Reprise du message précédent :

 
 
en resumer on peux s'attendre a une programation aussi complexe ke sur ps2 ou ca s'annonce kan meme mieux ?

Bien pire

La Xbox 2 ne sera pas épargnée à mon avis vu qu'ils suivent la même voie, et qu'à terme sur pc aussi on aura droit à une paraléllisation de la sorte, va falloir que les dev s'arrachent pour optimiser la bête !

A priori, plus aucune console n'aura l'avantage de la facilité de devellopement comme ce fut le cas auparavant: Microsoft prepare deja le terrain avec son SDK Xbox2, Sony l'a confié à IBM/Nvidia, et Nintendo n'a jamais eu de probleme à pondre des environnement de devellopement performant.
y'en aura toujours pour dire "houuuu, celle la elle est plus dure à programmer, nananere", m'enfin les fanboys ca date pas d'aujourd'hui non plus

D'autant plus que la facilité de programmation de la GC est une légende urbaine (certes bien ancrée) totalement fausse!

 
 
 
Pourquoi?
 
Elle est techniquement très "propre" et a une architecture qui ne laisse pas présager des besoins de gymnastiques intellectuelles (contrairement à la ps2)...

heu non, certainement pas.

 
s ayé, les annonces a la Sony commencent a arriver.  

le cell va permettre de lancer des missiles nucléeaires ?

 
 
non, de les detourner pour les renvoyer a l expediteur.
 
ou alors a lancer une etude pour changer l axe de la terre pour arriver au meme resultat.

Oui, une belle usine à gaz en perspective ! Pire que la ps2. Les dev vont adorer !  
 
Vu comment elle va etre surpuissante, la PS3 est prévue pour tenir 10 ans, spa possible ...Ceci dit, dans une console, le gros du boulot c'est pour le GPU donc bon. Le Cell c'est bien pour aider le GPU, pour l'IA, la reconnaissance vocale et tout, mais il risque quand meme d'y avoir un gouffre de puissance entre le GPU nv et le Cell quoi  ...Ca fait un peu déséquilibré ! Enfin bon, on verra bien  
 
Comme le Cell a l'air assez sophistiqué, ce qui m'inquiète c'est le prix de vente de la console car un CPU comme celui là ça doit couter bonbon à fabriquer ...Le prix de la PS3 va etre délirant !

on peut lancer un missile avec un z80

d'après une pub de l'époque, ça pouvait même controler une centrale nucléaire un z80
comme quoi sony a rien inventé

à 478€ la xbox à sa sortie, je m'attends à tout !
on verra qd elle sera à 150 €, pas avant en ce qui me concerne

 
 
ba c est a peut pres le meme prix que la PS2 lors de son lancement.
 
moi ce qui me fait deliré, c est le prix des consoles portable DS et PSP

c'est à dire ?

 
Ben mieux d'un certain côté : programmation des SPE en C c'est quand même appréciable par rapport à l'asembleur nécessaire pour programmer les VU (au début c'était assez épique il paraît qu'aucun des outils ne marchaient correctement). L'espace mémoire de chaque SPU les rends nettement plus flexibles aussi que les VU.
 
Après le problème vient de gérer 10 threads là ou l'EE en gérait 3... Et encore 99% des programmeurs utilisaient le VU0 en mode co processeur ce qui nous laissait deux threads dont un avait une tâche bien délimité : alimenter le GS.
 
Là ça risque d'être un peu plus tricky, il va falloir faire pas mal de conception pour alimenter tout ça.
 

 
Absolument pas, la GC est très tolérante et offre une API bien conçue

 
 
j'adore le "en certains cas"   , c'est parti pour les opéations d'intox, on va se manger 2 ans de "la nouvelle PS3 révolutionnaire qui fera tourner des jeux avec un graphisme en temps réel équivalent au derniers films d'animations sortis", l'E3 de cette année risque d'être épuisant de conneries, d'annonces vides encore, de screens retouchés et de démos tournantes précalculées sur tous les stands  

1eres photos du cell :
 

 

 
1 waffer de cell :
 

il est bcp trop grand elle va etre enorme la ps3 !

224 millions de transistors c peu par rapport aux 1.7 milliards du nouvel itanoium

Et l'intérieur d'1 SPE :
 

 
Mais, non:
 
+ =
 
   
 

Je sais pas moi cette annonce de surpuissance sans limites...
Le processeur de la ps2 était censé etre capable d'animer un terrain de football avec chaque spectateur en 3d (j'avais lu ça quelque part me demandez pas où)...

ouais bah c sony, on commence a les connaitre avec leur hype basé sur du vent ...

C'est vrai que ça me parait un peu gros comparé à la taille des cpu actuels, mais bon là y a 9 coeurs, faut bien les caser !
 

 
http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] inside.htm
 

Effectivement spa extraordinaire vu la sophistication du bidule. En meme temps, le nb de transistors n'a jamais été un indicatif de performance, donc bon. A titre de comparaison, le GPU nvidia Nv40 (6800 GT/ultra) dispose de 212 Millions de transistors...Ca chauffe beaucoup car le n40 est en 0.13 micron. Là avec 232 Millions en 0.09 micron pour le Cell qui est un CPU ça devrait chauffer autant tout en ayant plus de transistors (merci le 0.09).
 
Bref, je pense que la PS3 sera peut etre plus imposante que la PS2 actuel (je compare pas avec la taille de la pstow mais la ps2 initiale) car va falloir ventiler le bordel, sans compter le GPU nv de la ps3 qui chauffera lui aussi pas mal je pense meme si en 0.11 ou en 0.09...

 
normalement le cell devrait etre en 65nm

Là ils parlent de 0.09, sans doute pour les 1er proto...D'ici à 2006 on sera effectivement dans le 0.065 ce qui aidera pas mal  niveau dissipation thermique...

 
je pensse qu'avec la ps3 on pourra animer ce terrain avec les millier de spectateur en vrai 3d et non pas en bitmap comme c'est toujours le cas
(et je pensse que les derniers GPU actuels en sont capable maintenant, ya un gouffre entre une 6800ultra et le gpu de la ps2)

En même temps sur les 1.7 milliard de transistors de l'Itanium Montecito 1 .5 milliard sont utilisés par... le cache (26.5Mo en tout).
 
Sur les 234 millions du Cell environ il y en a environ 150 millions pour les différentes SRAM, le reste c'est de la logique. Et la logique ça chauffe beaucoup. C'est pour ça que les 222 millions de transistors d'un NV40 chauffe énormément (beaucoup de logique, peu de cache).

pire ? sur PC c'est bien du C++ il me semble. Ici c'est le cas. Tu fais allusion à la programmation multi core ? en effet, on aura peut-être pas droit tout de suite à des jeux programmés et optimisés pour les 8 cores ! (s'il y en a 8 au final).
 
ça sera pour gran turismo 6
 
edit : imaginez le truc quand même, déjà que les jeux de caisse sur xbox ça envoit sec niveau graphismes ... j'ose pas imaginer à quoi vont ressembler les jeux de caisses sur les prochaines consoles !

Le probleme qui va se poser c'est que les studio de jeux videos n'ont pas forcément les compétences aujourd'hui pour gérer des consoles proposants du multicore. Il va donc falloir qu'ils recrutent des personnes qualifiées capables d'optimiser et de tirer partie des consoles nexgen ! Moi je dis que spa gagné parce qu'aujourd'hui faut bien reconnaitre que la programmation sur console c'est de la programmation de papy vu l'architecture des consoles actuelles...Certains dev ont du soucis à se faire !
 
Certes Sony et MS proposeront des soft/language de programmation tout fait pour optimiser le code pour le multicore mais je pense que c'est pas suffisant, il faudra forcément des compétences en la matière pour développer les jeux de damins !

 
Recruter... recruter... Pas forcément : c'est comme tout ça s'apprend. Pourquoi partir du principe que les gens en place sont incompétents et ne seront pas capables de s'adapter ? Lorsque tu bosses dans la programmation de jeux tu ne peux jamais t'en tenir à tes aquis il faut se remettre en question et apprendre de nouvelles architectures. Et en général c'est pour ça qu'on s'oriente vers la programmation de jeux, sinon il faut pas choisir ce métier et se trouver une planque à faire des softs sur PC Windows. Au moins là pas de surprise. En plus recruter qui ? Des experts de la programmation parallèle ? ça court pas les rues et en général s'ils ont choisis cette voie c'était pas pour faire du dev sur console.
 

 
Pas vraiment non : lorsque tu programmes sur console tu dois en général avoir une bien meilleure connaissance du fonctionnement du hard.

ouai enfin bon vu la réalisation très moyenne de bon nombre de jeux consoles, j'ai pas vraiment l'impression d'avoir à faire à des pro de la programmation hardware en bas niveau par exemple ...sauf peut etre pour l'IA et les shaders/effet en tout genre...Et encore...
 
Certes un jeu PS2 n'est pas simple à programmer (beaucoup ont galéré au début). Sur une xbox dont le hard est total pc + directX, je vois pas bien d'où viendrait la difficulté et les compétences spéciales à avoir par rapport à un jeu pc !

Ouais c'est surtout dans le sens que la programmation multicore n'est pas très accessible, surtoutà cette échelle, les programmeurs n'ont pas l'habitude d'en gérer autant ! Je penses que ça sera pareil pour toute les nouvelles générations de console ...

Impressionant effectivement le cell
 
Pour la complexité de programmation, c'est clair que ca va pas etre du gateau, mais d'un autre coté vu le nombre de process qu'il faudra gérer et  étant donné qu'ils sont indépendant, il se peut que des équipes se spécialisent dans le traitement de tel ou tel tache : ia, son, etc... par exemple et donc etre réutilisés par différentes équipes de prog. un peu la manière d'une api comme directx non?
 
Bon ca va demander un travail énorme à la base, mais peut-etre que sony peut se le permettre...
 
bon si jme suis complétement planté, des gars comme zeross ou autre, n'hésitez pas à me le dire

En même temps...le CPU c'est le côté IA, gémométrie, pour ce qui est de la gestion graphique pure, avec du Nvidia du dedans à l'intérérieur on risque assez vite de voir ses possibilités nan ?
 
Ce qui me fait un peu peur c'est de voir une puce pas tellement plus évoluée que la série Geforce 6, car il semblerait que ce soit un hybride entre la future série 7 et l'actuelle 6 comme celui de la xbox autrefois était un hybride Geforce 3-4 ..

Ben justement à coté des graphismes restent encore pas mal de trucs à calculer, avoir un bonne structure autour ca peut etre pas mal.
 
Pour la partie graphique, disons, que vu que l'on sera toujours sur des résolutions (merdique) des télés actuelles, meme avec une "pauvre" geforce 6 ya moyen de faire des trucs "pas trop mal"

ouai c'est vrai qu'une tv limite par une resolution de 640 par 480 environ (c'est pas exactement ca mais bon) et une bonne geforce 6 (style 6800 GT) ca donne bien deja dans des haute resolution alors j'imagine en 640 par 480 mais faut pas oublier un truc, c'est la memoire video qui s'occupe surtout de ca, la puissance geometrique c'est autre chose
un gpu qui calcule tant de polygone par seconde sur une haute resolution n'en calculera pas plus en baissant la resolution...

mais affichera une framerate bien plus fluide.