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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Bulldozer FX-8100/6100/4100 (32nm)

n°7443014
Zack38
Posté le 16-05-2010 à 19:24:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Logicsystem360 a écrit :

Certes mais le multi threading c'est pas ce qu'il y a de plus top en ce moment, mais si ce que tu dis se confirmer, les bull vont se faire niké par les K10.5 en mono threaf :pfff:


 
En monothread ??! Justement non, ils vont les latter !!
 
Parce qu'un module Bulldozer, ce n'est qu'un gros bloc capable de se scinder en deux core indépendants, mais c'est avant tout un bloc qui peut travailler en unité . Autrement dit, en monothread, le module va fonctionner en utilisant ses deux core de concert, ce qui va donc clôturer le match Zambezi/Thuban par la victoire de Bulldozer, car 4ALU > 3ALU . :D

mood
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Posté le 16-05-2010 à 19:24:00  profilanswer
 

n°7443016
Zack38
Posté le 16-05-2010 à 19:25:12  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


En fait ce ne sera pas tout à fait le cas.
C'est la puissance théorique qui diminue.
Mais l'archi 10h était loin de la théorie.
Le BD a un potentiel un peu moins élevé.
Ses perfs réelles seront près du maximum.
Donc on peut dire qu'un core 10h ~= 11h.
Ensuite on ajoute les nouvelles instructions.
On ajoute un gain de fréquence important.
Et au final on a un monstre de 1er ordre.
 
Le BD sera à moi !
 


 
On peut dire les choses de cette façon, aussi :D  
En monothread, Bulldozer va latter :sol:  
 
Non seulement il aura plus d'ALU que K10.5, mais en plus y'aura un Turbo de malade en marche !! :sol:


Message édité par Zack38 le 16-05-2010 à 19:25:47
n°7443017
Logicsyste​m360
Posté le 16-05-2010 à 19:25:18  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

 

En monothread ??! Justement non, ils vont les latter !!

 

Parce qu'un module Bulldozer, ce n'est qu'un gros bloc capable de se scinder en deux core indépendants, mais c'est avant tout un bloc qui peut travailler en unité . Autrement dit, en monothread, le module va fonctionner en utilisant ses deux core de concert, ce qui va donc clôturer le match Zambezi/Thuban par la victoire de Bulldozer, car 4ALU > 3ALU . :D


Et en dual thread :o

Message cité 1 fois
Message édité par Logicsystem360 le 16-05-2010 à 19:25:33
n°7443021
Zack38
Posté le 16-05-2010 à 19:26:57  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :


Et en dual thread :o


 
Deux modules fonctionnent, à ce moment-là .
 
Et ça fait 8 > 6, toujours en faveur de Bulldozer . :D

n°7443023
Logicsyste​m360
Posté le 16-05-2010 à 19:27:56  profilanswer
 

Zack38 a écrit :


 
Deux modules fonctionnent, à ce moment-là .
 
Et ça fait 8 > 6, toujours en faveur de Bulldozer . :D


Tu m'a fait un pwal peur à un moment :D
 
Bref, Bull à mwal avant tout le monde :p [:zebra69]

n°7443027
Zack38
Posté le 16-05-2010 à 19:32:31  profilanswer
 

C'est en multithread massif que tous les modules devraient se scinder en 2 . Et là, Bulldozer devrait également latter ses concurrents : un Bulldozer 4-module accumulera 8 core physiques là où un Sandy Bridge 4-core aura 8 core dont la moitié physiques et l'autre logiques ...
 
Par contre, si l'on oppose un 4-module à un 8 core Sandy Bridge, l'avantage revient à Intel . Cependant, vu le prix des hexacore Intel actuels, je doute que comparer un octocore Sandy Bridge aura beaucoup de sens si son adversaire est un 4-module AMD à tarif raisonnable ... :ouch:

n°7443031
Logicsyste​m360
Posté le 16-05-2010 à 19:34:41  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

Par contre, si l'on oppose un 4-module à un 8 core Sandy Bridge, l'avantage revient à Intel . Cependant, vu le prix des hexacore Intel actuels, je doute que comparer un octocore Sandy Bridge aura beaucoup de sens si son adversaire est un 4-module AMD à tarif raisonnable ... :ouch:


+10 :D

n°7443036
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 16-05-2010 à 19:36:32  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

En monothread ??! Justement non, ils vont les latter !!
 
Parce qu'un module Bulldozer ... c'est avant tout un bloc qui peut travailler en unité ... en monothread le module va fonctionner en utilisant ses deux core de concert...


Il est possible que ça ne fonctionne pas vraiment comme ça...

n°7443084
Zack38
Posté le 16-05-2010 à 20:22:33  profilanswer
 

Euh ?? Et comment, alors ?
 
C'est à mes yeux le fonctionnement le plus logique qu'AMD peut donner à Bulldozer pour bien gérer l'énergie et les perfs .

n°7443090
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 16-05-2010 à 20:30:17  profilanswer
 

C'est dans les brevets déposés (au même titre que la "disparition" des AGU), mais AMD laisse trainer le flou à ce sujet...
 
En suivant jusqu'au bout le concept de "tout utiliser au max", les 2 flots d'instructions seraient convertis en 2 threads "hard" ne les traduisant pas forcément (ils pourraient s'entremêler), par contre on ne sait pas si ce fonctionnement sera ou non présent dans la première itération de Bulldozer.
 
Si c'est effectivement mis en oeuvre, fort logiquement un seul flot d'instructions pourrait se traduire en 2 threads hardware.


Message édité par Gigathlon le 16-05-2010 à 20:34:13
mood
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Posté le 16-05-2010 à 20:30:17  profilanswer
 

n°7443125
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 16-05-2010 à 21:00:21  profilanswer
 

Je vais le dire plus directement.
Y'a pas de core merging dans le BD.
 
Les modules n'existent que dans le design.
L'OS ne voit que les cores INT.
Et les cores INT ne partagent que deux choses, un core FP, et du cache.
 
En monothread, avec un code <= SSE3, et une fréquence identique les perfs seront <~= à l'archi 10h.
Mais avec du code SSE4, SSE5, XOP, CVT16, et FMA4, les perfs s'envoleront.
Sans compter que la fréquence de base sera bien plus importante.
 
Seul problème... le compilateur.
Je vois déja les reviews s'empresser de tester le BD avec SuperPi...
 
Espérons que le compilo d'AMD sera au point... et qu'il sera utilisé... ce dont je doute fortement.


Message édité par Wirmish le 16-05-2010 à 21:02:20
n°7443126
Zack38
Posté le 16-05-2010 à 21:00:27  profilanswer
 

J'ai pas tout compris :D  
 
Tu veux dire qu'un thread pourrait être divisé en deux thread par Bulldozer afin que chaque core travaille un peu ?
 
EDIT : les modules ne sont que des groupes de cores, certes, mais ces groupes ne pourraient-ils pas fusionner momentanément pour assumer le rôle d'un core plus massif ?

Message cité 1 fois
Message édité par Zack38 le 16-05-2010 à 21:04:30
n°7443131
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 16-05-2010 à 21:03:26  profilanswer
 

1 thread = 1 core, et cay tout.

n°7443134
Zack38
Posté le 16-05-2010 à 21:05:14  profilanswer
 

Spa possib' de faire 1 thread = 2 core ?
Tu m'avais laissé croire ça il y a quelques dizaines de page en arrière :o

Message cité 1 fois
Message édité par Zack38 le 16-05-2010 à 21:05:43
n°7443136
Logicsyste​m360
Posté le 16-05-2010 à 21:05:54  profilanswer
 

Je dirai W&S pour terminer :d

n°7443139
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 16-05-2010 à 21:08:16  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

J'ai pas tout compris :D  
 
Tu veux dire qu'un thread pourrait être divisé en deux thread par Bulldozer afin que chaque core travaille un peu ?


En quelque sorte.
 
L'OS ne voit que le premier étage (Fetch/Decode, commun aux 2 cores int), or on ne sait pas ce que fait exactement cet étage, certains schémas lui attribuant également la fonction "Dispatch" (page 9, par Wirmish).

n°7443141
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 16-05-2010 à 21:09:20  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

Spa possib' de faire 1 thread = 2 core ?


C'est possible, mais ce ne sera pas le cas du Bulldozer.
Ou du moins pas de la première version.

Zack38 a écrit :

Tu m'avais laissé croire ça il y a quelques dizaines de page en arrière :o


Ça fait parti des brevets déposés par AMD en 2009.
C'est donc une voie possible pour un futur CPU, mais pas pour le BD.


Message édité par Wirmish le 16-05-2010 à 23:42:11
n°7443590
gliterr
Posté le 17-05-2010 à 11:33:56  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

L'évolution ?
 
Et quand bien même, l'évolution vient du 32nm, du L3 plus gros, du meilleur Turbo, de l'AVX, ... :o


 
Non non, l'évolution, c'est augmenter les IPC sinon, ca s'apelle "Pentium 4".
 

n°7443631
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 17-05-2010 à 12:43:11  profilanswer
 

Les nouvelles instructions du Bulldozer ne peuvent qu'augmenter l'IPC.
À la condition que le compilo d'Intel n'active pas ces instructions que sur ses propres CPU.

n°7443648
Logicsyste​m360
Posté le 17-05-2010 à 13:08:12  profilanswer
 

Question : l'archi de bulldozer sera utilisé pour les netbook ULV (en AMD bien sur) ?

n°7443765
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 17-05-2010 à 14:55:41  profilanswer
 

C'est le job du core Bobcat ça.

n°7444148
Zack38
Posté le 17-05-2010 à 20:37:03  profilanswer
 

gliterr a écrit :


 
Non non, l'évolution, c'est augmenter les IPC sinon, ca s'apelle "Pentium 4".
 


 
IPC ? Indice de Performance ... ?
 

Logicsystem360 a écrit :

Question : l'archi de bulldozer sera utilisé pour les netbook ULV (en AMD bien sur) ?


 

Gigathlon a écrit :

C'est le job du core Bobcat ça.


 
+1 :jap:

n°7444149
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 17-05-2010 à 20:37:56  profilanswer
 

IPC = Instructions Par Cycle.

n°7444157
Zack38
Posté le 17-05-2010 à 20:44:57  profilanswer
 

Ah, Ok, j'y étais pas du tout ... :pfff:  :)  
 

Wirmish a écrit :

Les nouvelles instructions du Bulldozer ne peuvent qu'augmenter l'IPC.
À la condition que le compilo d'Intel n'active pas ces instructions que sur ses propres CPU.


 
Je pense qu'Intel ne récidivera pas avant quelques années, vu l'amende qu'il s'est pris dans les dents . Un milliard, il y a de quoi faire réfléchir, ^m pour un aussi gros groupe que celui d'Intel !

Message cité 2 fois
Message édité par Zack38 le 17-05-2010 à 20:46:30
n°7444297
josedsf
Posté le 17-05-2010 à 22:05:34  profilanswer
 

Changement de stratégie pour Intel, une opportunité pour AMD ?
http://arstechnica.com/business/ne [...] tunity.ars
 
La longue route de la programmation en parallèle :
http://arstechnica.com/business/ne [...] fjords.ars


Message édité par josedsf le 17-05-2010 à 22:13:04

---------------
cpu-architecture / Zen6-7
n°7444426
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 17-05-2010 à 23:34:58  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

Je pense qu'Intel ne récidivera pas avant quelques années, vu l'amende qu'il s'est pris dans les dents . Un milliard, il y a de quoi faire réfléchir, ^m pour un aussi gros groupe que celui d'Intel !


Intel a payé l'amende avec le profit qu'il a fait en 2 mois.
C'est comme s'ils avaient jeté une pièce dans une fontaine.

n°7444439
Jaythekill​er
AMD Fanboy
Posté le 17-05-2010 à 23:43:17  profilanswer
 

Oui enfin les actionnaires ont pas du trop apprécier de perdre des dividendes,donc je pense qu'il vont éviter de recommencer ;)

n°7444451
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 17-05-2010 à 23:55:16  profilanswer
 

Jaythekiller a écrit :

Oui enfin les actionnaires ont pas du trop apprécier de perdre des dividendes,donc je pense qu'il vont éviter de recommencer ;)

Ils vont recommencer dès qu'AMD se rapprochera des 20% de parts de marché.
 
 
 
Voici quelques morceaux de slides pour passer le temps...
 
http://filesmelt.com/dl/GF3.png
http://filesmelt.com/dl/GF1.png
http://filesmelt.com/dl/GF4.png
http://filesmelt.com/dl/GF2.png

Message cité 1 fois
Message édité par Wirmish le 17-05-2010 à 23:56:35
n°7445089
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 18-05-2010 à 18:33:12  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

Ah, Ok, j'y étais pas du tout ... :pfff:  :)
 
Je pense qu'Intel ne récidivera pas avant quelques années, vu l'amende qu'il s'est pris dans les dents . Un milliard, il y a de quoi faire réfléchir, ^m pour un aussi gros groupe que celui d'Intel !

:non: tu parle, ils s'en tamponnent [:doriangray]

Wirmish a écrit :


Intel a payé l'amende avec le profit qu'il a fait en 2 mois.
C'est comme s'ils avaient jeté une pièce dans une fontaine.

+1.000 :jap:

Wirmish a écrit :

Ils vont recommencer dès qu'AMD se rapprochera des 20% de parts de marché.
(...)

re +1.000 :sweat:


---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°7445266
Zack38
Posté le 18-05-2010 à 20:24:19  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Ils vont recommencer dès qu'AMD se rapprochera des 20% de parts de marché.


 
En plus de sa grosse amende, Intel a également écopé du droit d'être surveillé pendant une durée indéterminée par un organisme chargé de veiller à ce que pareille concurrence déloyale ne se reproduise pas . Donc, en théorie, ^m si AMD dépasse 20% les parts du marché, Intel ne pourra rien faire pour arrêter l'avancée de son concurrent . En tout cas, rien qui ne soit pas approuvé par la loi .

Message cité 1 fois
Message édité par Zack38 le 18-05-2010 à 20:24:40
n°7445272
ema nymton
Posté le 18-05-2010 à 20:28:09  profilanswer
 

Zack38 a écrit :


 
En plus de sa grosse amende, Intel a également écopé du droit d'être surveillé pendant une durée indéterminée par un organisme chargé de veiller à ce que pareille concurrence déloyale ne se reproduise pas . Donc, en théorie, ^m si AMD dépasse 20% les parts du marché, Intel ne pourra rien faire pour arrêter l'avancée de son concurrent . En tout cas, rien qui ne soit pas approuvé par la loi .


 
Oui enfin ça ne risques pas, c'est pas avec le X6 que ça va se faire...
La vraie baston va se faire avec le 32nm grand publique, c'est a ce moment la que la grande majorite d'acheteurs feront leurs choix, on va avoir la meme chose que lors des Dual Cores, et AMD se doit d'etre au Top, ou sinon c'est reparti pour une majorite ecrasante d'Intel !

n°7445278
Zack38
Posté le 18-05-2010 à 20:32:01  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


 
Oui enfin ça ne risques pas, c'est pas avec le X6 que ça va se faire...
La vraie baston va se faire avec le 32nm grand publique, c'est a ce moment la que la grande majorite d'acheteurs feront leurs choix, on va avoir la meme chose que lors des Dual Cores, et AMD se doit d'etre au Top, ou sinon c'est reparti pour une majorite ecrasante d'Intel !


 
Justement si, les Thuban ne pourront qu'aider AMD à de nouveau dépasser 20% . Jusqu'à récemment, ils étaient ^m au-dessus, non ?

n°7445353
Logicsyste​m360
Posté le 18-05-2010 à 21:11:25  profilanswer
 

ema nymton a écrit :


 
Oui enfin ça ne risques pas, c'est pas avec le X6 que ça va se faire...
La vraie baston va se faire avec le 32nm grand publique, c'est a ce moment la que la grande majorite d'acheteurs feront leurs choix, on va avoir la meme chose que lors des Dual Cores, et AMD se doit d'etre au Top, ou sinon c'est reparti pour une majorite ecrasante d'Intel !

Non car la majorité c'est les lamdba, eux choisi aveuglement et je suis allé voir le rayon fnac, que des intels :'(

n°7445369
Zack38
Posté le 18-05-2010 à 21:16:58  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :

Non car la majorité c'est les lamdba, eux choisi aveuglement et je suis allé voir le rayon fnac, que des intels :'(


 
Parmi les condamnations qu'a infligé la Justice à Intel, il y a également l'interdiction de s'arranger avec les vendeurs pour qu'ils ne proposent que des machines Intel .

n°7445370
Profil sup​primé
Posté le 18-05-2010 à 21:17:55  answer
 

Zack38 a écrit :


 
Parmi les condamnations qu'a infligé la Justice à Intel, il y a également l'interdiction de s'arranger avec les vendeurs pour qu'ils ne proposent que des machines Intel .


difficile à appliquer :/
en fait l'accord est tacite, il faut plaire aux puissants :D

n°7445373
Logicsyste​m360
Posté le 18-05-2010 à 21:20:00  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

 

Parmi les condamnations qu'a infligé la Justice à Intel, il y a également l'interdiction de s'arranger avec les vendeurs pour qu'ils ne proposent que des machines Intel .


Je ne parlais pas ça. J'ai juste constaté que qu'un PC en AMD était présent sur le stand :/

 

Et en soit, Intel a une meilleure image via son logo qu'AMD donc je comprends la situation actuelle

Message cité 2 fois
Message édité par Logicsystem360 le 18-05-2010 à 21:20:56
n°7445381
Zack38
Posté le 18-05-2010 à 21:24:28  profilanswer
 


 
En échange de l'exclusion littérale d'AMD de certaines enseignes, Intel offrait de petites réductions à ses plus gros clients (type HP, Dell, etc) . Maintenant qu'Intel ne peut plus tenir ses engagements auprès d'eux, les entreprises de vente pourront avoir une plus grosse marge de manoeuvre .
 
Cela dit, AMD a toujours mauvaise réputation, et il faudra du temps pour que les gens l'acceptent spontanément . Les boutiques devraient donc proposer plus d'AMD que jadis, mais les rayons ne seront à mon avis toujours pas remplis équitablement, les gens achetant naturellement plus d'Intel que d'AMD . Et les grandes enseignes n'étant intéressées que par les bénéfices .
 
La remontée d'AMD sera progressive .

n°7445388
Zack38
Posté le 18-05-2010 à 21:28:46  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :


Je ne parlais pas ça. J'ai juste constaté que qu'un PC en AMD était présent sur le stand :/
 
Et en soit, Intel a une meilleure image via son logo qu'AMD donc je comprends la situation actuelle


 
La publicité d'Intel appuie en effet bien sur la notion de technologie ultra-moderne, de soin apporté au matériel, et de performance qui dépasse l'entendement humain . Evidemment, un client tombé du ciel nierait tomber sous le charme de sirènes aussi chimériques, mais ça serait faux, car l'acheteur est rassuré quand il voit ce message, servi par un de ces fameux ingénieurs en blouse blanche dont Intel fait régulièrement la démonstration .
 
Bref, comme je l'ai dit plus haut, Intel a meilleure réputation qu'AMD, ce qui ralentira inévitablement la remontée de ce dernier, mais ne la freinera pas totalement .

n°7445394
Logicsyste​m360
Posté le 18-05-2010 à 21:31:24  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

Bref, comme je l'ai dit plus haut, Intel a meilleure réputation qu'AMD, ce qui ralentira inévitablement la remontée de ce dernier, mais ne la freinera pas totalement .


+1

n°7445401
josedsf
Posté le 18-05-2010 à 21:35:42  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

l'acheteur est rassuré quand il voit ce message, servi par un de ces fameux ingénieurs en blouse blanche dont Intel fait régulièrement la démonstration .


En plus le Pentium accélère Internet !


---------------
cpu-architecture / Zen6-7
n°7445417
ema nymton
Posté le 18-05-2010 à 21:53:41  profilanswer
 

Logicsystem360 a écrit :


Je ne parlais pas ça. J'ai juste constaté que qu'un PC en AMD était présent sur le stand :/
 
Et en soit, Intel a une meilleure image via son logo qu'AMD donc je comprends la situation actuelle


 
En meme temps un PC Intel avec un S1156 est dans quasi tous les cas plus performant que un X6 qui est pour l'instant un gadget pour la tres grande majorite des acheteurs, et c'est encore pire pour les joueurs !
 
Donc que les grands magasins vendent du Intel c'est un peu logique puisque pour l'instant c'est la plateforme la plus polyvalente qui soit, que elle soit deja morte c'est une autre histoire !

mood
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