Reprise du message précédent :
c'est faible pour une machine qui prétend faire 256 gigaflops
256Mo c'est ce qu'on met dans les PC bas de gamme depuis un moment.
je pense qu'ils pourraient au moins le double dans une console qui sort en 2006. la xbox est assez naze avec ses 64Mo de RAM : cf doom3 (textures faibles, niveaux coupés en morceaux pour que ça rentre..)

c'est une console
a l'epoque de la sortie de la Xbox les 64 mo de ram c'etait faible
le standar sur PC etait de 256
faut voire que c'est une console et qu'ils peuvent surement pas se permettre de mettre des trucs trop cher dedans

j'avais lu un article qui parlait d'une évolution intéressante dans l'histoire de l'informatique : pour un mégaflop on a pratiquement toujours en gros un méga-octet de RAM
ça se vérifiait sur les ordis 8bits, puis sur les 16bits avec 1Mo de RAM, puis sur les PC actuels (en gros 1Go de RAM et un gigaflop).. et cette observation s'applique même au cerveau humain (qu'on peut estimer grossièrement à 100 teraflops et 100 téra-octets)
 
c'est pour ça que 256Mo pour 256 gigaflops, ça me perturbe
ça sent le remake de la PS2 et ses 4Mo de mémoire vidéo..

 
C pas parce que la console et le jeu est compatible 60Hz, que le jeu est à 60FPS constant (et c meme souvent bien loin)
 
Et perso je trouve la majorité des jeux PS2 et Xbox (grosse deception là dessus) vraiment pas très fluides et un framerate qui oscille beaucoup (ce qui provoque des ralentis/acceleration dans l'animation), avec souvent des grosse baisse de framerate.
 
Par contre la NGC m'a surpris de ce coté là (les jeux nintendo surtout) presque tout le temps du 60FPS constant, ca change tout !

faut pas comparer avec la memoire des PC, ca n'a rien avoir, ou alors au pire avec les cartes video  
t'as pas de la memoire principale a 32Go/s dans ton PC
 
256Mo ca suffira pour une console (la xbox2 n'aura pas plus, je tiens le parie), c'est pas dure d'occuper les 256Gflops, y a tellement de chose a faire en 3D temps reel qui consomme enorme de puissance sans consommer particuliermeent de memoire (des moteur d'eclairage dynamique toujours plus complexe, de la construction procedural ou des texture procedural, du displacement, de la physique ultra-realiste ect...)
et le principe ideal d'une console c'est de n'avoir en memoire que les portion de data "actif" et streamer le reste qui n'est pas dans la zone active du joueur a partir du disc lors des deplacement
une console c'est pas un PC, c'est l'optimisation au maximum sans gachie, la memoire doit avant tout etre tres performente et se limiter au stricte necessaire pour cela, 256Mo suffis + streaming (+ quelque dizaines d'eDRAM)

 
mouais bof, nintendo m'a vachement decu sur ce point, tout les gros jeux nintendo sont en 30i/s
Luigi, Waverace, Mario sunshine, zelda, pikmin ect... surtout mario et waverace, ca m'a vraiment decu de la part de nintendo, ne serait ce que pour des raison de gameplay et de sensation

 
  la bonne blague

bah non c'ets pas une blague...

toi ce qui te déçois dans un jeu ce sont les fps?

ba je repondais a celui qui dit etre surpris par le faite que nintendo ne propose que des jeux en 60i/s...  je trouve ca gonflé parce que c'ets pas vraiment le cas

 
 
je te remet mon message que tu n'a pas du bien comprendre
 

mario kart/fzero sonnnt en 60 parce que ça apporte une réelle différence, pour d'autres jeu genre mario ou zelda c'est pas la peine, je trouve au contraire que nintendo gère bien ce genre de détail!

enfin il se sont ratrapper avec fzero et mariokart  (enfin ca aurait quand meme ete honteux de la part de nintendo de sacrifier le framerate sur des jeux comme ca )

ils l'auraient pas fait et il n'y a pas  à être deçu qu'un zelda tourne à 30, ils ont utilisé au maximum les capacités du gamecube en adaptant au mieux les fps avec les détails du jeu;ça montre qu'ils maitrisent leur console et qu'il savent dev un jeu en faisant les bon choix

sisi pour mario ca aurait beaucoup aporté, un jeux de plateforme en 60i/s ca fait du bien, on retrouve "l'instantaneité" de la jouabilité des vieux jeux 2D qui etait en 60i/s et surtout que la 3D temps reel c'est une construction de l'image differé au travers d'un double buffer qui deja augmente le temps de reponse entre l'action au pad et le resultat a l'image, alors quand tu baisse le framerate en plus tu perd encore plus en instantaneité de la jouabilité, moi je le sens
 
et puis le 60i/s est pas negligable pour des jeux avec de gros mouvement de camera comme mario, ca aporte un confort , une qualité visuel et un suplement d'immersion vraiment pas negligable, moi c'ets vraiment quelque chose qui me gene et j'aurais jmamais pensé que nintendo sortirait un mario NGC en 30i/s, j'ai ete decu  (surtout que quand on decouvrait les premiere image de mario sur le net c'etait pas tres jolie a voir et moi paradoxalement ca m'avait rassurer sur le faite que ca devait signifier que le jeux serait certainement en 60i/S et meme pas )

 
lol oui c'est ca, le 30i/s c'est le signe qu'il maitrise leur console, qu'est ce qu'il faut pas entendre quand il sagit de defendre une console a n'importe quelle prix
 
moi j'ai ete decu par toute les consoles sur ce point (et encore plus de la Xbox, la derniere, la plus puissante et qui nous propose ausis encore une majorité de jeux 30i/s)  
je pensais vraiment que le 30i/s serait de l'histoire ancienne mais finalement pas du tout, et oui moi j'y suis tres sensible au framerate, je suporte mal le 30i/s et ca vaut pour tout les jeux (mais encore plus dans certain que dans d'autre bien sure)

 
   
nan mais quand on dev un jeu, à un momnet donné on doit faire des choix, oh peut pas tout avoir!
si ils ont choisit du 30 images c'est qu'il y a une contre partie et que cette contre partie à était jugée suffisament intéressante pour laisser tomber le 60images
 
pour un jeu come f-zero le choix des dev s'est orienté en priorité sur le 60images parce ça a était jugé necessaire et non néligeable
 
tu peux pas débarquer comme ça toi et critiquer la progammation d'un jeu nintendo, t'y connais quoi aux contraintes qu'ils ont rencontrées!

 
normal C AM2 les dev   et pas tendo

Moi ce qui me gene le plus c'est de ne pas avoir un Framerate constant !
Qd t'as un jeu comme Halo, Midtown Madness 3 et NFSU sur Xbox, ou le jeu arrete pas d'osciller entre 15 et 60 images par secondes, ca donne des passages où le jeu est brusquement très rapide et parfois très lent ! t'as l'impression de faire du 100km/h puis tout d'un coup du 50 :\ Vraiment très très génant !
 
Par contre dans project gotham racing 2 sur Xbox, nikel, ils gardent les FPS constant à 30, ça change vraiment tout ! Comme dans la plupart des jeux Nintendo sur NGC...

 
C un parti pris des americains ki veulent tout le temps ke ce soit bo, avec de l'antialiasing partout, mais a 30 fps.(cf Racing evoluzion, gotham, etc...)
Si tu regardes les jeux japonais sur cette becane, tu te rendra compte rapidement ke tres peu sont a 30 fps, voire aucun.. (cf Ninja Gaiden, les 2 otogi, jsrf, etc.. Et ces jeux sont loin d'etre moche et peu detailles..)
Maintenant si les dev ricain sont sont pas foutu de programmer sur "leur" console, bah faudra k'ils aillent faire un stage au japon, la bas au moins ils savent faire la part des choses.

 
 
oué enfin certains exterieurs sont bien vide dans zelda...si la console tourne à bloque ca fait peur    
 
et puis wave race est 1 jeu de course et pourtant on est loin des 60fps

 
 
parcontre toi tu peux démonter les gars ki developpe sous ps2 et xbox

j'ai prononcé les mots xbox ou ps2?

 
le cell shading prend beaucoup de ressource
 
c'est pas aussi simple que jeux de course = 60 fps, il y a d'autres critères

 
de ?  

 
JSRF est en cell shading et tres detaille et ca tourne a 60 fps

..sur la plus puissante des consoles!
on peut pas comparer avec zelda sur gamecube!

 
c'est qu'une impression le nombre d'image ne joue pas sur la vitesse mais sur la fluidité

ca dépends si il y a un timer qui permet d'empecher ca !
Mais comme les consoles sont toujours de la meme puissance, les mecs k'ont fait Halo, MM3 et NFSU n'ont surement pas u l'idée de l'integrer, et franchement ca se sent bocou qd il ya des baisses de framerate...
 
Pourkoi tu crois que sur la Xbox modifiée avec un proco plus rapide certains jeux sont trop rapides ?!?

 
On s'en fout ke ce soit la + puissante ou pas, le probleme est de sortir un jeu en 60 fps.
Si du cell shading sur NGC ne permet pas d'avoir 60 fps, on en met pas, c tout.

 
  pour le bien de tous j'espère que tu ne sera jamais chef de projet pour un dev de jeu!

 
ça va! pas trop pretencieux  

 
   
 
En tous cas c dommage, c sympa de faire des jeux bô mais bon si c pour gacher le gameplay... Parce que c'est le gameplay qui souffre le plus de ca :\
 
Personnellement je suis plus d'accord sur les principes de Nintendo, favoriser le gameplay aux graphs...

mario sunshine et zelda tourne à 30fps et le gameplay est excellent!

en fouillant le programme tres charger des conference de la GDC2004 je viens de trouver une perle
 
une conference proposé par 2 representant du departement R&D de SCEA dont le titre n'est pas moins que "la PS9"
bien sure c'est juste symbolique pour signifier que la conference va aborder le futur lointain des jeux videos, a quoi ressembleront les jeux videos dans de nombreuse années et leur technologie
l'aire de rien ca doit pas etre ininterressant d'avoir leur avis ladessus
 

 
 
http://www.cmpevents.com/GDx/a.asp [...] essID=2585

on sait toujours pas si la PS3 pourra gérer l'anti-aliasing, bien qu'elle soit capable de gérer 100 explosions nucléaire en simultanée.

pas besoin de particularité hardware pour faire du fsaa en oversampling, c'est juste une question de resolution interne et donc de taille de framebuffer, et ladessus la PS3 n'aura pas de probleme, elle aura pas 4Mo de buffer comme la PS2 mais entre 32 (mini) et 64Mo (maxi) d'eDRAM pour le frame buffer et texture buffer,  largement de quoi faire au moins du fsaax4 ou x6 en oversampling et tout plein de texture (avec compression bien sure, c'ets deja le cas dans la psp)

ça serait du gâchis de ne pas faire du multisampling comme presque tous les GPU depuis la geforce3 (et le rampage de 3DFX )

non c'est pas du gachie, deja l'oversampling est de meilleur qualité que le multi, en plus ca permetra une compatibilité direct plus simple avec les resolution TVHD (par exemple du 640x480 fsaax6 correspond exactement a du 1280x720 fsaax2, c'est le meme nombre de subpixel et donc finalement la meme resolution interne), en plus le multi impose quelque contrainte et puis ca evite d'alourdir le GPU en fonction cablé et ca permet aussi de ne pas saturer le triangle setup et faire du gachie de fillrate avec des micropoly trop petit qui vont etre tres nombreux avec les prochaine console et les resolution faible de la TV  (avec l'oversampling tu augmente un peu la surface des micropoly ce qui permet un meilleur equilibre et donc au final ne coute pas trop)
 
l'oversampling ne me parait pas un choix si surprenant ou dépassé