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Auteur Sujet :

[Topic Unique] ATI Radeon HD 5800 et 5900 Series (RV870 inside)

n°6747350
secalex
Stalker forever
Posté le 18-12-2008 à 10:12:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


T'es à la bourre toi. [:aras qui rit]


---------------
FEED-BACK /   I phoque PiseptO (Paidai i7 Owner)
mood
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Posté le 18-12-2008 à 10:12:12  profilanswer
 

n°6747500
Yoyo_5
Posté le 18-12-2008 à 12:30:49  profilanswer
 

secalex a écrit :

T'es à la bourre toi. [:aras qui rit]


Pas plus que ça, on ne sait pas grand chose, et discutailler sur rien, bha ça ne fait pas avancer le schmilblick... :D


---------------
¤ Paix et félicité ¤

n°6747938
ilo34
Posté le 18-12-2008 à 16:43:03  profilanswer
 

sa y est les premiers gpu gravé en 40 nm vont bientôt arrivé mais c'est le RV740 qui sera le premier
http://www.matbe.com/actualites/co [...] /?page=1#1

n°6748051
M16
Posté le 18-12-2008 à 17:54:24  profilanswer
 

c'est pas le 775xt en premier?
 
Chris Hook (AMD) spoke because of the rumored RV775-speculations. He said that it won't be get a new ATI graphic card to the market in January 09.

Message cité 1 fois
Message édité par M16 le 18-12-2008 à 17:55:38
n°6748059
Cizia
Posté le 18-12-2008 à 17:59:27  profilanswer
 

775xt sera encore en 0.55nm.

 

les premier 0.40 donc rv740 (orienter moyenne de gamme) sort plus tard.

Message cité 1 fois
Message édité par Cizia le 18-12-2008 à 18:55:31

---------------
Un Ami ? C'est quelqu'un à qui on peut téléphoner à trois heures du matin en disant qu'on vient de commettre un crime et qui vous répond seulement : " Où est le corps ?! " ~/~ Alain Delon
n°6748173
M16
Posté le 18-12-2008 à 18:54:16  profilanswer
 

Cizia a écrit :

775xt sera encore en 0.55nm.
 
les premier 0.40 donc rv740 orienter moyen de gamme sort plus tard.


 
 :jap:  
 
z'okay.

n°6748179
m@rtiou
Posté le 18-12-2008 à 18:59:52  profilanswer
 

ilo34 a écrit :

sa y est les premiers gpu gravé en 40 nm vont bientôt arrivé mais c'est le RV740 qui sera le premier
http://www.matbe.com/actualites/co [...] /?page=1#1


Mouai on sait pas quand ça sort exactement dommage je suis pressé :/.

n°6748366
Largowned
Posté le 18-12-2008 à 21:13:27  profilanswer
 

Ca devrait pas changer grand chose, à part une baisse de la conso
 
S'ils ne changent pas l'archi du RV730 et s'ils ne mettent pas de GDDR5 (ce qui serait illogique sur de l'entrée de gamme), le RV740 sera toujours limité en bande passante mémoire à cause du bus 128 bits.

n°6748371
monsieurto​f
Ah ouais merde 30 ans là...
Posté le 18-12-2008 à 21:16:17  profilanswer
 

Ca va être chaud tendu 2009 question graphique (remarque CPU c'est la même)  :pt1cable:

n°6748415
marllt2
Posté le 18-12-2008 à 21:45:39  profilanswer
 

m@rtiou a écrit :

Mouai on sait pas quand ça sort exactement dommage je suis pressé


Posté içi même il y a 2 mois:

marllt2 a écrit :

Oh si, il y en a un de 500M prévu pour Janvier/Février chez les rouges.


Mais comme TSMC patauge un peu avec le 40nm, malgré leurs effets d'annonce, ce cera un peu plus tard. Peut-être un lancement au Cebit.
 

M16 a écrit :

Chris Hook (AMD) spoke because of the rumored RV775-speculations. He said that it won't be get a new ATI graphic card to the market in January 09.


Il serait pas en train de démentir l'arrivée d'une nouvelle carte pour Janvier ? Pas clair cette tournure.
 
Quand aux RV775 ou RV790 ça ressemble sacrément à du fud/buzz. Dans le genre on a eu aussi ça: http://www.presence-pc.com/actuali [...] GTX-31460/


Message édité par marllt2 le 18-12-2008 à 21:50:06
mood
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Posté le 18-12-2008 à 21:45:39  profilanswer
 

n°6748689
M16
Posté le 19-12-2008 à 05:49:35  profilanswer
 

Il serait pas en train de démentir l'arrivée d'une nouvelle carte pour Janvier ? Pas clair cette tournure.
 
ca y ressemble drolement quand meme..

n°6751372
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 20-12-2008 à 23:55:41  profilanswer
 

Largowned a écrit :

Ca devrait pas changer grand chose, à part une baisse de la conso
 
S'ils ne changent pas l'archi du RV730 et s'ils ne mettent pas de GDDR5 (ce qui serait illogique sur de l'entrée de gamme), le RV740 sera toujours limité en bande passante mémoire à cause du bus 128 bits.


Je crois pas mal en les "infos" balancées par VR-Zone pour le coup...
 
Si on calcule grossièrement, un RV770 amputé de 2 SIMD et rétréci en 40nm passerait de 256mm² à ~130mm², ce qui pour le coup nécessiterait la réduction du bus à 128bits et donc encore un peu le nombre de transistors.
 
D'autre part, la GDDR5 coûte à présent le même prix que la GDDR3 si on compte tous les postes associés (pcb et puces en fait).
 
Bref, c'est le nom qui ne colle pas... RV830 oui, mais RV740 non, et finalement ça parait assez logique: à quoi bon sortir un RV730 amélioré alors que le RV870 pointe déjà le bout de son nez?
 
L'autre hypothèse crédible serait un nouveau... bas de gamme, reprenant les specs du RV730 mais à bus 64bits.
 
RV730 (144mm²): 320SP-32TMU-8ROPs @750MHz + RAM 128bits @2000MHz
RV740 (75mm²): 320SP-32TMU-4ROPs @600MHz + RAM 64bits @3600MHz
 
Ca serait une véritable révolution dans l'entrée de gamme pour le coup, puisque pour la première fois un GPU <50€ potentiellement low profile permettrait de jouer décemment à pas mal de jeux. Ca serait aussi le candidat idéal pour un certain AMD880G...
 
 
Quelque soit le cas considéré, ça donne déjà une idée de ce que ne sera pas le RV870: un RV770 à peine boosté. Sans trop s'avancer, je pense qu'on peut tabler sur une puce d'une taille comprise entre le RV670 (pas loin du minimum pour un bus 256bits) et le R600 avec une puissance 2x supérieure au RV770 (et en se mouillant un peu plus, j'irais même jusque 2.5x, soit 3TFlops)


Message édité par Gigathlon le 21-12-2008 à 00:10:09
n°6751526
Largowned
Posté le 21-12-2008 à 10:52:01  profilanswer
 

D'où tu tiens que la GDDR5 coûte le même prix que la GDDR3? Il y a encore très peu de fabricants qui en produisent et en faible volume.

n°6751617
Yoyo_5
Posté le 21-12-2008 à 11:51:47  profilanswer
 

Largowned a écrit :

D'où tu tiens que la GDDR5 coûte le même prix que la GDDR3? Il y a encore très peu de fabricants qui en produisent et en faible volume.


Il compte la complexité du PCB aussi (moins complexe et donc moins cher à produire pour la GDDR5)...mais je ne sais pas si ça rattrape vraiment le prix... :/


---------------
¤ Paix et félicité ¤

n°6751684
Largowned
Posté le 21-12-2008 à 12:26:45  profilanswer
 

Pas vraiment non :lol:

n°6751694
Profil sup​primé
Posté le 21-12-2008 à 12:32:12  answer
 

Largowned a écrit :

D'où tu tiens que la GDDR5 coûte le même prix que la GDDR3? Il y a encore très peu de fabricants qui en produisent et en faible volume.


 
 
vu le nombre de cartes avec de la ddr5 vendues, c est pas un faible volume...
 
 

n°6751796
Largowned
Posté le 21-12-2008 à 13:38:35  profilanswer
 

Toujours moins que la GDDR3 ;)

n°6751858
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 21-12-2008 à 14:11:52  profilanswer
 

Yoyo_5 a écrit :


Il compte la complexité du PCB aussi (moins complexe et donc moins cher à produire pour la GDDR5)...mais je ne sais pas si ça rattrape vraiment le prix... :/


Il faut aussi prendre en compte que la GDDR5 est unanimement acceptée comme la remplaçante à court terme de la GDDR3 contrairement à la GDDR4, le simple fait de l'imposer sur une carte d'entrée de gamme permettrait aux fabricants d'augmenter le volume de production et ferait là aussi baisser le prix, qui n'est déjà plus si élevé (et au passage, quand on voit des 9500gt/4550 1Go, le prix de la RAM... :sarcastic: )
 
Le véritable problème c'est bien la taille de la puce: si c'est une petite puce d'environ 500M de transistors, elle sera forcément en 64bits car trop petite pour un bus 128bits, idem pour les ~800M de transistors sous-entendus par VR-Zone, ça ferait forcément du 128bits.
 
C'est encore cette même raison qui fait que je penche pour un RV870 "énorme", puisque la taille minimale pour un bus 256bits se situe aux alentours des 200mm², ce qui implique une puce sensiblement plus grosse que le RV770 (qui serait autour des 140mm²). Sachant qu'il est peu probable que les fréquences baissent, on peut donc tabler sur un doublement des specs et donc des perfs, voire un peu plus pour enfoncer le clou face à un GT200b certes moins gourmand que l'actuel RV770 (encore qu'on ait aucun chiffre) mais surtout à peine plus performant (~25%...) et beaucoup plus cher (~80%).
 
Et il ne faut pas non plus oublier le côté GPGPU, où la puissance de calcul est le maître mot et où un avantage substantiel sur la concurrence pourrait rapporter très gros, surtout si c'est moins cher à produire.


Message édité par Gigathlon le 21-12-2008 à 14:17:20
n°6752243
M16
Posté le 21-12-2008 à 19:00:10  profilanswer
 

on peut donc tabler sur un doublement des specs et donc des perfs, voire un peu plus pour enfoncer le clou face à un GT200b certes moins gourmand que l'actuel RV770 (encore qu'on ait aucun chiffre) mais surtout à peine plus performant (~25%...) et beaucoup plus cher (~80%).
 
coment convaincre en 2 arguments.
doublement des perf et 80% moins cher que la concurrence.
 
meme le conso lambda de carrouf  va faire la difference. :sol: (enfin esperons)

n°6752319
hannibalba​rca
Posté le 21-12-2008 à 19:51:41  profilanswer
 
n°6752330
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 21-12-2008 à 20:00:42  profilanswer
 

M16 a écrit :

on peut donc tabler sur un doublement des specs et donc des perfs, voire un peu plus pour enfoncer le clou face à un GT200b certes moins gourmand que l'actuel RV770 (encore qu'on ait aucun chiffre) mais surtout à peine plus performant (~25%...) et beaucoup plus cher (~80%).
 
coment convaincre en 2 arguments.
doublement des perf et 80% moins cher que la concurrence.
 
meme le conso lambda de carrouf  va faire la difference. :sol: (enfin esperons)


Déjà il faut apprendre à compter:
 
- doublement des perfs, par rapport au RV770 (assez amusant de voir les 2000 SP évoqués par certains resurgir avec le 2.5x d'ailleurs :whistle: )
- coût 80% plus élevé, là encore c'est par rapport au RV770 et pour le GT200b, ce qui nous fait un coût non pas 80% inférieur mais "seulement" ( :whistle: ) 45% inférieur.
 
Si on table sur une puce de ~320mm², ce qui reste très raisonnable pour une cible à 350-400€, cette hypothèse est on ne peut plus crédible.
 
 


Oui, oui... comme le RV770 et ses 480SP, assurément [:ddr555]
 
Gagner à peine 25% de puissance avec un passage du 55 au 40nm est totalement invraisemblable et je passe les autres absurdités compilées (bus 512bits sur 205mm² là où les 420mm² du R600 étaient justes, la BP "pourrie" de 150-160Go/s...).
 
1- Soit la puce serait ridiculement petite et nécessiterait donc un bus 128bits, donc de la RAM à 523.18GHz
2- Soit la puce serait d'une efficacité clairement médiocre, à faire passer le R600 et le NV30 pour des monstres de performance.
 
 
Il faut bien penser qu'un RV770 en 40nm serait comparable en surface à un RV730, pour arriver à la taille d'un RV670 il faudrait déjà ajouter dans les 400M de transistors.


Message édité par Gigathlon le 21-12-2008 à 20:12:29
n°6752520
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 21-12-2008 à 22:48:36  profilanswer
 

[speculation]
Une petite simulation qui vaut ce qu'elle vaut indique qu'un die comportant 2000SP basé sur l'archi du RV770, donc avec 100 TMU, arriverait à une taille d'environ 280mm² (265 calculés + 15 de marge).
 
Le calcul est fait en reprenant les dimensions du shader core au complet (TMU comprises donc) et en augmentant les blocs qu'on peut voir de part et d'autre d'autant, contrôleur RAM et pads principalement.
 
Ce résultat montre bien qu'on peut tabler sur un véritable monstre grâce au 40nm, même si il prend un méchant raccourci (ça ferait une puce de 23x12mm alors que l'idéal est un carré), ceci dit si tous les blocs fonctionnels étaient identifiés je suis persuadé qu'on arriverait à les assembler de façon optimale.
 
Par contre si le RV870 est pensé comme un MCM les dimensions seraient parfaitement logiques. (bon, ça ferait quand même "un" gpu de 6TFlops... c'est ptet un poil trop tôt pour ça par contre :o)
[/speculation]


Message édité par Gigathlon le 21-12-2008 à 22:52:20
n°6752522
hannibalba​rca
Posté le 21-12-2008 à 22:52:14  profilanswer
 

le plus important c'est les déclarations de amd qui parle de 1.5Tflops contre 1Tflops pour la hd4870.

n°6752527
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 21-12-2008 à 22:54:41  profilanswer
 

hannibalbarca a écrit :

le plus important c'est les déclarations de amd qui parle de 1.5Tflops contre 1Tflops pour la hd4870.


Sauf qu'AMD n'a RIEN annoncé sinon travailler sur un meilleur cooling.
 
Et au passage la 4870 c'est 1.2TFlops, la source, ou plutôt les sources de ces rumeurs sont foireuses de chez foireuses.

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 21-12-2008 à 22:55:47
n°6752534
Fantryt
Posté le 21-12-2008 à 23:01:37  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Sauf qu'AMD n'a RIEN annoncé sinon travailler sur un meilleur cooling.
 
Et au passage la 4870 c'est 1.2TFlops, la source, ou plutôt les sources de ces rumeurs sont foireuses de chez foireuses.


 
Logique, puisque la Radeon HD 4870X2 possède une puissance de calcul de 2,4TFlops .
Et cette technologie de "chambre à vapeur", est-elle si prometteuse que ça ?

n°6752558
Yoyo_5
Posté le 21-12-2008 à 23:25:49  profilanswer
 

Fantryt a écrit :

Logique, puisque la Radeon HD 4870X2 possède une puissance de calcul de 2,4TFlops .
Et cette technologie de "chambre à vapeur", est-elle si prometteuse que ça ?


Bha ça fait longtemps que ça existe, mais à ma connaissance, seules les 2900XT et les Sapphire 4870 Toxic en sont dotées. Cela permet de répartir la chaleur bien mieux dans le rad qui la dissipera, de ce fait, beaucoup mieux aussi. ;)


Message édité par Yoyo_5 le 21-12-2008 à 23:26:14

---------------
¤ Paix et félicité ¤

n°6752566
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 21-12-2008 à 23:31:36  profilanswer
 

Fantryt a écrit :

Et cette technologie de "chambre à vapeur", est-elle si prometteuse que ça ?


La Vapor Chamber a déjà été employée sur le R600, mais si ils améliorent l'utilisation ça ne fait aucun doute que les perfs seront là...
 
Dans le cooling il y a un point qui est trop souvent négligé et que cette technique d'exploitation de la capillarité permet de contrer, c'est le gradient de température généré par la longueur des ailettes.
 
Si on prend comme exemple le rad des R520/R580, il possédait 2 heatpipes (de 6mm) chargés exclusivement d'étaler la chaleur sur la base (un droit, un en L), mais dans le même temps des ailettes de 15mm de long pour 0.2mm d'épaisseur (si c'est pas 0.1mm d'ailleurs :heink: ). Si on remplaçait ces 2 heatpipes par une boucle, on réduirait de moitié la longueur des ailettes, voire des 3/4 avec 2, tout en augmentant leur surface de contact et en améliorant donc les "joints" thermiques.
 
Je me suis pas mal battu à l'époque de la sortie de l'Ultra120 Extreme à ce sujet, ses 6 heatpipes quasiment collés étant totalement absurdes bien que les résultats indiquent tout de même une amélioration, qui pour moi traduirait plutôt le surplus de capacité de refroidissement des ailettes (la vapeur condensant trop tôt dans les heatpipes, les ailettes extrêmes ne servent plus à rien). Ca s'applique également aux Zalman au passage, ça explique leurs perfs plus qu'honorables à faible vitesse mais médiocres à forte ventilation.
 
Tout ça nous ramène donc à l'idée d'un circuit auto-entretenu, plus proche d'un thermosiphon que d'un heatpipe dans son principe, et mis en oeuvre il y a déjà une éternité sous la forme du heatlane: même si la vapeur condense, du liquide va circuler et faire contact avec le système de refroidissement comme dans un WC.


Message édité par Gigathlon le 21-12-2008 à 23:33:14
n°6752769
marllt2
Posté le 22-12-2008 à 04:19:24  profilanswer
 

Expreview se mouille pour le RV740: http://en.expreview.com/2008/12/20 [...] #more-1676

n°6752778
M16
Posté le 22-12-2008 à 05:26:52  profilanswer
 
n°6752779
M16
Posté le 22-12-2008 à 05:30:00  profilanswer
 

il vont sortir une nouveaute bas de gamme,en plus, apres les fetes, je comprend plus rien ,normalment c'est l'inverse.

n°6752793
ilo34
Posté le 22-12-2008 à 08:08:05  profilanswer
 

plus sa va, plus j'ai l'impression que ce RV740 est un faux car au fur et a mesure les cites l'annonce de plus en plus puissant alots qu'en toutes logique il devrait être pour le trés bas de gammes vue que c'est un dérivé du RV730. Puis Ati/AMD n'ont aucune concurrence sur le bas de gammes car Nvidia s'obstine a ne pas baisser les prix, et vue que Nvidia va sortir une révision de son GT200, le GT200b ati/amd va devoir contrer cette sortie que certain proNvidia annonce comme le retour sur la possession de la meilleur carte par Nvidia même si ati/amd peut très bien baisser les prix vue que cette architecture est déjà rentabilisée mais je ne pense que ati/amd veuille retourné dans une place de dominé niveau performance graphiques par Nvidia comme avec les HD2900 et HD3870 donc c 'est pour cela que je pense que ce RV740 est un faux mais je penserais plutôt plus sur l'arrivée d'un dérivé d'architecture du RV770 pour faire de l'hombre au nouvelle carte Nvidia annoncé pour mi janvier  


Message édité par ilo34 le 22-12-2008 à 08:09:57
n°6752842
Largowned
Posté le 22-12-2008 à 09:45:12  profilanswer
 

Le RV740 me paraît logique qu'il soit le premier en 40nm, pour plusieurs raisons :

 

D'une part pour "tester" le procédé avec une puce pas trop grosse.

 

Et d'autre part pour être encore plus concurrentiel sur l'entrée de gamme où il se vend beaucoup de pièces.

 

Je pense également qu'AMD a un (ou plusieurs) produits dans ses cartons pour contrer le GT200b qui ne devrait pas tarder à arriver. Je verrais ça sous la forme d'un hypothétique RV775/RV790 toujours en 55nm, une sorte de RV770 revu et corrigé pour que le ratio TMU/SP soit le meilleur possible et que la fréquence monte très facilement. Il sortirait le plus vite possible, avant février.

 

Ensuite, devrait arriver avant juillet un RV870 gravé en 40nm "performance", dont on ne sait pas encore grand chose. Une chose est sûre, il ne viendra pas avant milieu 2009, car le procédé 40nm "performance" de TSMC n'est pas encore tout à fait prêt.


Message édité par Largowned le 22-12-2008 à 09:45:56
n°6753141
M16
Posté le 22-12-2008 à 13:25:35  profilanswer
 

Je pense également qu'AMD a un (ou plusieurs) produits dans ses cartons pour contrer le GT200b qui ne devrait pas tarder à arriver
 
je sens qui va etre annonce juste avant le GT200B (je sais pas pourquoi.. :sol: )

n°6753153
budokai
Posté le 22-12-2008 à 13:31:46  profilanswer
 

Faut que ca arrive vite bordel, ma hd4850 commence à peiner sur les derniers jeux !!!

n°6753183
Fantryt
Posté le 22-12-2008 à 13:46:00  profilanswer
 

Moi, ça fait longtemps que je ne joue plus, quoique ça s'explique avec ma petite Radeon 9600 SE avec 128Mo ...  :o  
Il est temps de se refaire un PC dès 2009 ...
 
 :bounce:

n°6753544
Largowned
Posté le 22-12-2008 à 17:10:46  profilanswer
 

:lol: Budokai, ta HD4850 a du mal à faire tourner tes jeux en 1680?
 
Un ptit coup d'oc et hop, ou alors oublie Crysis WH  :D

n°6753556
Fantryt
Posté le 22-12-2008 à 17:14:43  profilanswer
 

Largowned a écrit :

:lol: Budokai, ta HD4850 a du mal à faire tourner tes jeux en 1680?
 
Un ptit coup d'oc et hop, ou alors oublie Crysis WH  :D


 
La Radeon HD 4850 est taillée pour fonctionner sur quelle résolution ?

n°6753683
M16
Posté le 22-12-2008 à 18:14:24  profilanswer
 

en 1280,voir 1600 si le jeu est bien optimise (deep space par exemple)
je parle un c2d 8600 evidement.

n°6753742
Largowned
Posté le 22-12-2008 à 18:37:09  profilanswer
 

Tu peux même taper dans les 1920*1200 si c'est un jeu pas trop exigeant (Bioshock, Half Life 2...)

 

Au passage, information intéressante conçernant le RV740 : http://www.matbe.com/actualites/55901/ati-rv740/


Message édité par Largowned le 22-12-2008 à 18:48:25
n°6753782
sapphire a​depte xd
Posté le 22-12-2008 à 18:48:42  profilanswer
 

monsieurtof a écrit :

Ca va être chaud tendu 2009 question graphique (remarque CPU c'est la même)  :pt1cable:


 
Oui, en meme temps sa va etre un vrai fight comme on en connaissait avec les X850xt/6800GT par ce que là c'était n'imp ces deux dernieres années ! Pour quand les Ultra HDG à 500euros ? :D

n°6757197
budokai
Posté le 24-12-2008 à 22:02:22  profilanswer
 

Largowned a écrit :

:lol: Budokai, ta HD4850 a du mal à faire tourner tes jeux en 1680?
 
Un ptit coup d'oc et hop, ou alors oublie Crysis WH  :D


 
ouai mais sans filtres ca me gonfle  :o , me faut du tout à donf avec filtres en 1680 !!! finis les cartes @ 150€ on fait péter les 400€  :kaola:

mood
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