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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Bulldozer FX-8100/6100/4100 (32nm)

n°8060869
abw
Posté le 28-09-2011 à 20:57:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fire du 57 a écrit :


Le socket AM3 + me fait peur pour le futur d'AMD...je suis entrain de me demander si la plateforme ne limite pas les performances...  :??:


 
Pourquoi ?..
Tant que les frequences RAM sont a jour et qu il y a les updates
genre USB3 and co , ou serait le probleme ?..

mood
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Posté le 28-09-2011 à 20:57:44  profilanswer
 

n°8060871
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 28-09-2011 à 20:59:50  profilanswer
 

moi j'aimerai voir sortir une plateforme all-gen-3 AMD (DDR3, USB3, SATA3, et PCI-E 3) mais c'est pas demain la veille ça... je sais même pas si ça sortira un jour. Si oui la DDR sera passé à la 4 ou 5ème génération...

 
fire du 57 a écrit :


Je pense qu'il l'on fait...Pour les serveurs ! Mais pas pour le Deskop ! Pour moi c'est Piledrive qui visera les versions deskop !  :jap:


Oh, tu sais, c'est surement comme l'armée / le civil : les améliorations conséquentes effectuées dans un domaine servent à l'autre après quelques temps... je ne pense pas qu'ils se priveraient de ce côté là, sauf si bien sûr les "quelques temps" ont rendus vétuste la chose améliorante. Ce que je crains parfois en informatique vu la vitesse à laquelle ça change.


Message édité par Swiss_Knight le 28-09-2011 à 21:03:04

---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°8060874
fire du 57
The futur is Fusion
Posté le 28-09-2011 à 21:01:27  profilanswer
 

abw a écrit :


 
Pourquoi ?..
Tant que les frequences RAM sont a jour et qu il y a les updates
genre USB3 and co , ou serait le probleme ?..


 
Je sais pas...AMD garde ses socket longtemps là ou Intel le change tout les ans...


---------------
"Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change"
n°8060883
abw
Posté le 28-09-2011 à 21:07:25  profilanswer
 

fire du 57 a écrit :


 
Je sais pas...AMD garde ses socket longtemps là ou Intel le change tout les ans...


Intel a comme politique de limiter les upgrades au minimum , afin que les gars
changent la plateforme complete , ca pemet de vendre des chipsets.
 
Apres , qu il y en ait qui mordent a cet hamecon , c est une autre histoire..

n°8060887
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 28-09-2011 à 21:08:10  profilanswer
 

fire du 57 a écrit :

(...)
Mais je pense que faut plutôt voir si chez AMD les PHI et II avait une NDA porche de la sortie idem pour les Radeon 5xxx et 6xxx ! :jap:

Zieute du côté de la sortie de l'AGENA.
Les similarités de l'historique avec celle du BULLDOZER, en sont étrangement familière :ange:

seth-01 a écrit :

et bientôt on s'apercevra qu'OBR avait raison dans ses leaks !  [:monordiram]

ça dépend ce qu'on défini par "avoir raison" :ange:

maerens a écrit :

sans blague, peu de changement depuis 10 ans, faut le faire, il serait peut être temps de limiter la compatibilité au mins une génération, pour revenir dans la course.

alors là ça va brailler sec :/


---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°8060889
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 28-09-2011 à 21:10:33  profilanswer
 

bon là où les radeon 5xxx c'était un succès, les 6xxx c'était quand même pas ça...

 

ps: j'espère que les similarités avec l'agena s'arrêteront là.


Message édité par Swiss_Knight le 28-09-2011 à 21:11:56

---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°8060899
seth-01
Posté le 28-09-2011 à 21:14:01  profilanswer
 

Petit détail qui mérite une interrogation :
 
Oracle sort son CPU SPARC T4 (orienté serveur) et dans l'article de Tom's on lire ceci :
 
Oracle a changé son fusil d'épaule pour cette architecture, en privilégiant l'efficacité par thread, plutôt que le parallélisme à tout prix
 
Apparemment même un fabricant comme Oracle (Intel aussi depuis l'archi Core) à compris ça. Pourquoi AMD a fait l'inverse ???  :??:

n°8060900
abw
Posté le 28-09-2011 à 21:16:50  profilanswer
 

seth-01 a écrit :

Petit détail qui mérite une interrogation :
 
Oracle sort son CPU SPARC T4 (orienté serveur) et dans l'article de Tom's on lire ceci :
 
Oracle a changé son fusil d'épaule pour cette architecture, en privilégiant l'efficacité par thread, plutôt que le parallélisme à tout prix
 
Apparemment même un fabricant comme Oracle (Intel aussi depuis l'archi Core) à compris ça. Pourquoi AMD a fait l'inverse ???  :??:


Faut voir le contexte..
Au niveau IPC/THREAD , leur Sparc T3 devait meme pas etre au niveau d un K7 version 1999....

Message cité 2 fois
Message édité par abw le 28-09-2011 à 21:17:17
n°8060906
seth-01
Posté le 28-09-2011 à 21:26:35  profilanswer
 

abw a écrit :


Faut voir le contexte..
Au niveau IPC/THREAD , leur Sparc T3 devait meme pas etre au niveau d un K7 version 1999....


oui OK mais là pour faire le T4 (et non le T1000 :D ) ils ont changé de politique privilégiant l'efficacité par thread, plutôt que le parallélisme.
 
En gros ils se sont rendu compte que le T3 était pas la bonne réponse et ont choisi une autre direction. AMD a fait exactement l'inverse avec pleins de cores et un IPC de Duron !

Message cité 3 fois
Message édité par seth-01 le 28-09-2011 à 21:26:47
n°8060909
Gein
Posté le 28-09-2011 à 21:27:28  profilanswer
 

seth-01 a écrit :


oui OK mais là pour faire le T4 (et non le T1000 :D ) ils ont changé de politique privilégiant l'efficacité par thread, plutôt que le parallélisme.
 
En gros ils se sont rendu compte que le T3 était pas la bonne réponse et ont choisi une autre direction. AMD a fait exactement l'inverse avec pleins de cores et un IPC de Duron !


 
T'es gentil  :D

mood
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Posté le 28-09-2011 à 21:27:28  profilanswer
 

n°8060915
maerens
Posté le 28-09-2011 à 21:29:31  profilanswer
 

Gein a écrit :


 
T'es gentil  :D


de Celeron oui.

n°8060920
gliterr
Posté le 28-09-2011 à 21:32:23  profilanswer
 

seth-01 a écrit :

[/i]En gros ils se sont rendu compte que le T3 était pas la bonne réponse et ont choisi une autre direction. AMD a fait exactement l'inverse avec pleins de cores et un IPC de Duron ![i][/i]


Le T3 c'est 128T et le T4 seulement 64 si je me souviens bien.
Bref, rien de comparable.

n°8060922
seth-01
Posté le 28-09-2011 à 21:34:15  profilanswer
 

gliterr a écrit :


Le T3 c'est 128T et le T4 seulement 64 si je me souviens bien.
Bref, rien de comparable.


ben si justement si on se rapproche un peu de ce qu'à fait AMD : ils ont augmenté les T ou les cores et réduit l'IPC !

n°8060959
abw
Posté le 28-09-2011 à 21:58:18  profilanswer
 

seth-01 a écrit :


oui OK mais là pour faire le T4 (et non le T1000 :D ) ils ont changé de politique privilégiant l'efficacité par thread, plutôt que le parallélisme.
 
En gros ils se sont rendu compte que le T3 était pas la bonne réponse et ont choisi une autre direction. AMD a fait exactement l'inverse avec pleins de cores et un IPC de Duron !


Il etait tres bien , le Duron.... :D  
 
Quand aux Txxx , leur IPC/thread est plus proche d un K6-III que d un Duron,
donc AMD a des annees lumieres d avance...

n°8060960
ben28240
Posté le 28-09-2011 à 21:58:19  profilanswer
 

je vais peut être dire une connerie mais patapé si c'est le cas  :o : Est ce possible techniquement qu'un FX soit moins perf sur certaines appli qu'un X6 ? Puisque Thuban à 6 vrais coeurs alors que Zambezi n'est pas un "vrai" octocore...

Message cité 2 fois
Message édité par ben28240 le 28-09-2011 à 22:09:37
n°8060963
canard rou​ge
coin coin
Posté le 28-09-2011 à 21:59:10  profilanswer
 

dans les jeux probablement.


---------------
Fait's comme les petits canards Et pour que tout l'monde se marre Remuez le popotin En f'sant coin-coin
n°8060967
abw
Posté le 28-09-2011 à 22:00:22  profilanswer
 

ben28240 a écrit :

je vais peut être dire une connerie mais patapé si c'est le cas: Est ce possible techniquement qu'un FX soit moins perf sur certaine appli qu'un X6 ? Puisque Thuban à 6 vrais coeurs alors que Zambezi n'est pas un "vrai" octocore...


 
Oui si les softs sont pas optimisés pour supporter BD ainsi que pour
certaines applications faisant appel uniquement aux unités INTEGER ,
mais dans des cas vraiments limites.
 
En FP par contre , il y aura pas photo...

n°8060968
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 28-09-2011 à 22:00:41  profilanswer
 

Bon, bah je sent que je vais garder mon 1100T alors :o


---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°8060974
maerens
Posté le 28-09-2011 à 22:03:17  profilanswer
 

l0g4n a écrit :

Bon, bah je sent que je vais garder mon 1100T alors :o


ben ouai aucune raison de changer un x6 pour Un FX 8 même 30% plus perfs que Sandy.

n°8060977
seth-01
Posté le 28-09-2011 à 22:05:01  profilanswer
 

maerens a écrit :


ben ouai aucune raison de changer un x6 pour Un FX 8 même 30% plus perfs que Sandy.


ahhh ben là si j'achète tout de suite ! Je pourrais en même temps voir ce que ca donnerai sur une mobo AM3 "compatible" proc AM3+ :D

n°8060979
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 28-09-2011 à 22:05:14  profilanswer
 

maerens a écrit :


ben ouai aucune raison de changer un x6 pour Un FX 8 même 30% plus perfs que Sandy.


Dans ce cas précis, ça dépendra du prix :o
Mais clairement, si en appli monothread, ya pas un bon 20% de différence entre mon X6 à 4.2Ghz et un bulldo un peu clocké, je garde :o
EDIT : idem seth01, même cm en plus :D

Message cité 2 fois
Message édité par l0g4n le 28-09-2011 à 22:05:35

---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°8060981
maerens
Posté le 28-09-2011 à 22:06:50  profilanswer
 

l0g4n a écrit :


Dans ce cas précis, ça dépendra du prix :o
Mais clairement, si en appli monothread, ya pas un bon 20% de différence entre mon X6 à 4.2Ghz et un bulldo un peu clocké, je garde :o
EDIT : idem seth01, même cm en plus :D


c'est même pas un bon qu'il y aura c'est une régression et pas qu'un peu, si ils trouvent pas un moyen de faire bosser les cluster par pairs, parce qu'au départ c'est ca qui devait se faire.

n°8060982
seth-01
Posté le 28-09-2011 à 22:07:00  profilanswer
 

abw a écrit :


Il etait tres bien , le Duron.... :D  
 
Quand aux Txxx , leur IPC/thread est plus proche d un K6-III que d un Duron,
donc AMD a des annees lumieres d avance...


je ne parle pas des perfs mais du changement de stratégie ! ;)

n°8060985
seth-01
Posté le 28-09-2011 à 22:08:25  profilanswer
 

l0g4n a écrit :


Dans ce cas précis, ça dépendra du prix :o
Mais clairement, si en appli monothread, ya pas un bon 20% de différence entre mon X6 à 4.2Ghz et un bulldo un peu clocké, je garde :o
EDIT : idem seth01, même cm en plus :D


ouhhllaaaaaaa attention sujet tabou !! le parrain va encore râler !! :lol:
 
pour BD, tu m'en voudras pas, je te laisserai essayer ! :D

n°8060987
abw
Posté le 28-09-2011 à 22:09:20  profilanswer
 

seth-01 a écrit :


je ne parle pas des perfs mais du changement de stratégie ! ;)


Ben moi aussi... :D  
Plus clairement , ils manquaient de perfs/thread mais pas de quantité de threads,
alors qu AMD est mieux en perfs/thread mais manquait de quantité de threads... ;)


Message édité par abw le 28-09-2011 à 22:09:58
n°8060989
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 28-09-2011 à 22:11:20  profilanswer
 

seth-01 a écrit :


ouhhllaaaaaaa attention sujet tabou !! le parrain va encore râler !! :lol:
 
pour BD, tu m'en voudras pas, je te laisserai essayer ! :D


Bah quoi, il tourne très bien à 4.2Ghz, je doit même pouvoir faire un 4.3 stable :o


---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°8060994
tigreduboi​s
Posté le 28-09-2011 à 22:17:47  profilanswer
 

seth-01 a écrit :


je ne parle pas des perfs mais du changement de stratégie ! ;)


Tu le fais exprès ou bien ?  :D  
 
 
Faut voir d'où ils partaient. Même en changeant de stratégie et de fusil d'épaule, le T4 est sûrement moins perf en single thread que le bulldo. Et maintenant qui te dis qu'ils vont continuer à augmenter les perfs single thread ?
 
 
Tu comprends ?  :o

n°8060995
seth-01
Posté le 28-09-2011 à 22:19:14  profilanswer
 

tigredubois a écrit :


Tu le fais exprès ou bien ?  :D  
 
 
Faut voir d'où ils partaient. Même en changeant de stratégie et de fusil d'épaule, le T4 est sûrement moins perf en single thread que le bulldo. Et maintenant qui te dis qu'ils vont continuer à augmenter les perfs single thread ?
 
 
Tu comprends ?  :o


non non je croyais que vous n'aviez pas compris où je voulais en venir ! :D

n°8060997
Corleone_6​8
Posté le 28-09-2011 à 22:21:51  profilanswer
 

seth-01 a écrit :


ouhhllaaaaaaa attention sujet tabou !! le parrain va encore râler !! :lol:
 
pour BD, tu m'en voudras pas, je te laisserai essayer ! :D


 

l0g4n a écrit :


Bah quoi, il tourne très bien à 4.2Ghz, je doit même pouvoir faire un 4.3 stable :o


 
[:neostranger]


---------------
Phanteks Enthoo Primo / Seasonic P-860 / Asus Strix B550 E/ Ryzen 5600X WC / 2*16 F4 3600C16 Gskill Ripjaws @3733 / 6900XT Red Devil / Crucial C300 128 Go / Sam 850 Evo 500 Go / Velociraptor 300 Go / Caviar Red 4 To / Caviar Black 1 To
n°8061000
abw
Posté le 28-09-2011 à 22:24:50  profilanswer
 

tigredubois a écrit :


Tu le fais exprès ou bien ?  :D  
 
 
Faut voir d'où ils partaient. Même en changeant de stratégie et de fusil d'épaule, le T4 est sûrement moins perf en single thread que le bulldo. Et maintenant qui te dis qu'ils vont continuer à augmenter les perfs single thread ?
 
 


 
 :jap:  
 
En fait , ca doit meme pas valoir un K8 ama...

n°8061001
fefe312
Posté le 28-09-2011 à 22:26:12  profilanswer
 

Pour le changement de strategie, ca depend d'ou tu parts... AMD part d'une bonne efficacite par thread, et le T3 part de beaucoup de thread et une mauvaise efficacite par thread.
Si on suppose un instant qu'il y a un optimal et qu'il est situe quelque part entre un Phenom et un T3, les 2 fabricants vont dans la bonne direction en utilisant la meme analyse et les memes conclusions bien que leurs directions soient opposees.
 
Apres il y a peu de processeurs AMD employes avec les memes applis que les T3/T4. Donc il est assez probable que la solution optimale soit differente. Dans le monde du x86, la tres grande majorite des applications demande toujours une tres haute efficacite par thread (surtout pour le premier) et c'est une decision risquee de sacrifier sa performance sur 1T pour gagner plus de threads.
L'avantage des paris risques c'est que tu peux gagner gros. Ensuite si c'est considere comme risque, ca veut essentiellement dire que beaucoup de specialistes pensent que ce n'est pas la bonne solution. Si peu de specialistes le pensent, l'essentiel des commentaires seront negatifs jusqu'a ce que le processeur arrive sur le marche et soit teste en masse.
Le probleme est que les premiers leaks semblent indiquer que l'avis de la majorite est le bon.
 

Message cité 2 fois
Message édité par fefe312 le 28-09-2011 à 22:27:56
n°8061003
tigreduboi​s
Posté le 28-09-2011 à 22:27:19  profilanswer
 

ben28240 a écrit :

je vais peut être dire une connerie mais patapé si c'est le cas  :o : Est ce possible techniquement qu'un FX soit moins perf sur certaines appli qu'un X6 ? Puisque Thuban à 6 vrais coeurs alors que Zambezi n'est pas un "vrai" octocore...


Oui, sur Linpack si il n'est pas compilé avec FMA4
 
Le thuban a plus de gigaflop, hors FMA4.

n°8061005
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 28-09-2011 à 22:29:13  profilanswer
 

abw a écrit :


Faut voir le contexte..
Au niveau IPC/THREAD , leur Sparc T3 devait meme pas etre au niveau d un K7 version 1999....


Moins que ça, ou alors leurs CPU c'est des bombes, parce que s'ils avaient des CPU équivalent a 128 Athlon 1,67GHz c'était quand même un sacré tour de force.
 
Le truc c'est qu'ils passent de 128 threads in order @ 1,6GHz a 64 threads out of order @ 3GHz.
Sauf qu'au passage c'est 5x en INT et 7x en FP les perfs... ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8061006
seth-01
Posté le 28-09-2011 à 22:33:35  profilanswer
 

fefe312 a écrit :

Pour le changement de strategie, ca depend d'ou tu parts... AMD part d'une bonne efficacite par thread, et le T3 part de beaucoup de thread et une mauvaise efficacite par thread.
Si on suppose un instant qu'il y a un optimal et qu'il est situe quelque part entre un Phenom et un T3, les 2 fabricants vont dans la bonne direction en utilisant la meme analyse et les memes conclusions bien que leurs directions soient opposees.
 
Apres il y a peu de processeurs AMD employes avec les memes applis que les T3/T4. Donc il est assez probable que la solution optimale soit differente. Dans le monde du x86, la tres grande majorite des applications demande toujours une tres haute efficacite par thread (surtout pour le premier) et c'est une decision risquee de sacrifier sa performance sur 1T pour gagner plus de threads.
L'avantage des paris risques c'est que tu peux gagner gros. Ensuite si c'est considere comme risque, ca veut essentiellement dire que beaucoup de specialistes pensent que ce n'est pas la bonne solution. Si peu de specialistes le pensent, l'essentiel des commentaires seront negatifs jusqu'a ce que le processeur arrive sur le marche et soit teste en masse.
Le probleme est que les premiers leaks semblent indiquer que l'avis de la majorite est le bon.
 


 :jap:  [:kikouette_5]  
 
 :hello:

n°8061007
Fouge
Posté le 28-09-2011 à 22:35:46  profilanswer
 

fefe312 a écrit :

L'avantage des paris risques c'est que tu peux gagner gros. Ensuite si c'est considere comme risque, ca veut essentiellement dire que beaucoup de specialistes pensent que ce n'est pas la bonne solution. Si peu de specialistes le pensent, l'essentiel des commentaires seront negatifs jusqu'a ce que le processeur arrive sur le marche et soit teste en masse.
Le probleme est que les premiers leaks semblent indiquer que l'avis de la majorite est le bon.

Peu de spécialistes ? Ou alors il y a une négation en trop, non ?

 

edit: soit j'ai bu, ou alors il y a eu edit furtif :o

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 28-09-2011 à 22:36:41
n°8061011
abw
Posté le 28-09-2011 à 22:38:23  profilanswer
 

MEI a écrit :


Moins que ça, ou alors leurs CPU c'est des bombes, parce que s'ils avaient des CPU équivalent a 128 Athlon 1,67GHz c'était quand même un sacré tour de force.


 
Bref , du 386/486 en masse , quoi... :D  
 

MEI a écrit :


Le truc c'est qu'ils passent de 128 threads in order @ 1,6GHz a 64 threads out of order @ 3GHz.
Sauf qu'au passage c'est 5x en INT et 7x en FP les perfs... ;)


 
Ca fait en gros respectivement 2.5x et 3.5x si l on tient compte de la frequence,
mais vu le niveau de depart , c est pas si impressionnant que ca...
 

n°8061014
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 28-09-2011 à 22:42:37  profilanswer
 

abw a écrit :


 
Bref , du 386/486 en masse , quoi... :D  
 


 

abw a écrit :


 
Ca fait en gros respectivement 2.5x et 3.5x si l on tient compte de la frequence,
mais vu le niveau de depart , c est pas si impressionnant que ca...
 


C'est surtout que ne plus être in order apporte déjà pas mal. Et chaque cœur en interne c'est comme un module de Bulldozer t'as deux groupes d'ALU, un groupe de FPU et un groupe de crypto (sauf que chez Oracle a priori en mono thread on peu tout utiliser sans soucis), du coup en pratique t'as pas reelement beaucoup moins de coeurs pour l'INT.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°8061015
fefe312
Posté le 28-09-2011 à 22:42:52  profilanswer
 

Fouge a écrit :


edit: soit j'ai bu, ou alors il y a eu edit furtif :o


 
Je m'anglicise trop :), les negations c'est dur.


Message édité par fefe312 le 28-09-2011 à 22:44:20
n°8061019
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 28-09-2011 à 22:47:25  profilanswer
 

n'est-ce point si difficile de ne pas faire de négation ?

 

ps : y en a qui s'amusent bien : http://www.cowcotland.com/news/281 [...] -nous.html
:lol:


Message édité par Swiss_Knight le 28-09-2011 à 22:49:08

---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°8061021
ben28240
Posté le 28-09-2011 à 22:50:08  profilanswer
 

tigredubois a écrit :


Oui, sur Linpack si il n'est pas compilé avec FMA4
 
Le thuban a plus de gigaflop, hors FMA4.


 
Bah concrètement ce qui m'intéresse c'est du traitement photos et encodage vidéo, je fais pas de jeux. Quand on regarde les tests de Marc à la sortie de SB, les X6 s'en sortent honorablement en rendu 3D et H.264, donc mon interrogation est de savoir s'il y a des chances que les FX tiennent le haut du pavé dans ces applis ou soient en retrait face aux X6.

n°8061037
seth-01
Posté le 28-09-2011 à 23:06:54  profilanswer
 

ben28240 a écrit :


 
Bah concrètement ce qui m'intéresse c'est du traitement photos et encodage vidéo, je fais pas de jeux. Quand on regarde les tests de Marc à la sortie de SB, les X6 s'en sortent honorablement en rendu 3D et H.264, donc mon interrogation est de savoir s'il y a des chances que les FX tiennent le haut du pavé dans ces applis ou soient en retrait face aux X6.


t'as quoi comme machine actuellement (rempli ta config dans ton profil) ? et tu encore avec quel codec ? x264 ? xvid ? dixv ? autre ? avec quel logiciel ?

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