Reprise du message précédent :

 
En fait, que cela soit toi, daweed et d'autres qui défendez ce concept, je vous envie sincèrement ( no redface ) d'être optimistes et de voir cela comme une avancée, ayant confiance en l'industrie.
En ce qui me concerne, je ne vois que du négatif. A part quelques rares exceptions, l'historique de l'industrie du JV me pousse à penser l'inverse. Des exemples on en a tous les jours. Je suis persuadé que les devs scaleront sur la neo, et ca sera du downgrade sévère sur ps4. Suffit de voir déjà de voir la majorité des multis honteux - sorti du "ca me convient" "je vois pas la différence" "vous verrez©" - sortant sur X1 alors que la différence de puissance avec sa concurrente est bien plus faible que neo-ps4 ( et déjà que c'est loin d'être la joie sur ps4 ).
Donc oui effectivement la puissance de la ps4 ne change pas, mais je reste persuadé au vu de ce que fait l'industrie depuis des années que d'ici 1-2 ans, quand les premiers jeux ayant été dev from scratch avec les neo/X1.5/NX en tête, on va se retrouver avec des versions PS4 totalement indignes et absolument pas optimisées, mettant un joli foutant à ces 40M d'acheteurs. ET c'est là que je rejoins leto, khayam et autres. Quand on a acheté la PS4, c'etait un contrat implicite : la console va durer 6 ans, on va lui faire sortir ses tripes au fur et à mesure pour toujours améliorer les visuels/expèrience. Je suis persuadé que ca n'arrivera pas maintenant.
 
Daweed a un retour positif de dev, mais tu regardes un peu ailleurs, que cela soit bioware, rocksteady ou autres, c'est l'inverse, et ils voient cela d'un bien mauvais oeil.
 
[edit] on verra bien, j'espère que vous avez raison, et que mon negativisme en la matière ne soit qu'imagination de ma part.

 
Tu sais pas faire la différence entre la technique et le contenu d'un jeu (aussi détaillés qu'il soit) ? il faut de la puissance pour que ton perso dans gta5 qui marche avec des claquettes, que  les claquettes soit animés ? non, c'est juste un jeu a gros budget, avec une équipe trés talentueuse, qui soigne les details jusqu'à pas possible, Rockstar et ND en font partie, c'est pas donnée à tout les studios.
 
Par contre quand ND, utilisait les SPE de la ps3 pour faire des choses extra, la on parle d'exploitation et d'optimisations, et donc de technique.

raitontrente et ruigomez, on va peut être attendre que le jeu soit dispo avant de juger qu'il est top ou pas top techniquement?
 
Je sais qu'on aime bien critiquer les jeux sans y jouer mais attendons au moins qu'il soit sorti.

 
Bah ca va dependre si TLG sort avant jme suiciderai a poil
 

 
Oui mais PG
 
Ca fait chier quoi, si la dernière boite qui fait des bon jeux commence a s'effriter

 
Ca va etre le goty de 2016, nul doute

Comment tu prépares ta défense de homefront toi en faisant semblant de defendre U4.

Homefront n'aura pas besoin d'être défendu. Sur PC, on s'entend.
 
U4 ça me choque de voir des gens juger la qualité technique du jeu alors qu'il n'est pas encore sorti. Et puis on parle de la version PS4SD ou PS4K?

Le sondage ne me convient pas :
Le 1er choix montre qu'on supporte complètement ce changement.
Le 2ème, qu'on le craint et qu'on en veut pas.
Et le 3ème qu'on s'en fout car on prendra la NX.
Ben moi, je ne prendrai probablement pas la NX, j'ai jamais acheté de Nintendo, et si la PS4 reste en l'état encore 3 ans, ça me va, mais si Sony (ou Microsoft) décide de faire un upgrade en cours de route, ben je sauterai surement le pas, en espérant que ce changement n'aura pas de conséquences négatives...
Bref, je ne vote pas

 
Y'a que toi pour ne pas comprendre que le choix NX est un obiwan , qu'est ce que ca peut etre d'autres einh, EINH ?

 
   
 
Pour toi ces petits détails dynamiques c'est juste du cosmétique, ça n'a aucun impact?
 
Avoir un brin d'herbe qui bouge en fonction du vent c'est quedalle, donc 1 million de brins d'herbe pareil, c'est comme si c'était un bitmap, ça bouffe rien? c'est juste du talent?

 
Le problème de la One c'est qu'à sa sortie elle n'était vraiment pas finie, DirectX était mal optimisé et beaucoup plus gourmand en temps CPU que GNM (l'API graphique de la PS4), la console était un peu moins puissante et plus complexe à bien exploiter (notamment la gestion de l'ESRAM) tout ça combiné ça a produit des versions très moyennes sur certains jeux multis. Aujourd'hui j'ai moins l'impression que ça soit le cas : en gros c'est du 900p pour la One et du 1080p pour la PS4 ce qui correspond à l'écart de puissance des GPU ni plus, ni moins. Là on parle de la même machine : même CPU, même gestion mémoire, même GPU c'est très différent d'un développement PS4/One.
 
Et encore une fois je ne vois pas pourquoi la PS4 ne serait pas la version de base, c'est beaucoup plus simple d'un point de vue développement et plus logique d'un point de vue business. Quel serait l'intérêt de bâcler la version du jeu qui se vendra le plus ?

La neo avec 2x gpu, faudra pas non plus s'attendre à des micracle ou une nouvelle gen hein, c'est comme passer d'une 750ti a une 960. bien pour du 1080p mix de medium/high a 60fps si ils se demerdent bien.

T'as pas compris ce qu'il dit... Pour donner un exemple (ancien mais c'est pour illustrer) Gran Turismo 3 était un étalon graphique sur PS2, les joueurs en ont fait une référence technique mais pourtant lorsque tu passais le jeu à la moulinette du Performance Analyzer de Sony, tu te rendais compte que le jeu ne poussait pas autant de polygones que ça et certains jeux d'éditeurs tiers utilisaient mieux la machine. Pourtant le jeu était magnifique mais c'était surtout le résultat d'un énorme boulot des graphistes.

Souvent ce que les joueurs/testeurs prennent pour des exploits techniques sont surtout l'illustration d'un talent artistique et à l'inverse certains jeux très moches peuvent cacher des prouesses techniques.

 
Voilà, gros +1.  
 
Evidemment je me doute bien qu'ils vont d'abord taffer sur la "PS4 de base" et ensuite voir ce qu'ils peuvent rajouter sur la "base Neo", je comprends ce que dit Zeross, il argumente bien...  
 
Mais c'est justement un des trucs qui nous fout les jetons, comme tu le soulignes, il y a un budget de dev donné, sur PS4 on a eu une myriade de patchs pour The Witcher 3, il aura fallu énormément de temps et d'énergie aux devs à mon avis pour rendre les chutes de framerate plus acceptables. C'est pas sûr qu'ils dépensent autant en temps et en argent pour rattraper le coup, s'ils savent qu'il y a derrière une PS4k/Neo pour rattraper ce qu'ils n'ont pas pu optimiser... ça sera pour les premiums users ça, comme sur PC avec la course à la puissance.  
 
Je me suis pas tourné vers le "monde console" pour me farcir la logique PC, c'est justement pour la fuir que je suis parti vers les consoles !! Et là, on vient me "chercher" jusque-là, alors que j'ai rien demandé à personne... si c'est ce que je voulais, je jouerais à nouveau sur PC !    
C'est sans doute une vision biaisée et pessimiste, mais je trouve que l'autre vision est toute autant biaisée de manière optimiste, qu'au final le résultat sera peut-être un "entre deux", mais justement pour mon cas personnel même ça, ça ne me satisfait pas.

 
Je comprends bien ce que tu veux dire. Et si je voyais l'industrie d'un bon oeil je penserai surement pareil. Mais non.
Le JV, comme partout, c'est du marketing, de l’esbroufe, des paillettes dans les yeux et du rêve. La grande majorité des devs ont toujours balancé les plus beaux trailers possibles, montré des versions tournant sur des pc de gozus quand ce n'est pas bullshoté. Le bullshot justement commence a prendre du plomb dans l'aile ces dernières années ( tous ces risings @ubi notamment ). Maintenant avec la neo/X1.5/NX, on aura la justification en somme. Même si le parc est faible au début, je suis persuadé que cela sera scalé dessus, qu'on restera à du 1080p/30fps pour avoir le plus beau jeu possible, et osef des consoles vanilla. Ils savent pertinemment que cela se vendra quand même par palettes quel que soit le niveau d'optimisation et de downgrade. Suffit de voir le niveau de finition des jeux sortant sur les consoles current gen. Ca se vend par paquet malgrès une finition totalement honteuse. Mais ca convient. C'est limite rentré dans les mœurs qu'un jeu sortira avec un framerate au fraises et du tearing à gogo. Ca sera patché plus tard spas grave.  
Ce n'est que du believe j'en suis bien conscient et je n'ai d'autre preuve à apporter autre que le passé du JV, comme ceux qui pensent le contraire n'ont aucune preuve à apporter pour leur optimisme. Juste une question de point du vue et de confiance.

Vous devez vraiment avoir aucune idée de comment un moteur 3d marche, ni jamais vu ce qu'un jeu pc donne sur differents configuration.

De la psychose pur et simple

Ca sera exactement la même chose qu'aujoud'hui, vous aurez le resultat graphique d'un config similaire sur pc, des fps en plus, du vrai 1080p, plus de AA et de AF, des ombres de meilleure qualité etc, nuage volumetrique, distance d'affichage, pop-in etc, c'est des variables que n'importe quel moteur de jeu a...

Sauf que tout sera fait pour vous, la ou sur pc, ils donnent accés a toutes les options et au tuilisateurs de se dermerder

 
C'est justement ce que je disais. C'est pas de la psychose.
Toi tu vois le verre à moitié plein. Les jeux seront d'abord scalé sur les vanillas pour ensuite avoir des options graphiques boostées sur les nouvelles. Moi je vois l'inverse. Les jeux seront étalonnés sur les nouvelles, et downgradées sur les vanillas. Et vu que ce sont les graphismes et le marketing qui font vendre, ils préfèreront ( je généralise, je sais bien que quelques uns seront OK ) réduire le confort ( framerate/ tearing/ resolution ) plutot que réduire les graphismes.
 
Et si je sais parfaitement comment fonctionne un moteur 3D. Ca a justement été la première partie de ma vie avant reconversion, et j'ai taff 3 ans au japon avec un TRES grand nom du JV niveau musique, et ai donc cotoyé en interne des équipes prestigieuses chez SE et Nintendo ( je taffais dans la musique de JV, avec un gros interet pour la technique et les moteurs 3d justement ).

Moi je me considère du côté des 'optimistes', mais c'est surtout que j'ai l'impression qu'on fait une montagne de pas grand chose.
 
Déjà, savoir "ce qu'aurait été tel jeu (pas encore sorti) si telle console n'avait pas été là", c'est de la speculation, personne n'en saura jamais rien donc si on en vient à blâmer certains futurs titres de ne pas être assez performants sur PS4 on n'aura aucune certitude sur la raison réelle. Mais même en admettant que certains futurs jeux PS4 y perdront quelque chose, ils vont y perdre quoi ? Quelques FPS par ci, quelques brins d'herbes par là, ou un peu de résolution ? Ca vaut tout ce foin, franchement ?
 
On rappel que les deux machines ont la même architecture, donc les optimisations pour la version Neo valent aussi pour la version PS4, et inversement.
 
Et dans le pire des cas où on aurait un jeu vraiment indigne sur PS4 (similaire à Hyrule Warriors sur 3DS normale par exemple), bah il suffit de faire l'impasse et l'acheter plus tard, quand vous serez passé à la PS5 (ou la Neo quand son prix aura baissé).

Oui, mais en fait, la n'est pas le problème.

Ce qui inquietes globalement c'est "quelle machine sert de ref' pour le jeu ?". la neo ou la "old" ?

Si c'est tjs la vieille ps4, et que les devs visent tjs le même standard de qualité qu'aujourd'hui dessus (essayer d'atteindre un 1080p, et d'avoir au moins qque chose qui tutoie le 30 fps stable), et que donc, oui, la ps4 neo, aura pour elle de simples taquets poussés en réso (sinon, en AA), en framerate, voir en effets, comme on connait ds le pc, ok.
Mais, si les devs décident (probablement pas au début) que la Neo devient la référence (probablement 1 an après le début ^^), on passe a une definition des configs essentiels du moteur en se basant sur la neo (actuellement, les jeux pc multi avec les consoles, sont calés sur les consoles sur les grandes lignes, sinon, t'aurais eu des tomb raider next gen y'a 5 ans déjà, bref). Du coup, ceux qui sont restés sur l'ancienne version se mangent des trucs infames 720p 20fps (mais avec sans doute plus de polys ou d'effets, ... ou rien, parceque des trucs gourmands et essentiel au concept du jeu sont dimensionnés pour la neo tournent juste moins bien sur la ps4 old).

Bref, on pousse lentement l'utilisateur a se debarrasser de son vieux tas de merde pour prendre la version 6s    

Et puis pour les devs ca ne simplifie pas le boulot. Car il faut reflechir "ou placer le taquet pour chaque machine et chaque effet, et qui sert de ref, sur quel rendu".  
C'est pas comme sur pc, ou y'a 50 configs, et au final "demerdez vous", et le pciste se tape le reglage comme il a envie (plus de fps, moins d'effet, wathever, ou l'inverse). La y'en a 2 et faut prendre les bonnes décisions pour contenter tout le monde. Parceque le joueur console de 10 ans, il va pas se taper les tests et les taquets et l'oc qui va bien ^^. Ca va être jouasse.

Bha alors, tu devrais donc comprendre dans ce cas là, qu'étalonné un jeu pour une machine qui a 2x plus puissance gpu, devrait pas poser le moindre soucis a transposer sur une autre (la ps4 vanilla), en tweakant les variables du moteurs, et la qualité des effets.

Les artistes font des assets de trés haute qualité, qu'aucune machine est capable d'afficher en brut, ils sont downgradé "dynamiquement" ensuite pour tourner sur les machines, c'est pas l'inverse.

Witcher 3 peut tourner sur un pc trés trés naze, et avoir un rendu "honette" par rapport à cette config, ou au contraire pousser au maximum les settings du moteur, et même 3 titan x arrivent plus à suivre, et même les cg à venir pendant un moment.

C'est beau les moteurs 3d

Encore si c'était une différence aussi énorme que le passage ps3/ps4, plein de chose ne serait pas possible et même ca, quand tu regarde Battlefield comment il scale sur deux generation...

Je suis en pleine digestion au taff en mode zieux qui se ferment et je vois des pavés  de ouf sur ce topic !! Faut vous calmez  

Je lis un post de temps en temps, mais raiton, tout le monde sait bien qu'un moteur 3D peut se régler pour s'adapter à la config, la crainte de certains c'est que les développeurs ne s'embêtent plus autant à optimiser leur moteur pour que ça tourne bien sur la ps4 de base et qu'à la place, ils enlèvent un petit effet ou deux pour que ça passe.
Et comme le tuning du moteur pour les deux plateformes devra être fait par les développeurs, il faudra quand même qu'ils fassent un double boulot de validation pour s'assurer que les réglages qu'ils mettent tiennent sur les deux, à priori.

Je suis contre les évolutions des consoles car ça va ENCORE nous apporter aussi les défauts des PC (et ce n'est même pas un troll envers la MASTER RACE)
 
Mais j'ai voté "pour" car je sais que je serai faible et que j'achèterai la PS4k

Mais si cette effet est enlevé ( ce qui est deja le cas dans plein de jeux ps4 et pc) c'est tout simplement parceque le hardware le ne permet pas (ou alors il faut diminuer autre chose). Et donc la neo avec sa puissance suplémentaire, devrait l'avoir, en quoi c'est un soucis. ?

Regler le jeu pour seulement deux SKUs identique en architecture, c'est pas la mer à boire

Vu que je suis faiblance me too    
Meme si pc me refait de l oeil

 
Rappel : sur PC pas d'uncharted, pas de tlou, pas de bloodborne, pas d'Infamous (et pas de TLG mais bon sur PS4 non plus jusqu'à preuve du contraire).
 
Comme je l'ai déjà dit j'attends que la PS4 tombe à 250€ pour en prendre une.

 
Ou alors c'est faisable mais pas trivial car il faut optimiser... (oui ça semble dingue, mais c'est pas parce que l'algo utilisé fonctionne que c'est la façon la plus rapide/correct pour l'environnement donné de le faire)... Quand on code, on fait d'abord un truc qui fait ce qu'il doit faire... puis on optimise (si ça va pas assez vite/prend trop de resource/whatever)... ça fait toujours pareil qu'avant sauf que ça va N x plus vite pour le faire et/ou ça utilise N x moins de resources etc...
 
Ce qu'ils ont peur, c'est que les développeurs au lieu de prendre du temps pour optimiser, vire l'effet purement et simplement, alors que s'ils avaient pris la peine de le faire, il aurait pût être présent.  Et il le sera seulement sur neo... car là la méthode non-optimisée fonctionne grâce à la puissance supplémentaire de la neo.

 
si j'en prends une c'est mi 2017 fin 2017 pas avant et en pack    je vais pas refaire la même erreur    
les exclus ne sont pas indispensables je trouve perso
puis on verra avec le perso si ca sert a quelque chose
va falloir avoir une descendance comme dirait jacouille  

 
Mais vous étiez où ce matin quand j'avais besoin de vous hein ??  

aujourd'hui et pour encore un moment la console la plus vendu reste la ps4 "standard", la neo on sait qu'elle est plus puissante certes mais on sait surtout que ce surplus de puissance est prévu pour la VR , de fait il est impensable de ne pas d'abord développer sur la ps4 standard pour adapter ensuite sur le neo, l'inverse est tout simplement casse-gueule car c'est cette option qui entrainerait un travail/cout supplémentaire et la colère des joueurs.

Je tiens les paris que sony ne jouera pas la carte de la puissance de la neo pour les jeux, ils vont l'orienter ps4 haut de gamme/Br 4k/ VR au top et laisser aux dev la possibilité via patch d'utiliser le surplus de puissance dispo...en dehors d'exclus VR/TLG ( ) ils n'annonceront aucun jeu développé spécifiquement pour la NEO...Cette neo est un test public, si les joueurs basculent en masse sur la NEo, c'est effectivement la fin du modèle console actuel et la fin de la ps4...si le public n'adhère pas c'est quand même la démonstration qu'une partie de technophiles est prêt à acheter une console plus HDG.

 
Mais quel est l'intérêt pour un développeur de faire ça ? Il ne gagne rien à faire vendre des PS4 Neo, ça ne profite qu'à Sony. Et encore... Sony veut toujours vendre des PS4 même après la sortie de la Neo, ça leur permettra de toucher l'entrée de gamme. L'objectif n'est pas que tout le monde bascule sur Neo, c'est juste d'offrir l'option pour ceux qui veulent l'expérience sans compromis. Mais que tu achètes une PS4 ou une PS4 Neo, Sony est content.
 
Après imaginez que Sony ne sorte pas la Neo mais que la NX soit plus puissante que la PS4 ou que la Xbox One 1.5 soit une réalité, vous vous rendez compte que tous vos scénarios catastrophes se réalisent aussi ?

 
Oui et non.
 
La PS4 est la plus vendue actuellement, on peut pas dire que les jeux multiplat tournent au poil dessus, très loin de là.

La PS2 était moins puissante que les Gamecube et Xbox1 sorties après elle, ça n'a pas empêché Sony d'en faire la console la plus vendue de tous les temps, bien loin devant ses concurrentes :
PS2          : 157 millions
Xbox1       : 25 millions  
Gamecube  : 22 millions
Dreamcast :  8 millions

 
Je compare pas à ailleurs, ils tournent juste pas bien indépendamment de si c'est mieux ou ailleurs ou pas.
 
Ta logique c'était que comme c'est la console la plus vendue, ils n'ignoreront pas la performance dessus. Ben ils l'ignorent déjà.

c'est un peu soudain alors que le studio est pleine activité et qu'il fête ses 10 ans cette année, j'ai du mal à cerner la raison. La volonté de retourner à la création ? Un problème de santé ?

Nintendo Nx - PS4 Neo
 
Quand on sait comment a demarrer Sony...