Reprise du message précédent :

Pour balancer 1L d'alcool dans le vide et perdre son temps ?

C'était en réaction au post de chaced qui a eu un soucis avec sa livraison et a donc décidé de changer de produit.

Bon je crois que cette carte mère est dead de chez dead... :-/
J'ai fait tous les tests :
- TS OK
- Jumpers : OK
- PD : pas bon à peine 0.5V continu
- alim OK
- Ref : OK cf screen
- MCLK1 et 2 : gros merdier
- signal au quartz OK

Donc le SC425 semble mort alors j'ai eu une idée à la Frankenstein : j'ai récupéré une horloge 28Mhz sur ma carte vga que j'ai enfilé dans le socket du SC425 après l'avoir enlevé.
En suivant les pistes j'ai vu que son MCLK2 va directe sur une porte ET (74ACT08 à coté) et la sortie du ET va sur les 2 sockets.
Donc j'ai booté comme ça et j'ai bien un signal 28MHZ sur le socket.
Par contre ça ne boot, beep pas, même la led power reste désespérément éteinte.
Là je sèche j'ai peur qu'il y ais plusieurs choses qui ne marchent plus sur cette carte mère, visuellement elle est OK pas de brulure, aucun composants suspect, rien de plié/tordu/rayé...

Note : je n'ai pas pu générer le 2 eme signal d'horloge MCLK1, peut etre qu'il est nécessaire.
En tout cas j'arrive pas à trouver ce chips sur ebay :-/

Clock Ref

MCLK1

Frankenstein  mod

Frankenstein  Clock sur le socket

J'ai du nettoyant frein, pas con pour essayer

Ça ne fonctionnera sûrement pas avec un oscillateur, le signal est en sinus au lieu d'être en carré à 50% et je pense que les deux signaux MCLK1 et 2, PD et TS sont nécessaires. C'est plus compliqué mais ce n'est pas impossible .

Les signaux MLCK1 et 2 sont bizarres sur tes mesures comme si le scope repliait le signal, ou s'il y avait un souci sur la mobale (ou que le PLL n'est pas verrouillé et fait n'importe quoi).
Est-ce que le signal REF est bien stable, sans sauts de phase ?
Tu dis que ces signaux MCLK vont direct au CPU et au 7408 à côté. Essaye de mesurer sans CPU et sans le 7408 (qui sert de buffer d'horloge et se prend les coups pour "protéger" le PLL).

Au pire je peux essayer de générer quelquechose et quelquechose /2 avec un arduino mais ça sera entre 4 et 12mhz au mieux, rmq ça doit suffire pour booter.
Le signal frankenstein je l'ais mesuré sur le socket donc c'est la sortie de la porte logique ET. il n'est pas super carré, mais je ne sais pas ce qu'il faut attendre d'une 74ACT08 quand on lui demande du 28mhz.
Pour les MCLK je pense que le PLL est naze, de toute façon sa pin PD indique qu'il ne fonctionne pas correctement :-/
Avec ou sans CPU ça donne pareil pour tous les signaux.
Je crois que je me suis mal exprimé sur l'architecture, voici un petit paint (note la 2eme entrée du ET est toujours valide quand je la mesure)

 
Perso c'était un Gateway 2000, P75, 8Mo RAM, disque dur 1Go, Carte vidéo S3 Trio (de mémoire), lecteur CD et carte son Vibra 16..

 
Il nous faut le reste de la config, peut-être que t’as un (ou des) composant(s) extrêmement gourmand(s)

Ou l'alim ne fournit pas de -12v ?

C'est possible que le PLL fonctionne, mais qu'il y ait un souci qui l'empêche de fonctionner.

Si tu utilise un Arduino pour générer une horloge, je te conseille de commander les ports directement (sans les fonctions de la lib Arduino trop lentes) et de mettre plusieurs pins en parallèle.

 
Ici:
Pentium 166  
4Mo d'EDO (40Mo ensuite)
S3 trio 1Mo (avec une Voodoo 12Mo ensuite)
HDD 1Go
Win 95, puis 98.
Un CRT 15"
 
Changé ensuite par un Celeron 400, une Asus P2B, 64Mo SDRam et une Geforce 32Mo DDR.

 
Donc j'ai pris un ATTINY85 qui possède une fonction qui bascule une pin en 1 cycle (écriture sur PINxn) et j'ai pu générer une horloge à 8 et une à 4mhz.
J'ai enfilé tout ça dans MCLK2, 1 et REF (j'ai pris le signal à 8mhz pour le mettre dans REF)
Une fois branché sur la carte mère les signaux ont la même forme donc pas de problème d'impédance ou de source de courant trop faible.
Par contre toujours aucun signe de vie.
Signal sur la carte arduino :

Branchement

Signals une fois branché à la mobal

 
Il me semble que le signal REF n'est pas utile à la mobale (je peux me tromper ), seulement s'il y a d'autres PLL (par exemple s'il  
y avait de l'USB ou autre chose, ça permettrait d'économiser un quartz).
Par contre le signal PD est important, il faut le tirer à 1 une fois que l'horloge a démarré et est stable.
 

Les signaux sont assez sales, tu peux tenter de mettre plusieurs pins en parallèle pour réduire l'impédance de sortie (niveaux plus stables et fronts plus raides), et idéalement mettre une horloge sur un port et l'autre sur un autre port pour ne pas qu'un pin perturbe le reste du port.
 
On voit bien que MCLK1 bouge alors qu'elle est censée ne pas bouger quand MCLK2 change d'état.
 
Dans le doute, tu peux aussi regarder la gueule des signaux en entrée-sortie du 7408 pour voir si c'est cohérent et s'il n'y a pas un périphérique qui écroule l'horloge.
 
En cas de gros-doute sur un pérphérique qui gênerait l'horloge (dans ce cas une division de l'horloge), je suspecterais le contrôleur du clavier (d'ailleurs pas loin de la batterie qui a fuit), tu peux enlever le chip pour voir, ça devrait faire bipper le BIOS et ne pas booter, mais ça vaut le coup de tester.
Et pour bien faire, ça vaut aussi le coup de nettoyer l'intérieur des slots ISA et surtout VLB.

A oui j'avais pas mis PD, parceque j'ai un doute sur son fonctionnement : d'après toi il devrait être au +5V, quand je regarde le schéma interne j'ai plutôt l'impression qu'il devrait osciller lui aussi.
Et la doc dit de mettre un condo de 0.1µF dessus pour faire le "loop filter".
Généralement un loop c'est pour de l'analogique...
Pour ce qui est de la gueule des signaux, ils ne sont pas exceptionnel j'en conviens.
Je ne peux pas faire vraiment mieux : l'attiny n'a qu'un port.
Et si je prend un autre arduino avec plusieurs ports je ne pourrais pas utiliser la fonction qui bascule une patte en 1 cycle donc j'aurais à minima des horloges 2 ou 4 fois plus lentes, ça commence à faire beaucoup de diff avec l'origine.
J'ai bien regardé la gueule des signaux avant/après le 74ACT08, les signaux ont la même tete en entrée du 74act08 que l'arduino "en l'air".
Et la sortie du 74act08 est toujours aussi "ronde" que sur la capture "Frankenstein  Clock sur le socket"
J'ai nettoyé un slot ISA pour la VGA, mais franchement à part la poussière c'est propre.
Il me reste à tester sans le JETKEY mais j'y crois moyen.
Et j'aimerais comprendre pourquoi la LED power ne s'allume pas.
J'ai déjà vu qu'elle avait un fil à une résistance de ~230ohms vers la masse.

 
Les PLL, c'est vraiment la frontière entre l'analogique et le numérique, d'où des trucs un peu inhabituels .
 

 
En gros une PLL, c'est comme un ampli opérationel mais ça compare deux phases au lieu de deux tensions. Et on peut aussi bien comparer les phases de signaux tout ou rien que de signaux sinus/triangles/arbitraires.
 
Tu peux mettre des bascules (diviseurs) dans le chemin de retour de la boucle pour multiplier la fréquence (de la même façon qu'avec un opamp pour multiplier la tension).
Si la différence de phase est nulle, c'est que ta PLL est verrouillée et fonctionne normalement, avec l'horloge de retour en phase avec l'horloge d'entrée (comme un opamp en fonctionnement stable avec les deux tensions d'entrées égales).
 
Sur le schéma page 3, tu as une horloge de référence à 14.318MHz, qui rentre dans une PLL qui va diviser/multiplier l'horloge (14/3 ou autre approximation plus précise pour avoir 66.7MHz), ensuite ça sera divisé par deux pour avoir un rapport cyclique de 50%, puis ça sort sur MCLK2 avec un buffer de sortie, et divisé encore par deux avec un autre buffer de sortie pour MCLK1.
 
Tout le bouzin (REF osc, détecteur de phase, diviseurs internes, VCO, filtre) est dans ton circuit intégré avec quelques composants externes. Le filtre est juste formé avec une capa sur PD (et la RDSon du détecteur de phase comme "résistance" )
 
PD, c'est marqué "Phase detector output" s'il est à 0 (ou à 1, c'est parfois inversé), c'est que la boucle de phase est verrouillée, et que l'horloge est utilisable par la mobale. Si ce n'est pas le cas, le système ne peut pas démarrer.
 
Si tu veux être sûr, tu peux reproduire le schéma de la page 6 sur une plaque à trous, mais ça peut ne pas fonctionner à cause des impédances parasites.
 

 
Mais il n'y a pas besoin de fonction pour basculer une patte en un seul cycle avec un Arduino quelconque .

 
Il faut un peu dérouler les boucles et jouer avec des nop et l'ordre des instructions pour ajuster les timings (dans ton cas je pense qu'on peut les virer pour que ça mouline à fond), mais ça se fait bien avec le scop à côté . Si jamais, les ATMega s'overclockent bien .
 
Mais IMO c'est inutile dans ton cas, je regarderais plutôt le pin PD.
 
De toutes façons le 74ACT08 "nettoie" les signaux d'horloge, ils ont pensé à tout.
 
Aucune idée pour la LED power, mais c'était souvent le bazar et pas très standard à l'époque, souvent avec la LED branchée entre deux pins du connecteur KEYLOCK.

Whaa t'est une encyclopédie du PLL mec !
Merci j'ai enfin compris comment ce machin pouvais multiplier la fréquence
Je vais retester en mettant PD à 1 (ou à 0 aussi)
Note pour l'arduino : en fouillant la datasheet de mon attiny j'ai trouvé le registre qui toggle la pin en 1 cycle (donc plus rapide que 2 PORTx), mon programme l'utilise pour toggle un coup 2 pins, un coup 1 pin.
8 et 4 mhz avec le quartz de 16, il me semble difficile de faire mieux.
Sinon il faut que je change le quartz, mais là j'utilise un digispark tout prêt qui n'a pas de quartz.

Edit : je viens de tester avec PD et avec/sans le JETKEY : toujours rien :-/
Ni affichage, ni beep, ni même les bits d'adresse de la rom qui bougent.

Edit2 : snufkin de VOGONS m'a trouvé le bon brochage de la led, ENFIN quelque chose qui marche !!!
Il m'a fait checker le timing du signal clock, la spec dit 3ns maxi de 0.8 à 2V et mon montage y est tout pile !
Ainsi que le reset sur le socket qui fonctionne correctement et se désactive une fois que la clock généré par l'arduino se lance (le digispark met 3-5sec à se lancer)

Bon bref, ça boot toujours pas...

 
C'est compréhensible quand on gratte la surface (par exemple la démodulation FM), mais le fonctionnement interne et toutes les bizarreries peuvent décourager .
 

 
Intéressant, je ne connaissais pas cette fonction de toggle .
 

 
C'est difficile de savoir quoi suspecter. Normalement dans l'ordre, c'est les rails d'alim, les horloges, le reset du CPU (avec tous les bits d'adresse à 0), puis la ROM de BIOS qui devrait cracher quelque chose sur ses pins de data, toujours avec 0x00 (au moins au début) sur l'adresse.
 
Normalement le contrôleur de clavier est sur le bus ISA, comme le BIOS et d'autres trucs, et il peut éventuellement forcer une ligne de donnée et gêner tous les autres périphériques s'il est HS.
 

 
C'est une bonne chose que le reset du CPU fonctionne .
 
Est-ce que tu as tenté d'avoir une config minimale : cache désactivé et puces retirées, jumpers qui désactivent tout le superflu, RAM minimale (enfin ça fait quand-même 4 slots ).
 
Les derniers suspect sont la glue logique sur la mobale (clear CMOS, pins de reset un peu partout), les capas en tantale (habituellement celles en céramique à simple couche sont bulletproof), et le chipset.
Dans le dernier cas ça va être difficile de faire quelque chose, mais ça doit toujours pouvoir se contrôler .

Wep je suis grosso modo en config min : ya uniquement 4 barrettes de 1mo, sans cartes, je peux aps enlever le cache la mobale n'a pas de position 0 cache ¯\_(ツ)_/¯
J'avais testé sans le JETKEY.
Par contre le reset à l'air de déconner : quelque fois il est directement à 0V alors que l'horloge n'est pas lancé.
Et puis j'ai essayé d'activer le bouton reset ça ne bascule pas l'état de la pin du socket.

Edit : je viens de gagner l’enchère sur ebay de celle que j'avais vu ya quelques jours.
115 + port quand même ! Heureusement elle à du PCI + un dx4-100, 64mb de ram (!!) et un disque compact flash.
Donc je vais continuer à essayer de réparer celle là mais au moins je pourrais tester mes cpu

Bon à force de tout brancher/débrancher, plugger/déplugger...
Le SC425 s’est remis à marcher j'ai une jolie horloge à 33Mhz qui respecte le temps de monté.
Spoil : ça ne boot toujours pas.
J'ai essayé sans aucune puces et j'avais des "top" sur les lignes d'adresses du bios mais une fois que j'ai remis le CPU ça n'apparait plus.

 
C'est un très bon signe que ça fonctionne sans CPU.
 
Ça laisse penser que quelque chose de très proche du CPU ne fonctionne pas correctement (cache, VLB, chipset), mais à priori l'horloge fonctionne (faux-contacts ou composant HS quelque part ?).
 
Certaines mobales ignorent le cache L2 quand les puces sont absentes, même avec les jumpers placés, à voir si ça fonctionne dans ton cas.

Bon j'ai testé sans le cache, en mettant du 5V sur la prise à battery externe du bios, j'ai checké les pin reset, hold, nmi et intr.
Il se trouve que INTR est à 5V ce qui voudrais dire qu'une interruption(masquable) est présente.
Ca me fait une jolie 3eme jambe  
Je pense que je ferais mieux d'attendre le kit complet (mobal+ram+cpu) certifié fonctionel que j'ai acheté sur ebay, au moins je pourrais tester mes cpus dessus.

Intéressant. S'il y a une interruption, le CPU va essayer d'interroger le PIC (intégré au chipser) pour la traiter.
Si le chipset ne répond pas, ça peut potentiellement planter avec le pin d'interruption haut et le bus d'adresse qui ne bouge pas en attendant un signal du genre IORDY venant du chipset.
 
Je pense que le gars sur Vogons tient un truc quand il dit que la mobale doit être oxidée et pleine de faux contacts (le chipset avec des boitiers TQFP est fragile, on a vite fait d'avoir deux pins qui se frôlent avec une crasse entre).

Pourtant je trouve la mobo très propre niveau oxydation, et d'ailleurs j'ai tout brossé à la brosse à dent avec de l'alcohol à 90°...

Bon il semblerait que le chipset 82c206 de la mobo ne fasse pas son job sur la pin INTR.
Ceci dit je sais que le bios est OK car un gars de vogons qui à la même carte avec un bios changé a pus la réparer avec mon bios

Ma M919 est arrivée est fonctionnelle !
J'ai donc testé mes 3 cpus :
DX33 : OK (boot même à 3.3V mais crash en comptant la ram)
DX2 66 : OK (boot même à 3.3V)
AMD dx4 120 : OK
Je crois que je vais vendre la vieille mobal pour pièces sur ebay, c'est dommage c'est la seule que j'ai avec un socket 386 :-/

SUper! Hate de voir ton build  

A l'époque des pentium 3 Tualatin et de la carte mère Asus TUSL2-C,  Quelle était la carte mère compatible amd qui qui la concurrençait ?
 
J'ai une Asus A7V133-C je me demande si c'était celle là.

M919 ... Comme la PCChips M919 ??

https://www.ultimateretro.net/fr/motherboards/582

Attention cette carte n'a pas de cache de niveau 2, sauf si tu as la révision 1 avec des puces dans des sockets https://www.ultimateretro.net/fr/motherboards/581, ou la barrette de COAST (incompatible avec tous les autres modules COAST qui existent, c'est unique pour cette carte)

La raison, c'est que PCChips était une marque chinoise qui aimait escroquer ses clients du genre vendre des cartes mères avec du faux cache (des puces en plastoc avec rien dedans) et des pistes qui ne vont nulle part sur la M919 (sur mon premier lien c'est flagrant, les deux puces en haut à droite ont un aspect "plastoc" et on voit que les pistes ne font que tourner en rond) parce que les puces étaient chères. Ils ont également trafiqué le bios pour dire "Second level cache enabled" ou quelque-chose comme ça quand il n'y a PAS de cache ...
Un utilitaire de benchmark comme speedsys permet de détecter la supercherie

Sinon, je suis intéressé par ta carte mère si tu ne l'as pas déjà mise en vente

Punaise oui j'ai lu tous les wiki sur cette carte, je n'ai pas de cache, ni faux ni le module.
Un gars de vogons va en refabriquer une petite série j'en prendrais un.
Ya une communauté de dingue autour de cette carte.
Fait moi un mp pour l'ancienne

J'ai moi-même cette carte et le module COAST qui va avec, cependant il n'a jamais fonctionné. Je soupçonne les puces d'être cramées. J'en ai acheté un lot en rab, mais je n'ai jamais pris le temps d'en fabriquer des nouveaux modules non plus, faudrait que je le fasse un jour, je dois pouvoir en produire une vingtaine avec toutes les puces que j'ai ...
 
MP envoyé

Bah justement j'étais partit pour en fabriquer, les puces valent pas chère.
Par contre ya 30€ + 20 de port mini pour faire fabriquer 1 PCB chez JLPCB, et ~1€ par PCB supplémentaire.
Ya aussi une histoire que sur certaine version avec plus de 32mo de ram le cache se désactive, et avec de la ram EDO aussi ça ne fonctionne pas bien, ils conseillent de la SIMM.
Et puis faut faire gaffe à la tension CPU / cache : si j'ai bien compris un CPU 5V peux cramer un cache en 3V (immédiatement ou sur la durée) alors qu'un cache en 5V fonctionne aussi avec les CPU 3V

La M919 avec le intel DX4 overclocké à 120 tourne bien, faut que je trouve un boitier maintenant.
Pour le moment j'ai mis l'AMD dx4 120 avec une S3 Trio 64V2 et windows 95 osr2.5, et pleins de jeux dos/windows (death rally, doom, big red racing, descent, winbrick 96...)
NB : ya un isolant entre l'alim et la mobal

ah la fameuse vibra 16 pnp...ça remonte ^^

Sympa cette carte avec le module de cache comme sur les plateformes P54
Les boitiers Baby AT c'est très dur d'en trouver en bon état où alors ça coute un bras sur la bay

wep j'ai vu ça, je vais essayer de monter ça dans un atx avec un peu de bidouille

 
Attention c'est le même connecteur mais pas du tout le même brochage, mettre un module de cache standard c'est le barbecue assuré !
 
Le mieux pour trouver un boîtier baby at "Pas Cher" est de zieuter sur Leboncoin pour trouver une config style pentium 1 pas trop chère. Y'en a qui sortent de temps en temps

Oui le "vrai" module est introuvable ou vendu 150€ sur ebay, c'est pour ça que je parle de refrabriquer ces modules.
Bon sur le boncoin je ne trouve même pas de vieux pentium pour avoir un boitier.
Par contre je viens de tout rentrer dans le boitier de mon premier PC ATX (certainement un duron) et à part qu'il pourrais faire 15cm de moins aucun soucis.
J'ai même trouvé une audiodrive es1868 sur laquelle j'ai branché un lecteur... de DVD et ça fonctionne ! (à minima pour les CD j'ai pas essayé un dvd)
Vous noterez la souris microsoft qui viens du 286 de mon père, il y avait un autocolant carré dessus à une époque, sacré différence !

Edit : sur la 1er photo ya un super anachronisme, essayez de le trouver ^^

en bidouillant mon core2, je me suis rendu compte d'un truc bizarre, cpuz m'indique que le lane est 4x vers la carte vidéo, c'est possible que le port soit endommagé et ne fonctionne qu'un peu ?
 
J'ai le sata1 qui est mort aussi (mais ok sur le 2)
 
sur cette mobo : https://www.asrock.com/mb/intel/g41c-gs/
 

 
il te manque la barrette de cache ?

Lol, non ça c'est pas un anachronisme, c'était une carte mère ultr cheap alors forcement il la vendait plutot sans le cache.
indice : c'est pas dans le pc.

les stickers AMD ?