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Auteur Sujet :

[Topik Unik] OUYA, console de salon open source

n°9403287
CCyril2

Transactions (13)
Posté le 09-02-2013 à 23:39:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mini-mousaille a écrit :


mais aussi des jeux ambitieux sur le plan visuel des gros éditeurs (Dead Space, Real Racing, Infinity Blade...), pour l'instant envisagés en sous version, qu'on pourrait qualifier de "mobile" mais pour combien de temps encore ? D'ici quelques mois, on aura des jeux complets, avec du vrai contenu et le prix qui va avec (10, 15 ou 20 euro).  


 
Ce que tu occultes, c'est que ces jeux sont certes de plus en plus ambitieux sur le plan visuel...mais ils sont aussi (de mon point de vue) terriblement creux.
Ce sont un peu les "3D Mark" du monde mobile. Real Racing je l'ai essayé quand j'ai eu mon nouveau tel, "ah ouais tiens c'est plutôt joli"...et voilà. Il est resté sur le tel jusqu'au changement de rom sans que je n'y retouche.
Même chose pour GTA d'ailleurs. La prouesse est intéressante, mais c'est tout. Gta par exemple c'était au niveau de la maniabilité que ça péchait.  
Sans compter qu'un jeu,c'est aussi une IA, un moteur physique, etc, etc...
Il est évident que les appareils actuels et futurs en seront capables, la Vita ayant une architecture mobile sort des grands jeux.
Et si les jeux mobiles explosent, c'est bien qu'ils répondent à un besoin. Celui de se distraire 5/10mn dans les transports en commun,avec des concepts immédiats et amusants.
Je ne me vois absolument pas jouer à un jeu classique sur un téléphone.
Même si elle en est capable, je trouve vraiment que les gens s'emballent un peu vite sur la Ouya.
Quand on voit comment des grands groupes comme Sony peuvent galérer avec certaines machines (Vita), je me dis que, même avec le Kickstarter réussi, il est un peu tôt pour crier victoire.
Surtout si le store n'est pas un store Android "classique".

mood
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Posté le 09-02-2013 à 23:39:39  profilanswer
 

n°9403300
mini-mousa​ille
♡♥♡
Transactions (5)
Posté le 09-02-2013 à 23:52:16  profilanswer
 

Je suis d'accord sur ton constat, ils sont creux pour la plupart. Mais pour quelles raisons ?

 

J'en vois deux :

 

-le tout tactile > pour des jeux qui mériteraient de bénéficier de boutons de contrôle l'arrivée d'appareil avec boutons physiques va corriger ça progressivement.

 

-Les petits prix. > l'arrivée de prix plus élevé, inéluctable, va favoriser la montée en gamme des jeux.

 

D'ici 1 an ou 2, tu auras l'équivalent du FIFA Vita ou 3DS sur les appareils Android.

 

Real Racing 3 annonce beaucoup de contenus. Son prix devrait augmenter également. La compatibilité avec les contrôles physiques vont faire de lui un jeu de simulation automobile qui n'aura rien à envier aux productions consoles (même si on est loin d'un Forza ou Gran Turismo, bien sur).

 

Il faut que tu évites de dire : jeu android = jeu smartphone. Ce n'est plus le cas. Évidement, dans les faits, c'est ça à 90% mais les choses vont bouger très vite. Juste un peu de temps et de pédagogie.

 

C'est pas tant la Ouya qui me fait dire que le jeu Android va exploser mais un faisceau de signes qui vont tous dans la même direction. On en est qu'au début...

 

C'est ce que je pense du moins.

 


Un peu de prospection : imagine 2015, une Ouya Tegra 5 à 99 dollars. Pleins de dérivés de nVidia Shield à de multiples prix (de 199 à 399 euro) par les Asus, nVidia, MSI, etc., des solutions gaming prêtes à l'emploi pour les tablettes et smartphone par les spécialistes du secteur accessoire gaming, des TV Android DualCore ou Quad Core avec Pad chez Samsung, LG, etc.

 

tout ça, ça peut faire quelques dizaines de millions de joueurs...

Message cité 2 fois
Message édité par mini-mousaille le 09-02-2013 à 23:57:04

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°9403331
CrowFix
Official Special Force
Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 00:31:37  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :


 
Il faut que tu évites de dire : jeu android = jeu smartphone. Ce n'est plus le cas.


bah si :o
 
Android est prévu pour tourner sur des composants utilisés dans les smartphones, pas sur les puces type PC [:cosmoschtroumpf]  
 
puis bon... Android c'est jamais qu'un Linux bridé, ça n'a absolument rien d'exceptionnel en soit. c'est juste un OS comme un autre. s'il tournait sur du x86 il n'aurait aucun intérêt particulier. son intérêt c'est justement de permettre à des smartphone d'avoir un vrai OS capable de faire tourner tout type de soft [:cosmoschtroumpf]


---------------
Ma collec de jeux -
n°9403339
mini-mousa​ille
♡♥♡
Transactions (5)
Posté le 10-02-2013 à 00:42:16  profilanswer
 

sauf que ces composants utilisés dans les smartphones sont de plus en plus puissants, au point de pouvoir répondre à la plupart des usages courants web, bureautique et gaming et même plus...  [:zedlefou:1]

 

Et d'ailleurs, ça fait bien longtemps qu'ils ont dépassé la sphère smartphone puisqu'on les retrouve dans des tablettes, tablettes hybrides (qui ne sont rien d'autres que des laptops finalement :o ) et puis aussi des ordinateurs (clé Android, nettop, etc.).

 

Android tourne d'ailleurs sur x86 !

 

C'est l'ouverture d'Android qui plait, là où Windows fonce de plus en plus vers le modèle iOS.  Il est gratuit, n'importe quel fabricant peut profiter de son écosystème pour son appareil. C'est sa force. Steam va également dans ce sens là avec le développement de son offre Linux et les Steambox, qui tourneront sur autre chose que Windows (même s'il pourra y être installé).

 

Bienvenue dans l'ère post PC/post console.

 

Ou plutôt dans l'ère post Wintel (même si on aurait tort de les enterrer ces deux géants, ils ont de la ressources. Mais ils sont montés tellement haut qu'ils ne peuvent que chuter!).


Message édité par mini-mousaille le 10-02-2013 à 00:43:05

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°9403419
Hope

Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 09:12:56  profilanswer
 

CrowFix a écrit :


bah si :o
 
Android est prévu pour tourner sur des composants utilisés dans les smartphones, pas sur les puces type PC [:cosmoschtroumpf]  
 
puis bon... Android c'est jamais qu'un Linux bridé, ça n'a absolument rien d'exceptionnel en soit. c'est juste un OS comme un autre. s'il tournait sur du x86 il n'aurait aucun intérêt particulier. son intérêt c'est justement de permettre à des smartphone d'avoir un vrai OS capable de faire tourner tout type de soft [:cosmoschtroumpf]


 
De mémoire et officieusement la volonté de Google c'est de fusionner Chrome OS et Android.
 
Un Chromebook avec écran tactile (ça existe déjà) à $400 qui pourra faire tourner des appli Android nativement. Y'a pas mal de gens qui vont être sacrément attirés... http://www.pcinpact.com/news/77353 [...] google.htm
 
Oh, et au fait il y a déjà un port non officiel d'Android 4.0 pour x86 http://www.android-x86.org/
 
Et on ne compte plus les machines virtuelles pour faire tourner Android ou les applications Android sous Windows http://www.numerama.com/magazine/2 [...] ative.html
(c'est open source, les intégrateurs & fabricants vont adorer pouvoir proposer ça sans coût supplémentaire !)
 
Non franchement Android a démarré sur appareils mobiles mais en viendra sans problème au poste de travail.
 
Windows, tu ne sais pas, mais tu déjà mort  [:superfx:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Hope le 10-02-2013 à 09:20:34

---------------
Restons courtois, pas de jugement de valeur personnel, au pire on a sûrement des choses en commun qui restent à découvrir.
n°9403447
CCyril2

Transactions (13)
Posté le 10-02-2013 à 10:24:55  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

Je suis d'accord sur ton constat, ils sont creux pour la plupart. Mais pour quelles raisons ?

 

J'en vois deux :

 

-le tout tactile > pour des jeux qui mériteraient de bénéficier de boutons de contrôle l'arrivée d'appareil avec boutons physiques va corriger ça progressivement.

 

-Les petits prix. > l'arrivée de prix plus élevé, inéluctable, va favoriser la montée en gamme des jeux.

 

D'ici 1 an ou 2, tu auras l'équivalent du FIFA Vita ou 3DS sur les appareils Android.

 

Real Racing 3 annonce beaucoup de contenus. Son prix devrait augmenter également. La compatibilité avec les contrôles physiques vont faire de lui un jeu de simulation automobile qui n'aura rien à envier aux productions consoles (même si on est loin d'un Forza ou Gran Turismo, bien sur).

 

Il faut que tu évites de dire : jeu android = jeu smartphone. Ce n'est plus le cas. Évidement, dans les faits, c'est ça à 90% mais les choses vont bouger très vite. Juste un peu de temps et de pédagogie.

 

C'est pas tant la Ouya qui me fait dire que le jeu Android va exploser mais un faisceau de signes qui vont tous dans la même direction. On en est qu'au début...

 

C'est ce que je pense du moins.

 


Un peu de prospection : imagine 2015, une Ouya Tegra 5 à 99 dollars. Pleins de dérivés de nVidia Shield à de multiples prix (de 199 à 399 euro) par les Asus, nVidia, MSI, etc., des solutions gaming prêtes à l'emploi pour les tablettes et smartphone par les spécialistes du secteur accessoire gaming, des TV Android DualCore ou Quad Core avec Pad chez Samsung, LG, etc.

 

tout ça, ça peut faire quelques dizaines de millions de joueurs...

 

Sauf que pour le moment, si, jeu android = jeu smartphone. Et même une fois la Ouya sortie...atteindra t'elle un volume suffisant pour que des développements spécifiques y voient le jour?
Je sais qu'il y'a déjà quelques exclus prévues pour le lancement...mais si elle ne se vend ""qu'à"" 2 ou 3 millions d'exemplaires, est ce que ce sera suffisant pour que d'autres tentent leur chance, et sortent ainsi de "vrais" jeux typés jeux consoles/PC?
Pour l'exemple Fifa Vita/3ds (bon,déjà,les 2 jeux sont loin d'être identiques sur les 2 supports :D), il manquera toujours les contrôles physiques. Bien sur il existera différents moyens d'en rajouter, mais je ne me vois pas transporter une manette en plus de mon téléphone. De plus,quelque chose qu'on oublie quand on parle du développement du jeu sur Android...l'autonomie. Un téléphone doit grosso modo tenir la journée. L'autonomie de la plupart des tels chute énormément dès qu'ils sont utilisés en jeu. Et pour en revenir à la Ouya, même si elle n'aura pas ces soucis d'autonomie, elle utilisera toujours des composants créés avec et pour ces contraintes. Alors certes il pousseront un peu la fréquence, mais on restera très loin de la puissance délivrée par un système plus classique.
Pour la nouvelle Ouya tous les ans, je suis sceptique aussi. Autant la Ouya m'intéressait pas mal pour me faire un petit media center sous la télé, autant en racheter une tous les ans...surtout pour bénéficier des jeux que j'aurais sur la Ouya 1.
 

Hope a écrit :

 

De mémoire et officieusement la volonté de Google c'est de fusionner Chrome OS et Android.

 

Un Chromebook avec écran tactile (ça existe déjà) à $400 qui pourra faire tourner des appli Android nativement. Y'a pas mal de gens qui vont être sacrément attirés... http://www.pcinpact.com/news/77353 [...] google.htm

 

Oh, et au fait il y a déjà un port non officiel d'Android 4.0 pour x86 http://www.android-x86.org/

 

Et on ne compte plus les machines virtuelles pour faire tourner Android ou les applications Android sous Windows http://www.numerama.com/magazine/2 [...] ative.html
(c'est open source, les intégrateurs & fabricants vont adorer pouvoir proposer ça sans coût supplémentaire !)

 

Non franchement Android a démarré sur appareils mobiles mais en viendra sans problème au poste de travail.

 

Windows, tu ne sais pas, mais tu déjà mort  [:superfx:1]

 

Pas mal de gens attirés par les Chromebook? Il me semble que les chromebook existants ne se vendent pas si bien que ça. Et à titre personnel, je suis encore très loin d'être convaincu par Chrome Os, ou même par Android pour un usage standard.
Pour le port d'Android en X86,il est tout ce qu'il y'a de plus officiel, puisque des mobiles Android sont sortis en X86 (Motorola Razr I) :D.
Un émulateur Android sur PC, je vois pas l'intérêt pour le moment.
Quand à Windows, je pense qu'il n'est pas prêt de mourir non  :o  

Message cité 2 fois
Message édité par CCyril2 le 10-02-2013 à 10:26:28
n°9403454
Hope

Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 10:36:41  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :


 
Pas mal de gens attirés par les Chromebook? Il me semble que les chromebook existants ne se vendent pas si bien que ça. Et à titre personnel, je suis encore très loin d'être convaincu par Chrome Os, ou même par Android pour un usage standard.  
Pour le port d'Android en X86,il est tout ce qu'il y'a de plus officiel, puisque des mobiles Android sont sortis en X86 (Motorola Razr I) :D.  
Un émulateur Android sur PC, je vois pas l'intérêt pour le moment.  
Quand à Windows, je pense qu'il n'est pas prêt de mourir non  :o  


 
Oui pas mal de gens attirés par les Chromebooks ou nourris au Chromebook de force (dans les écoles)
 
http://gigaom.com/2013/01/28/acer- [...] -revenues/
 
Même HP, Lenovo, etc. se lancent dans les Chromebooks car on ne compte plus les entreprises et administrations qui passent aux Google Apps.
 
Qui te parles d'émulateur ? Tu fais fausse route. Android en lui même n'est qu'une machine virtuelle comme Java, donc peu importe qu'elle tourne sur un noyau Linux ou Windows les performances seront plus ou moins équivalentes à puissance matérielle égale (donc très performantes sur un Core i7 par exemple :D)
 
Windows est sur le déclin. Et ma citation "Windows, tu ne le sais pas, mais tu es déjà mort" fait tout à fait sens. Autant pour Microsoft que pour les utilisateurs de leurs produits.

Message cité 1 fois
Message édité par Hope le 10-02-2013 à 10:38:17

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Restons courtois, pas de jugement de valeur personnel, au pire on a sûrement des choses en commun qui restent à découvrir.
n°9403460
CrowFix
Official Special Force
Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 10:41:31  profilanswer
 

Hope a écrit :


 
De mémoire et officieusement la volonté de Google c'est de fusionner Chrome OS et Android.
 
Un Chromebook avec écran tactile (ça existe déjà) à $400 qui pourra faire tourner des appli Android nativement. Y'a pas mal de gens qui vont être sacrément attirés... http://www.pcinpact.com/news/77353 [...] google.htm
 
Oh, et au fait il y a déjà un port non officiel d'Android 4.0 pour x86 http://www.android-x86.org/
 
Et on ne compte plus les machines virtuelles pour faire tourner Android ou les applications Android sous Windows http://www.numerama.com/magazine/2 [...] ative.html
(c'est open source, les intégrateurs & fabricants vont adorer pouvoir proposer ça sans coût supplémentaire !)
 
Non franchement Android a démarré sur appareils mobiles mais en viendra sans problème au poste de travail.
 
Windows, tu ne sais pas, mais tu déjà mort  [:superfx:1]


les chromebook, tout le monde s'en fout. quand à android sur x86, ça rame tellement que ça n'a aucun intérêt. c'est juste de l'émulation moisie et ça met à genoux n'importe quel pc de guerre donc c'est juste bon pour les devs pour tester leurs applis [:cosmoschtroumpf]  
 
quand à ta remarque sur Windows, même si t'es encore loin de la vérité, je pense effectivement qu'ils ne suivent pas la bonne voie et que ça va ouvrir la porte à Linux et autres OS, mais bon... c'est pas encore demain que windows va mourir.


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Ma collec de jeux -
n°9403461
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 10:41:33  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

j'ai dis qu'elle allait tout bouffer commercialement, enfin que ça serait un gros carton, je pense qu'elle peut taper dans le 2 à 3 millions en quelques mois. :o
 
Le jeu "Android" va exploser en 2013, 2014, 2015. Vous verrez.  
 


Bon bah si j'avais encore un doute là je suis sûr que la Ouya va faire un four  
http://www.izipik.com/images/201302/10/4e0uzaj1vkgo472use995-image.jpg


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Le jeu du screenshot, le retour
n°9403464
amiralj
Amiga for ever!
Transactions (12)
Posté le 10-02-2013 à 10:44:19  profilanswer
 

Toute façon pour 100€ (à peine plus qu'une Vtech pour les gamins), tu risques pas grand chose et même si la Ouya n'a pas le succès que certains pourraient espérer, il y aura toujours une utilisation à cette console.


---------------
Mon PC est unique au monde!!!
mood
Publicité
Posté le 10-02-2013 à 10:44:19  profilanswer
 

n°9403465
Hope

Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 10:44:48  profilanswer
 

CrowFix a écrit :


les chromebook, tout le monde s'en fout. quand à android sur x86, ça rame tellement que ça n'a aucun intérêt. c'est juste de l'émulation moisie et ça met à genoux n'importe quel pc de guerre donc c'est juste bon pour les devs pour tester leurs applis [:cosmoschtroumpf]  


 
Laisse tombé, tu es très mal informé et techniquement tu n'a pas compris. Il ne s'agit en aucun cas d'un émulateur mais d'une machine virtuelle, ce qui n'a strictement rien à voir.
 
Le Runtime Java est une machine virtuelle, tout comme Android. Qui peut être porté sur Linux (par défaut) ou sur Windows (voir mon lien plus haut).
 
Aucun problème de performance.
 
edit : effectivement mon premier lien est pourri, ils parlent d'émulateur, LOL. Le bon lien http://www.androidpolice.com/2013/ [...] n-windows/
 
edit2 : et qu'on ne me parles pas d'intégration pas jolie quand on voit ce qu'est Windows 8 avec Metro UI sur un poste de travail, et l'obligation de passer d'une interface à l'autre :lol:


Message édité par Hope le 10-02-2013 à 10:53:18

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Restons courtois, pas de jugement de valeur personnel, au pire on a sûrement des choses en commun qui restent à découvrir.
n°9403467
zephiel
Apologiste de la paresse
Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 10:47:10  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :


 
Sauf que pour le moment, si, jeu android = jeu smartphone.  
 
 


 
C'est complètement faux  [:spamafote]


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°9403468
CrowFix
Official Special Force
Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 10:49:56  profilanswer
 

amiralj a écrit :

Toute façon pour 100€ (à peine plus qu'une Vtech pour les gamins), tu risques pas grand chose et même si la Ouya n'a pas le succès que certains pourraient espérer, il y aura toujours une utilisation à cette console.


sauf qu'il n'y aura pas les jeux éducatifs vtech sur la ouya :o


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Ma collec de jeux -
n°9403469
amiralj
Amiga for ever!
Transactions (12)
Posté le 10-02-2013 à 10:52:07  profilanswer
 

CrowFix a écrit :


sauf qu'il n'y aura pas les jeux éducatifs vtech sur la ouya :o


il y aura un emulateur vtech  :o  :lol:


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Mon PC est unique au monde!!!
n°9403471
CrowFix
Official Special Force
Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 10:53:19  profilanswer
 

amiralj a écrit :


il y aura un emulateur vtech  :o  :lol:


y en a déjà pas sur pc alors sur ouya...


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Ma collec de jeux -
n°9403478
mini-mousa​ille
♡♥♡
Transactions (5)
Posté le 10-02-2013 à 10:58:14  profilanswer
 

Pour moi, Android a déjà quitté le monde mobile.

 

Suffit de voir la quantité grandissante de jeux Kickstarter prévus indifféremment sur Linux, Steam, Mac OS et Android. Parfois, il y a un support en moins ou en plus (XBLA, PSN). voir iOS. Ce ne sont pas des jeux mobiles mais des jeux tout courts. Après, évidement, il n'est pas question ici de productions à plusieurs millions de dollars. Mais des jeux de plusieurs dizaines voir centaines de milliers de dollars.

 

Toute la scène indépendante, les créateurs de studios ou éditeurs moyens ont tout intérêt à ne pas rechercher l'exclusivité mais la diffusion massive sur un maximum de supports.

 

Et Android en fait dorénavant partie. L'arrivée de la Ouya et d'acteurs plus importants (nVidia) qui ont des contrôles de jeu physiques apportent de la crédibilité à l'écosystème.

 

L'avantage d'avoir plus de souplesse que sur les consoles classiques (Plus de souplesse dans les règles de soumission, revenus mieux partagés, pas besoin d'avoir un éditeur) va rendre Android et ses stores plus attrayants que les XBLA et autre PSN pour certains.

 

Concernant les gros éditeurs, ils vont la ou il y a de l'argent et Un public. Ils sont arrivés en masse sur les supports mobiles tactiles et s'y sont adaptés avec des productions de grande qualité visuelle (Infinity Blade par ex.). Des l'instant ou des contrôles physique se généralisent sur un parc conséquent d'appareils, ils proposeront des jeux dans ce sens là. Real Racing 3 peut par exemple tirer profit des boutons d'une Ouya. Certes , ce n'est pas Forza. Mais c'est au niveau d'une production console portable.

 

Au fond, tout ces appareils qui vont débarquer dans les mois à venir, c'est beaucoup de la philosophie PC/ordinateur dans le salon.

 

Ouverture, pas de barrière constructeur, diversité des appareil et des configurations, etc.

 

J'ai lu un billet en anglais qui parle de l'avènement des "microconsoles".

 

Je trouve ça pertinent, non seulement ces appareils sont petits, compacts, abordables mais il y aussi de fortes similitudes entre ces appareils et la micro-informatique des années 80/90 avec Amiga, Amstrad, Atari, PC DOS, etc.  

 


Même philosophie dans le jeu aussi. Même créativité, retour à des genres oubliés (point and click, plate-forme 2D, simulation spaciale, jeux OVNI, etc.).

 

La Ouya est donc une microconsole !

 


Message édité par mini-mousaille le 10-02-2013 à 11:03:37

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Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°9403483
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 11:01:55  profilanswer
 

Marrant, perso je vois plutôt la Ouya comme un "smartphone de salon" :o


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Le jeu du screenshot, le retour
n°9403486
CCyril2

Transactions (13)
Posté le 10-02-2013 à 11:06:13  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
C'est complètement faux  [:spamafote]


 
Peut être. Je ne connais pas l'ensemble du store, je le concède.
Alors, je lance le play store à partir de mon tel, les 5 premiers jeux payants sont : Doodle Jump, NFS MW, GTA 3, Rayman Jungle Run et Bridge Constructor.
Les gratuits : Temple Run 2, Subway Surfers (connais pas), Line Runner 2, Fruit Ninja, Zombie Tueur Zombie Smasher (connais pas non plus).
Même exercice, sur une tablette :  
Payants : Minecraft, Bridge Constructor, Jetez vous à l'eau, GTA 3, Farming Simulator.
Gratuits : Temple Run 2, Subway Surfers, Shadowgun : Deadzone, Candy Crush Saga, Temple Run.
 
Dans cette liste, à part GTA3, et dans une moindre mesure Minecraft (qui a été bridé dans sa version Android il me semble), quels sont les jeux qui ne sont pas des jeux smartphones?
Et même en regardant les 100 premiers, je n'ai vu que 3 jeux qui ne seraient pas "smartphone" : les FF, GTA, et les chevaliers de Baphomet.
A noter que je ne dis pas que les jeux smartphones sont des mauvais jeux, ou moins bon. Ils ne répondent simplement pas au même besoin.

n°9403487
CrowFix
Official Special Force
Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 11:07:44  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :

Marrant, perso je vois plutôt la Ouya comme un "smartphone de salon" :o


Ah! Enfin un smartphone avec lequel on peut tout faire sauf téléphoner! :o  [:petrus75]


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Ma collec de jeux -
n°9403494
mini-mousa​ille
♡♥♡
Transactions (5)
Posté le 10-02-2013 à 11:11:58  profilanswer
 

Oui, si tu veux.
 
Mais toi, tu le vois de manière péjorative sans doute.
 
Moi, je le vois de manière enthousiaste.
 
 
Petits prix pour toujours plus de puissance.
 
Appareils compact et peu gourmands. Silencieux ou presque.
 
Ouverture presque totale. Les éditeurs font ce qu'ils veulent, j'installe ce que je veux.
 
Multitude de marques, d'appareils, de form factor. Pour tout les goûts et toutes les couleurs.
 
 
Je pense que ceux qui ont aimé la micro informatique (Amiga, Atari...) se retrouvent totalement dans cette vague. Si tu t'appelles Kevin ou assimilés et que tu ne joues qu'à FIFA, je peux comprendre que ça t'en touche une sans toucher l'autre...

Message cité 1 fois
Message édité par mini-mousaille le 10-02-2013 à 11:13:16

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°9403495
CCyril2

Transactions (13)
Posté le 10-02-2013 à 11:12:15  profilanswer
 

Hope a écrit :


Qui te parles d'émulateur ? Tu fais fausse route. Android en lui même n'est qu'une machine virtuelle comme Java, donc peu importe qu'elle tourne sur un noyau Linux ou Windows les performances seront plus ou moins équivalentes à puissance matérielle égale (donc très performantes sur un Core i7 par exemple :D)
 
Windows est sur le déclin. Et ma citation "Windows, tu ne le sais pas, mais tu es déjà mort" fait tout à fait sens. Autant pour Microsoft que pour les utilisateurs de leurs produits.


 
Et tu en ferais quoi d'Android sur un pc fixe?  
Non vraiment j'en vois pas l'intéret. L'usage que j'en ai sur mon téléphone, c'est de la vidéo, du jeu, de l'internet quand je ne suis pas chez moi. Mon PC fait tout ça 100x mieux.  
Pour ta dernière phrase, je ne suis pas un Windows Addict. M'en fous en fait. Mais quand je vois leur implantation, que ce soit chez les particuliers ou en entreprise, je me dis qu'ils ont encore de beaux jours devant eux.
Et leur OS Mobile est quand même pas si mal.

n°9403497
CCyril2

Transactions (13)
Posté le 10-02-2013 à 11:15:06  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

Oui, si tu veux.
 
Mais toi, tu le vois de manière péjorative sans doute.
 
Moi, je le vois de manière enthousiaste.
 
 
Petits prix pour toujours plus de puissance.
 
Appareils compact et peu gourmands. Silencieux ou presque.
 
Ouverture presque totale. Les éditeurs font ce qu'ils veulent, j'installe ce que je veux.
 
Multitude de marques, d'appareils, de form factor. Pour tout les goûts et toutes les couleurs.
 
 
Je pense que ceux qui ont aimé la micro informatique (Amiga, Atari...) se retrouvent totalement dans cette vague. Si tu t'appelle Kevin et que tu ne joués qu'à FIFA, je peux comprendre que ça t'en touche une sans toucher l'autre...


 
Si l'ouverture devait être presque totale, pourquoi ne pas avoir mis le Play Store en entier sur la Ouya.
C'est un peu ce que j'en attendais, qu'elle soit une sorte de Nexus Q.  
Quand à l'Amiga/Atari...c'est pas justement l'ouverture de l'Atari et les dizaines de titres plus minables les uns que les autres qui ont failli tuer les JV? C'est ce que j'ai entendu en tout cas.

n°9403499
mini-mousa​ille
♡♥♡
Transactions (5)
Posté le 10-02-2013 à 11:15:25  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :


 
Peut être. Je ne connais pas l'ensemble du store, je le concède.
Alors, je lance le play store à partir de mon tel, les 5 premiers jeux payants sont : Doodle Jump, NFS MW, GTA 3, Rayman Jungle Run et Bridge Constructor.
Les gratuits : Temple Run 2, Subway Surfers (connais pas), Line Runner 2, Fruit Ninja, Zombie Tueur Zombie Smasher (connais pas non plus).
Même exercice, sur une tablette :  
Payants : Minecraft, Bridge Constructor, Jetez vous à l'eau, GTA 3, Farming Simulator.
Gratuits : Temple Run 2, Subway Surfers, Shadowgun : Deadzone, Candy Crush Saga, Temple Run.
 
Dans cette liste, à part GTA3, et dans une moindre mesure Minecraft (qui a été bridé dans sa version Android il me semble), quels sont les jeux qui ne sont pas des jeux smartphones?
Et même en regardant les 100 premiers, je n'ai vu que 3 jeux qui ne seraient pas "smartphone" : les FF, GTA, et les chevaliers de Baphomet.
A noter que je ne dis pas que les jeux smartphones sont des mauvais jeux, ou moins bon. Ils ne répondent simplement pas au même besoin.


 
On en est qu'au début. Donnons nous rendez-vous en 2015. On fera un constat bien différent.  
 
La Ouya, c'est juste l'acte de naissance.


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°9403508
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 11:19:45  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :


 
Si l'ouverture devait être presque totale, pourquoi ne pas avoir mis le Play Store en entier sur la Ouya.
C'est un peu ce que j'en attendais, qu'elle soit une sorte de Nexus Q.  
Quand à l'Amiga/Atari...c'est pas justement l'ouverture de l'Atari et les dizaines de titres plus minables les uns que les autres qui ont failli tuer les JV? C'est ce que j'ai entendu en tout cas.


Non là tu confond avec la crise au début des années 80 qui était dû à l'océan de merdes qui sortait sur consoles Atari, la référence à l'époque. Les ordis 16 bits sont arrivés quelques années plus tard et ont justement permis de relancer le marché, du moins en Europe. Cependant je ne vois pas non plus quelle est l'analogie entre un Amiga et une Ouya, faut pas chercher c'est MM :o


---------------
Le jeu du screenshot, le retour
n°9403509
mini-mousa​ille
♡♥♡
Transactions (5)
Posté le 10-02-2013 à 11:21:29  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :

 

Si l'ouverture devait être presque totale, pourquoi ne pas avoir mis le Play Store en entier sur la Ouya.
C'est un peu ce que j'en attendais, qu'elle soit une sorte de Nexus Q.
Quand à l'Amiga/Atari...c'est pas justement l'ouverture de l'Atari et les dizaines de titres plus minables les uns que les autres qui ont failli tuer les JV? C'est ce que j'ai entendu en tout cas.

 

Tu pourras le faire, officieusement. Comme sur un ordinateur classique ou tu peux accéder à n'importe quel store ou fichiers .exe.

 

La Ouya propose un store car c'est l'assurance d'avoir une visibilité pour l'éditeur et une compatibilité 100% pad pour le joueur. C'est aussi l'occasion pour Ouya de se faire des revenus. Après tout, ils assureront le service. La vente de hard et la rémunération sur le store, c'est leur business modèle.

 

Mais toi, rien ne t'empêche d'installer les jeux/programmes en .apk, de mettre le Google Play sans trop de difficultés, de mettre un dual boot, ou ce que tu veux.

 

Avant même sa sortie, la communauté autour de cette machine est très forte. Il y a déjà mal de forums en anglais très actifs.

 

Les tutos, les bidouilles, les astuces et autres détournements seront très fréquents.

 

Message cité 1 fois
Message édité par mini-mousaille le 10-02-2013 à 11:24:39

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°9403514
amiralj
Amiga for ever!
Transactions (12)
Posté le 10-02-2013 à 11:24:50  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :

Quand à l'Amiga/Atari...c'est pas justement l'ouverture de l'Atari et les dizaines de titres plus minables les uns que les autres qui ont failli tuer les JV? C'est ce que j'ai entendu en tout cas.


 
Le crash de 83 est du à la surabondance de JV dont une très grande majorité était de la daube, cumulé à des prix de jeux prohibitifs pour un marché émergeant, cumulé à un marché de niche = CRASH
 
Assez différents de ce qu'on a aujourd'hui, avec des jeux à 1€ et des centaines de millions d'utilisateurs de smartphone/tablette.
 
ps: rien à voir avec l'amiga/atari par contre (bon j'avoue le ST n'avait que des inferior version  :o )

Message cité 2 fois
Message édité par amiralj le 10-02-2013 à 11:28:05

---------------
Mon PC est unique au monde!!!
n°9403542
zephiel
Apologiste de la paresse
Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 11:59:26  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :


 
Peut être. Je ne connais pas l'ensemble du store, je le concède.
Alors, je lance le play store à partir de mon tel, les 5 premiers jeux payants sont : Doodle Jump, NFS MW, GTA 3, Rayman Jungle Run et Bridge Constructor.
Les gratuits : Temple Run 2, Subway Surfers (connais pas), Line Runner 2, Fruit Ninja, Zombie Tueur Zombie Smasher (connais pas non plus).
Même exercice, sur une tablette :  
Payants : Minecraft, Bridge Constructor, Jetez vous à l'eau, GTA 3, Farming Simulator.
Gratuits : Temple Run 2, Subway Surfers, Shadowgun : Deadzone, Candy Crush Saga, Temple Run.
 
Dans cette liste, à part GTA3, et dans une moindre mesure Minecraft (qui a été bridé dans sa version Android il me semble), quels sont les jeux qui ne sont pas des jeux smartphones?
Et même en regardant les 100 premiers, je n'ai vu que 3 jeux qui ne seraient pas "smartphone" : les FF, GTA, et les chevaliers de Baphomet.
A noter que je ne dis pas que les jeux smartphones sont des mauvais jeux, ou moins bon. Ils ne répondent simplement pas au même besoin.


 
C'est toujours le soucis de la partie visible. C'est comme si tu disais que le cinéma ne produit que des films d'actions idiots parce que la couverture d'allociné ne montre que des blockbusters holliwoodiens.
Tu as raison quand tu dis que les jeux sur mobile répondent à un besoin précis. D'où la pauvreté relative des jeux sur mobile. Je pense que c'est aussi dû à la jeunesse du support, perso. Mais il y a clairement une évolution. A l'heure actuelle les jeux portés sur mobile sont souvent bridés. Tu cites Minecraft, c'est un exemple parfait : une très grande réussite en terme de gameplay, il sort sur mobile, mais malgré tout il est bridé par rapport à la version pc (cela dit la version console l'est aussi). Je pense qu'à terme il sera possible de trouver des jeux au gameplay innovant, voire même spécifique, sur mobile. L'intérêt que je trouve à Ouya, c'est de permettre de développer ça.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°9403550
Hope

Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 12:03:02  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :


 
Et tu en ferais quoi d'Android sur un pc fixe?  
Non vraiment j'en vois pas l'intéret. L'usage que j'en ai sur mon téléphone, c'est de la vidéo, du jeu, de l'internet quand je ne suis pas chez moi. Mon PC fait tout ça 100x mieux.  
Pour ta dernière phrase, je ne suis pas un Windows Addict. M'en fous en fait. Mais quand je vois leur implantation, que ce soit chez les particuliers ou en entreprise, je me dis qu'ils ont encore de beaux jours devant eux.
Et leur OS Mobile est quand même pas si mal.


 
Posons la question différemment, que ferais tu sur Windows sans applications ? Rien.
 
Les applications arrivent en masse sous Android, et non, Windows ne fait pas mieux qu'Android. Android est moderne et il y a des tas de choses qui sont plus pratiques (rien que le "partager" par exemple qui est redoutable d'efficacité)
 
Tout est une question d'Applications.


---------------
Restons courtois, pas de jugement de valeur personnel, au pire on a sûrement des choses en commun qui restent à découvrir.
n°9403551
Hope

Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 12:05:09  profilanswer
 

amiralj a écrit :


 
Le crash de 83 est du à la surabondance de JV dont une très grande majorité était de la daube, cumulé à des prix de jeux prohibitifs pour un marché émergeant, cumulé à un marché de niche = CRASH
 
Assez différents de ce qu'on a aujourd'hui, avec des jeux à 1€ et des centaines de millions d'utilisateurs de smartphone/tablette.
 
ps: rien à voir avec l'amiga/atari par contre (bon j'avoue le ST n'avait que des inferior version  :o )


 
La référence à l'Amiga/Atari c'est dans la diversité, la simplicité et la qualité qu'il faut la voir.
 
Ce qui a tué ces machines sont leur non ouverture. Amiga OS open sourcé aurait survécu. Peut être même qu'il aurait pris la place de Linux qui n'était rien au début des années 90.

Message cité 1 fois
Message édité par Hope le 10-02-2013 à 13:06:36

---------------
Restons courtois, pas de jugement de valeur personnel, au pire on a sûrement des choses en commun qui restent à découvrir.
n°9403636
CCyril2

Transactions (13)
Posté le 10-02-2013 à 13:15:34  profilanswer
 

Leto 42 a écrit :


Non là tu confond avec la crise au début des années 80 qui était dû à l'océan de merdes qui sortait sur consoles Atari, la référence à l'époque. Les ordis 16 bits sont arrivés quelques années plus tard et ont justement permis de relancer le marché, du moins en Europe. Cependant je ne vois pas non plus quelle est l'analogie entre un Amiga et une Ouya, faut pas chercher c'est MM :o


 
 

amiralj a écrit :


 
Le crash de 83 est du à la surabondance de JV dont une très grande majorité était de la daube, cumulé à des prix de jeux prohibitifs pour un marché émergeant, cumulé à un marché de niche = CRASH
 
Assez différents de ce qu'on a aujourd'hui, avec des jeux à 1€ et des centaines de millions d'utilisateurs de smartphone/tablette.
 
ps: rien à voir avec l'amiga/atari par contre (bon j'avoue le ST n'avait que des inferior version  :o )


 
Ok  :jap: . C'est une période des JV que je n'ai pas connu donc je ne savais pas trop où ça se situait. Il me semblait que c'était la Nes qui avait redynamisé le marché qui était "moribond" avant.
 

mini-mousaille a écrit :


 
Tu pourras le faire, officieusement. Comme sur un ordinateur classique ou tu peux accéder à n'importe quel store ou fichiers .exe.
 
La Ouya propose un store car c'est l'assurance d'avoir une visibilité pour l'éditeur et une compatibilité 100% pad pour le joueur. C'est aussi l'occasion pour Ouya de se faire des revenus. Après tout, ils assureront le service. La vente de hard et la rémunération sur le store, c'est leur business modèle.
 
Mais toi, rien ne t'empêche d'installer les jeux/programmes en .apk, de mettre le Google Play sans trop de difficultés, de mettre un dual boot, ou ce que tu veux.
 
Avant même sa sortie, la communauté autour de cette machine est très forte. Il y a déjà mal de forums en anglais très actifs.  
 
Les tutos, les bidouilles, les astuces et autres détournements seront très fréquents.
 


 
Certes. Et c'est ce que je ferais (parce que je compte bien me prendre une Ouya quand même :D). Mais cette idée va un peu à l'encontre d'une console de jeu non?
 

zephiel a écrit :


 
C'est toujours le soucis de la partie visible. C'est comme si tu disais que le cinéma ne produit que des films d'actions idiots parce que la couverture d'allociné ne montre que des blockbusters holliwoodiens.
Tu as raison quand tu dis que les jeux sur mobile répondent à un besoin précis. D'où la pauvreté relative des jeux sur mobile. Je pense que c'est aussi dû à la jeunesse du support, perso. Mais il y a clairement une évolution. A l'heure actuelle les jeux portés sur mobile sont souvent bridés. Tu cites Minecraft, c'est un exemple parfait : une très grande réussite en terme de gameplay, il sort sur mobile, mais malgré tout il est bridé par rapport à la version pc (cela dit la version console l'est aussi). Je pense qu'à terme il sera possible de trouver des jeux au gameplay innovant, voire même spécifique, sur mobile. L'intérêt que je trouve à Ouya, c'est de permettre de développer ça.


 
Pour le coup je trouve que des jeux au gameplay innovant, on en trouve déjà pas mal sur mobile. Des gameplays efficaces et instantanés comme les Angry Birds, Cut the Rope, Ski Safari et autres bons jeux mobiles.  
Mais je suis moins convaincu par la Ouya. La manette déjà est relativement classique. Ensuite je crains un peu que la Ouya soit un peu "le cul entre deux chaises". J'espère qu'elle réussira à trouver son "identité" et qu'on aura pas des sous jeux "consoles" à la Gameloft ou des jeux pensés pour le mobile adaptés sur Ouya.  
 

Hope a écrit :


 
Posons la question différemment, que ferais tu sur Windows sans applications ? Rien.
 
Les applications arrivent en masse sous Android, et non, Windows ne fait pas mieux qu'Android. Android est moderne et il y a des tas de choses qui sont plus pratiques (rien que le "partager" par exemple qui est redoutable d'efficacité)
 
Tout est une question d'Applications.


 
On est un peu HS, mais je ne pense pas que ce ne soit qu'une question d'applications. Au passage on parle de Windows, mais j'inclue aussi Linux. Ce sont des systèmes qui ont toujours été pensés pour cet usage.
Android peut évoluer bien sur, mais je le trouve moins intuitif qu'un Windows ou qu'un Linux pour une personne néophyte. Et Windows/Linux de base sont quand même autrement plus complet qu'Android.
 
 
Et sinon, pour ceux qui sont vraiment enthousiastes Ouya, comment pensez vous qu'elle va se placer face aux TV connectées et aux Box opérateurs qui font aussi du jeu maintenant, et du jeu type "mobile" ?

n°9403664
Leto 42
Globalement inoffensif
Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 13:36:50  profilanswer
 

CCyril2 a écrit :


 
Ok  :jap: . C'est une période des JV que je n'ai pas connu donc je ne savais pas trop où ça se situait. Il me semblait que c'était la Nes qui avait redynamisé le marché qui était "moribond" avant.
 


La NES a relancé le marché au Japon et aux US mais pas en Europe où elle est arrivée 4 ans trop tard. En Europe ce sont les micros qui occupaient le devant de la scène dans les années 80, les consoles ne sont revenues qu'à partir de la Megadrive et surtout de la SNES.


---------------
Le jeu du screenshot, le retour
n°9403724
Black_Jack
Bo_Jack
Transactions (2)
Posté le 10-02-2013 à 14:21:56  profilanswer
 

CrowFix a écrit :


Ah! Enfin un smartphone avec lequel on peut tout faire sauf téléphoner! :o  [:petrus75]


Y a quand même la galaxy camera.


---------------
Horse_man
n°9403730
Hope

Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 14:26:19  profilanswer
 

Et une infinité d'autres matériels embarqués qui tournaient autrefois sous Windows Mobile / Windows CE.


---------------
Restons courtois, pas de jugement de valeur personnel, au pire on a sûrement des choses en commun qui restent à découvrir.
n°9403745
mini-mousa​ille
♡♥♡
Transactions (5)
Posté le 10-02-2013 à 14:36:08  profilanswer
 

et même la PS Vita et les portables Nintendo depuis la GBA...comme quoi.

 

Message cité 1 fois
Message édité par mini-mousaille le 10-02-2013 à 14:36:25

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°9403758
Hope

Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 14:50:27  profilanswer
 

A l'heure des Skype et autres Hangout, le téléphone est techniquement condamné.
 
Reste à savoir combien de temps les gros sous-sous vont l'emporter sur le bon sens.


---------------
Restons courtois, pas de jugement de valeur personnel, au pire on a sûrement des choses en commun qui restent à découvrir.
n°9403788
CrowFix
Official Special Force
Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 15:20:15  profilanswer
 

Hope a écrit :

A l'heure des Skype et autres Hangout, le téléphone est techniquement condamné.
 
Reste à savoir combien de temps les gros sous-sous vont l'emporter sur le bon sens.


le téléphone portable pour téléphoner de la maison à côté du wifi de la box. cool [:huit]


---------------
Ma collec de jeux -
n°9403792
Hope

Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 15:24:09  profilanswer
 

Skype, les Hangouts & autres équivalents sont déjà dispo sur mobile. Ils peuvent passer par du Wifi ou de la 3G (data) voir même de l'Edge avec un peu d'effort puisque leur qualité s'adapte en fonction de la bande passante disponible.


---------------
Restons courtois, pas de jugement de valeur personnel, au pire on a sûrement des choses en commun qui restent à découvrir.
n°9404210
amiralj
Amiga for ever!
Transactions (12)
Posté le 10-02-2013 à 20:28:47  profilanswer
 

Hope a écrit :

Ce qui a tué ces machines sont leur non ouverture. Amiga OS open sourcé aurait survécu. Peut être même qu'il aurait pris la place de Linux qui n'était rien au début des années 90.


Ce qui a tué la gamme Amiga et Atari c'est surtout le manque de réactivité face à l'émergence du PC et des consoles 16 bits japonaises.
L'amiga et l'atari ST sont sortis vers 1985-86 suivant les modèles. Il a fallu attendre 1992-93 pour avoir des successeurs réellement plus puissants (Amiga 1200 et CD32, Atari Falcon et Jaguar) mais c'était trop tard (et je parle même pas des mauvais choix marketing comme sortir un Amiga CDTV en 1991 qui n'apportait rien de plus au niveau puissance, qui fut un gouffre financier pour commodore).
 
Une belle époque  :pfff:   :o
 
edit: il aurait du acheter le nom Amiga... Amiga Ouya  [:l'artefact:1]

Message cité 1 fois
Message édité par amiralj le 10-02-2013 à 20:31:33

---------------
Mon PC est unique au monde!!!
n°9404215
RickHunter​13
Ca marche pour moi
Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 20:31:43  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

et même la PS Vita et les portables Nintendo depuis la GBA...comme quoi.
 


 
Tu dois confondre Android et ARM  :o  
 
D'ailleurs, pour développer un jeu sur Android, il faut obligatoirement passer par des libraires (style OpenGL ES) ou bien les dev peuvent avoir accès au matériel directement?
Et une Ouya, c'est combien de fois plus puissant qu'une GBA? Parce que si Square pouvait sortir un FF6 2D remasterisé en 1080p natif  [:sir_knumskull]

n°9404319
mini-mousa​ille
♡♥♡
Transactions (5)
Posté le 10-02-2013 à 21:51:10  profilanswer
 

non, je ne confonds pas. :o
 
C'était pour répondre à Leto qui assimilait la Ouya à un smartphone.
 
Entre nous, la Vita ressemble davantage à un smartphone que la Ouya (écran tactile, architecture ARM, puce 3G...).
 
Apparemment, Tegra 3 fait tourner sans problème des jeux Nintendo 64.  
 
Visuellement, on est largement au dessus d'une 3DS...donc la GBA...
 


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°9404325
stratmatt
GT : Stratmatt59
Transactions (0)
Posté le 10-02-2013 à 21:55:19  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

non, je ne confonds pas. :o
 
C'était pour répondre à Leto qui assimilait la Ouya à un smartphone.
 
Entre nous, la Vita ressemble davantage à un smartphone que la Ouya (écran tactile, architecture ARM, puce 3G...).
 
Apparemment, Tegra 3 fait tourner sans problème des jeux Nintendo 64.  
 
Visuellement, on est largement au dessus d'une 3DS...donc la GBA...
 


 
Bah nan, la Vita c'est une console ... 3G. La Ouya c'est un smartphone fixe qui fait pas telephone.  :o  :o  [:tinostar]  


---------------
Myburger, le site qu'il est bien pour le manger.
mood
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