Reprise du message précédent :
Bon, allez, on remet ce topic sur les rails !
 
 
La HD 4890 est équipée de mémoire Qimonda à 4 GHz, offrant une bande passante de 128 GB/s sur un bus de 256 bit.
 
Vous devriez savoir que Qimonda a fait faillite en janvier dernier, et que Elpida l'a rachetée il y a peu de temps.
Ce dernier ne devrait pas reprendre la production à son compte avant la fin du premier trimestre 2010.
D'ici là il se dit que Winbond pourrait s'occuper de la production.
 
Tout ça pour dire qu'il serait peut-être temps pour AMD de changer son principal fournisseur de mémoire.
AMD dois donc faire son choix parmis les trois fournisseurs suivants: Elpida (Qimonda), Samsung et Hynix.
Mais qu'offent donc ces trois lascars en ce qui a trait à la GDDR5 ?
 
Elpida (Qimonda) :
· IDGV1G-05A1F1C-50 -> 5.0 GHz -> 160 GB/s
 
Samsung :
· K4G10325FE-HC05 -> 4.0 GHz -> 128 GB/s
· K4G10325FE-HC04 -> 5.0 GHz -> 160 GB/s
 
Hynix :
· H5GQ1H24AFR-T0C -> 4.0 GHz -> 128 GB/s
· H5GQ1H24AFR-T1C -> 4.5 GHz -> 144 GB/s
· H5GQ1H24AFR-T2C -> 5.0 GHz -> 160 GB/s
· H5GQ1H24AFR-T3C -> 5.5 GHz -> 176 GB/s
· H5GQ1H24AFR-R0C -> 6.0 GHz -> 192 GB/s
 
Si j'étais à la place d'AMD il est évident que j'aurais choisi Hynix.
Surtout qu'AMD utilise déja de la mémoire Hynix sur certaines Radeon, telle que la X2.
 
Alors, si le RV870 est l'équivalent d'une HD 4870-X2, soit 1600 ALU, 80 TMUs et 32 ROPs (même si 16 seraient suffisants), est-ce qu'une bande passante d'environ 186 GB/s (GDDR5 à 5.8 GHz) serait suffisante pour ne pas limiter les performances de la HD 5870 ? Si c'est le cas, est-ce que les ingénieurs d'AMD ont décidé de brider leur nouveau bébé, ou est-ce qu'ils ont choisi d'implémenter un bus de 384 bit ?
 
Moi j'aurais bien sûr opté pour un bus de 384 bit offrant une bande passante de 278,4 GB/s et 24 RBE (ROPs).
Mais bon, comme tout le monde le sait, je ne suis pas le patron de la division GPU chez AMD.
 
Et vous, qu'en pensez-vous ?

un bus 384 bits serait trop cher pour ati comme pour nous à la sortie

Si nVidia peut se permettre de vendre des GTX 260 avec un bus de 448 bit pour quelques euros de plus qu'une HD 4870 qui n'a qu'un bus de 256 bit, alors je ne vois pas pourquoi un bus de 384 bit coûterait si cher à AMD et à ses clients (nous).
 
Je dis pas que c'est ce qu'AMD a implémenté sur son RV870, mais c'est ce que moi j'aurais fait.

un truc qui joue en faveur de la bande passante en utilisation dx11
 
les algo de compression de texture

La compression sera la même qu'avec le GT300, alors pourquoi ce dernier est supposé avoir un bus de 512 bit avec de la GDDR5 ?

 
héritage  

j'ai une question qui me trotte depuis belle lurette
 
sur mon watercooling, j'ai un waterblock le mcw60 qui est compatible avec toute les carte ati et quasi tout nvidia, pensez vous qu'il est possible que ca soit compatible avec le rv870?

Oui.

Voyons voir    :

- 186Go/s ça représente tout de même 60% de plus qu'une 4890, ou presque 4 fois la bande passante dont dispose une 4770, qui est quand même équipée de 640SP@750Mhz. La 4770 est bridée, mais s'en sort pas si mal au final. De même la 4890 est environ 10% plus performante qu'une 4870 avec juste 8% de bande passante en plus, tout comme la 4890 Atomic qui est 11% plus rapide qu'une 4890 classique avec juste 7.7% de BP en plus. Cette dernière n'a donc pas l'air d'être le facteur limitant, mais plutôt la puissance du GPU . Ça tombe bien, le RV870 sera plus puissant. Donc un bus 256bits avec une mémoire très rapide ne serait-il pas suffisant au final ?

- Le bus 384bits impliquerait une quantité de mémoire "étrange", à savoir 1.5Go (768Mo est exclu sur un HDG). N'est-il pas plus judicieux de faire en sorte que la carte embarque, au choix, 1 ou 2Go de GDDR5 ? Avantages : la majeure partie des cartes produites (avec 1Go donc) nécessiteraient un tiers de GDDR5 haute-performance en moins, intéressant bien sûr d'un point de vue coût (toujours dans l'optimisation du perf/prix) et aussi pour limiter la demande de ce type de mémoire (qui pourrait ne pas suivre le cas contraire ?). Et en passant, le 256bits étant moins couteux que le 384bits, ça ferait d'une pierre deux coups.

+1 avec mike.

 
Je comprends que la BP est un facteur limitant mais après quand tu dis que "Cette dernière n'a donc pas l'air d'être le facteur limitant" tu parles du bus ou de la mémoire?

si en exagérant on ne double pas les textures (que ça soit en nombres ou en dimensions)
y a aucune raison d avoir besoin d'un doublement de bande passante
 
ce qui manque aux jeux actuelles c est la complexité geométrique d'une scène pour la rendre plus realiste
grace à la tesselation et peut être enfin grace au geometry shader jusqu'à maintenant plutot boudé  
 
25% de bande passante en plus pour on va dire du "maillage" 3D
ça me semble pas si goulot d etranglement moi

+1 aussi pour mike. J'ajouterais un point : le bus 384 bits est impossible techniquement d'après cette photo :  
 

 
Source : http://www.puissance-pc.net/cartes [...] ?Itemid=49
 
Un bus en 512 bits finalement ?
 
Mouais je sais pas.  

"Cette dernière", c'est la bande passante, donc liée à la largeur du bus (fixe dans mes exemples) et à la fréquence de la mémoire. Je dis juste que c'est plus la puissance du GPU que la bande passante qui limite les 4870/4890 actuellement. Donc le bus 256bits n'est pas forcement une mauvaise idée.

Ok  
 
Bah pourtant plus on augmente cette BP, plus les perfs s'améliorent donc GPU limited non?

 
C'est pas forcément le RV870 mais plutôt le RV840 sur la photo, donc ça ne nous apporte rien de plus

Oui exact. Autant pour moi.

 
Encore faut-il pouvoir l'exploiter cette bande passante.

la BP passante ne fait pas tout et ce n'est qu une valeur globale
cette bande passante se compose de largeur de bus et de frequence
 
on peut aussi voir ça d une autre facon  
prenons nvidia qui dit qu il est plus interessant de faire plus taffer chaque pileline de SP que de multiplier les dit pipeline
 
grossièrement on pourrait dire ça sert à quoi d élargir le bus (bref + de 256bits) si on augmente pas les pipeline faut mieux augmenter l alimentation en vitesse de ces pipeline... donc la frequence
 
attention c est un gros raccourci que je prend
 
ah là là encore 12jours avant d avoir une vision realiste de ce que va être ce gpu
 
(après est ce que ça va pas être un bi canal 256bits )
 
n empeche moi j aurais bien aimé genre un bus 320bits
ça aurait été sympa une quantité de memoire sup à 1Go sans devoir aller à 2Go

 
Justement où trouver le compromis? D'après le premier post, la BP sera de 140gb/s
 
D'après tes dires, la BP limite le GPU, alors que niveau BP la 4870 est déjà à 115. Donc avec un GPU censé être beaucoup plus puissant, le GPU ne risque t il pas d'être très limité par la BP?
 
J'imagine qu'ATI a crée des modèles avec plusieurs version de bus pour tester l'efficacité, s'il y'a beaucoup d'écart de performances entre les 2 bus, on aura le droit à la version optimisée plus tard j'imagine. Si l'écart est restreint, faudra attendre la nouvelle génération de GPU je pense.
 
Sinon ATI avait déjà produit un bus 512bits avec la 2900xtx non?
 
Enfin bref, attendons!
 
 

La photo est une carte de Juniper 181mm² de 128 bits.
 
Et je ne sais plus si je l'ai dit mais d'après les Chinois, le Juniper devait à l'origine avoir 960 SP sur bus 192 bits (pour 205 mm²), contre 1920 SP sur bus 384 bits pour le Cypress (pour 400mm²).  
 
Specs qui ont donc été réduites à 800/128 et 1600/256.
 
Pour le Cypress, il y en aurait 3: 5870, 5850 (avec des fréquences plus basses mais le même nombre de SP et de GDDR5), et 5830 (avec des SP désactivés).

 
Ca veut dire qu'avec un simple petit OC sur une 5850 on aura exactement une 5870 ?

C'est aussi ce que je pense, mais si on met 2 Go de GDDR5 sur les cartes, les développeurs ne vont pas se retenir...
 

S'il pouvaient améliorer les effets de vitesse (flou/motion blur/T-buffer) ça serait encore mieux.

En fait la tesselation permet de multiplier par 15 (XBox 360 et Radeon 2000-4000) ou par 60 (Radeon 5000) le nombre de triangles d'une scène, en temps réel, directement dans la puce, ce qui permet d'afficher une scène très chargée sans demander la moindre hausse de bande passante... sauf dans le bus interne bien sûr.
 
On peut donc conclure que la quantité de bande passante n'est plus un critère aussi important qu'il ne l'était avec les RV670/RV770.
 
C'est à ce demander pourquoi nVidia a choisi un bus de 512 bit + GDDR5 = bande passante de 320 GB/s @ 5.0 GHz.
Soit M Huang pense que le chiffre 512 est un chiffre chanceux, soit il fume un peu trop de gros pétards.
 
À moins qu'on soit tous dans l'erreur et que la bande passante est toujours un des points les plus important des nouvelles archis.

En passant, ce mois-ci y'a eu plein de gros bonnets qui ont quitté ATi et SGI pour rejoindre nVidia:
· Phil Eisler (AMD's Senior Vice President and General Manager, Chipset and Notebook Business Unit)
· Jerry Vogel (AMD's Senior Vice President of Engineering Operations)
· Danny Shapiro (AMD's Director of Marketing for ATI FireGL)
· Robert Pette (SGI's Vice President of Graphic Division)
 
Il semblerait que nVidia ait besoin de renfort.

bah pourtant nVidia avait fait razzia sur les cerveaux de l'ex 3dfx.
 
3dfx mort à cause des conneries des commerciaux et pas du tout des ingénieurs soit dit au passage.

Arf.  
 
Qu'est-ce qu'ils cherchent en allant chez nV en ce moment en plus ? Plein de $ ?

¥€$

Pourtant, nVidia n'avait pas vraiment besoin de ces ... renforts, si ?  

Si le caméléon les a engagé, c'est qu'il en avait besoin.
 
Et puis, tout ce beau monde avait accès à des infos confidentielles, et maintenant qu'ils travaillent chez nVidia, il se pourrait qu'ils dévoilent certains trucs sans le faire exprès... comme par exemple le nombre de SP/TMU/ROP du RV970 et du RV1070. Dans le genre: "On te donne un meilleur salaire, mais en échange tu vides ton sac."
 
 
Tiens donc, les marketeux d'ATi sont encore en retard -> YouTube

Euh    ya pas de clauses dans leur contrats leur interdisant de travailler pour un concurrent durant une certaine durée suivant leur démission?
la clause de confidentialité?
exemple:
"...s'engage à ne divulguer aucune information concernant les activités de la société, dont il pourrait avoir connaissance dans l'accomplissement de ses fonctions et qui serait de nature à porter préjudice à l'entreprise...Elle gardera tous ses effets pendant toute la durée du contrat de travail et se prolongera après la rupture de celui-ci pour quelque motif que ce soit. "
 
 
http://www.univ-valenciennes.fr/ac [...] ialite.pdf
 
peut être ont ils quitté ATI il ya un certain temps (6 mois-1 an?), et là ce genre de clause ne tient plus
 
 

   ils auraient mieux fait de s'abstenir, limite pitoyable  

C'es pas des potes a Dally ?

Pas si sûr, la GDDR5 ne monte pas bien haut sur les 4770/4870/4890, donc si elle hérite de cette RAM et la 5870 d'une vraie bonne GDDR5...
 
Et ça c'est sans compter un éventuel bridage au niveau du Vcore, vu que tout le monde ne sort pas le fer à souder pour o/c.

Peut-être pas.
 
Suffit par exemple de mettre 1 connecteur 6-pin sur la HD 5850 et 2 connecteurs 6-pin sur la HD 5870.
Comme ça il sera impossible pour la HD 5850 d'atteindre la même fréquence que la HD 5870.
 
Suffit aussi de mettre de la GDDR5 à 3.9 GHz (~124 GB/s) sur la HD 5850, et à 5.8 GHz sur la HD 5870 (~186 GB/s).
 
Et pour finir, AMD peut très bien déactiver quelques SIMD, question de se débarasser des puces imparfaites, à la manière du caméléon et de ses GTX 280 vendues en tant que GTX 260. Surtout que contrairement au 55nm, les yields en 40nm ne semble pas très bon.
 
Bref, c'est pas les moyens qui manquent pour brider les perfs de la HD 5850.

Voici un graphique très intéressant... qui montre l'impact qu'à eu les HD 4000.
 
Le creux du 1er trimestre 2008 s'explique par le fait que beaucoup de gens attendaient la sortie des GTX 260/280 et des Radeon 4800, ce qui a causé une brusque diminution des ventes.
 

                        Cliquez sur l'image pour lire l'article (english).
 
 
Si le passé est garant de l'avenir, il se pourrait (ou pas) qu'une brusque remontée des prix soit sur le point de se produire...

C'est de qui la phrase en italique ? Pcq c'est totalement faux
 
Il confond les courbes vertes et bleues, le creux est sur la courbe verte, indiquant donc une baisse du prix moyen, pas du tout du nb de ventes (qui baisse lui aussi mais pas en formant un "creux" )

Tu ne vois pas le creux au Q2 2008 ?

Quoi qu'il en soit, 182.25$ à la période des lancements des nouveaux HDG en 2008 (GT200 et RV770), c'est effectivement sympa. A comparer à la période du G80 (à relativiser quand même, le bond était gigantesque) ou même avant...

Si le le prix moyen baisse ça veut dire que les gens achètent du pas cher, donc c'est pas totalement faux.
les gens n'achètent plus de HDG car ils attendent les nouveautés, il fallait rajouter "sur le segment HDG" à la fin de la phrase c'est tout

euuuh en Q1 2008  la baisse du prix c est pas plutot lié à la chute des prix des geforce 8800GT avec en face les HD3870
 
quand à dire que en Q1/Q2 2008 les vente on baissé... c est surtout que Q4 2007 a été très bon (suffit de comparé à Q4 2006)
notamment grace à la sorti de la 8800GT ou de bonne perf on été enfin accessible à beaucoup  
là ou avant fallait taper presque 100€ de plus auparavant pour au moins une geforce 8800GTS320/640
 
en tout cas j ai en souvenir que pas mal on basardé leur X1950 Q4 07 pour des 8800GT
 
d ailleurs le prix remonte en Q2 08
 
normal ati a finit de "donner" ses fond de stock de HD3xxx
et lance la HD4xxx

DivX, faudra que tu comprennes que les GTX 260/280 et les Radeon 4800 sont des cartes haut de gamme (HDG).
Et que ceux qui achètent des cartes HDG on cessé d'en acheter à l'approche du lancement des GT200/RV770.
Ce qui a causé une forte diminution des ventes HDG, et donc une baisse rapide du prix de vente moyen.
 
Prend exemple sur couilleshot.
Lui au moins il semble réflléchir avant d'accuser une personne d'écrire un truc totalement faux.
 
 
Activation, ton explication se tient aussi.
Alors on pourra peut-être s'entendre sur le fait qu'il s'agit d'un mixe des 2 explications.

 
 
yeah genial

Vas-y doucement wirmish, tu viens à peine de revenir, faudrait pas que tu loupes la sortie des cartes, surtout que des fois ya des trucs intéressants dans tes posts