions de facilités ou que les gens les utilisent, chacun fait ce qu'il veut, comme avait dit gibbo, meganne & co c'est juste pour certains jeux pas la même expérience.
 
On a vu cette discussion des millions de fois rien que sur Dark Souls avec des gens qui veulent à tous prix faire les jeux "parce que c'est bien, parce que c'est hype" mais qui n'y arrivent pas (pour X raisons) et qui veulent donc un mode facile pour dire que eux aussi ont participé à l'expérience.    
 
Et je pense que les modes intégrés sont là pour plusieurs de ces raisons, que tout le monde y joue certainement, que les devs ne bouffent pas 50 critiques "ouin ouin votre jeu il est impossible", et faire rager ceux qui font les achievements car les modes assist rendent ça caduque.    
 
Ce qui est sûr c'est qu'on a tous notre avis sur la question et personne ne changera le sien.  

 
Tu vouvoies Musa ?  

 
Ca m'est arrivé 2 fois, de mémoire. Enfin, 2 fois où j'avais vraiment bien avancé dans le jeu mais que je me suis retrouvé bloqué par la difficulté (je compte pas les jeux que j'ai pu faire sur Atari ST 520, j'étais trop jeune pour les finir de toute façon ) :
- FF VIII : bloqué sur le boss qui fusionne avec Linoa. J'avais rushé le jeu parce que les combats me saoulaient (trop long, les invoc étaient interminables), je suis arrivé devant ce boss en étant trop bas level (level 28 de mémoire, mais ça date d'il y a quasi 25 ans je peux me tromper).
- Dark Souls : le 1er, j'étais proche de la fin, mais impossible de passer le début du tombeau des géant, et j'avais dû louper un feu dans la zone d'avant, parce que je me rappelle que je réapparaissait ultra loin dans une zone super relou aussi.
 
Oh, et   , du coup

Pour FF8 le problème ça ne peut pas être ton lvl vu que les ennemis sont indexés sur ton lvl. Plus t'es bas lvl, plus le jeu est facile d'ailleurs Et faut pas utiliser les invocs pour attaquer

Peut-être, mais ce boss là a été un mur de difficulté qui m'a complètement bloqué, alors que le reste du jeu était assez easy. J'étais probablement mauvais aussi, j'avais 15 ans, pas internet, et une expérience JRPG limitée à FF7 (et peut-être Grandia aussi, je ne sais plus)
J'avais failli abandonné plus tôt dans le jeu, lors d'une phase d'exploration en bateau où on doit traverser un genre de labyrinthe, j'ai cherché la sortie pendant des heures ça m'avait vraiment saoulé.

Moi c'est le vaisseau université que j'avais passé des heures à retrouver, j'avais dû louper une indication.

Je me rappelle d'un boss optionnel (une invocation à récupérer je crois) que je n'avais pas réussi à passer, c'était une espèce de minotaure.

Cerbère oui

Un bateau et un labyrinthe   J'arrive pas à voir de quoi tu parles

C'est Odin je suppose, il a tout une zone qui lui est dédié avec une quete secondaire pour l'avoir (ainsi que Tomberry au passage).

J'ai sorti le fameux mot, tout le reste s'annule.    

Cerbèrus c'est un cerbère, pas un minotaure

C'était pas un vrai labyrinthe, c'est un genre de fleuve entouré de montagne, qui fait un chemin et faut chercher pour trouver la sortie.

D'ailleurs si t'as loupé Odin, t'as aussi forcément loupé Gilgamesh et la scène qu'il a avec Seifer

Odin, c'est dans les mine de centra
 
Dans l'université de Galbalia, c'est Cerberus qui est optionnel.
 
A voir de quoi parle M Soda précisément

Ça peut aussi être le Minotaure qui est le boss le plus dur du jeu et largement mais dans ce cas ce n'est pas une invoc
On manque d'info Soda, ca va pas du tout

J'ai cherché sur google, je crois que c'était la recherche du bateau White Seed

Oui toutafé

Les deux remaster  des premiers Suikoden repoussés à plus tard.  

Pourquoi une seule difficulté ?
Parce qu’écriture chaque jour de leur vie.
Parce que x ans de studio.
Parce que chaque salaire de chaque devs et de chaque artiste…
Parce que :

Qui a décrété que Mozart devait être aussi accessible que les bruits des Bonobos ?

C'est pas faux

Je l'ai fait il y a 20 ans donc mes souvenirs ne sont pas justes

C'était bien cerbère

Ça montre que t'as l'esprit aussi tordu que lui pour confondre un chien a 3 tête avec un mi humain mi taureau
Je suis pas sur que t'aies vraiment gagné