Reprise du message précédent :

Ce n'est qu'une question de prix...
 
AMD vend bien des HD 4850 (256 mm²) 1 Go à 103€.
Je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas vendre une HD 6770 (252 mm²) à 103€.
NOTE: Mon exemple se base sur une HD 6770 50% plus grosse qu'une HD 5770 -> 1200 ALUs, 60 TMUs, 16 ROPs améliorés, 128 bit.

 
a cause des actionnaires qui eux veulent gagner du frics......

Et du fait que la carte est en fin de vie, rentabilisé diront nous.
 
PS : A moins qu'elle soit sorti a ce prix, et là, j'ai rien dit.

AMD a intérré à se grouiller le cul, mon cable dvi viens laché j'ai eu les boules que ce soit l'écran lol .. je vais finir par avoir des cheveux gris ^^.
 
Ma radeon 5870 en vente à 274€ si ça intéresse du monde.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
ché po gddr3 versus gddr5 ça dois pas être le même prix

Si on est rendu à débattre du prix de la GDDR5, ça prouve que c'est pas le prix du GPU le problème.

 
ça n'a jamais été le prix du gpu qui a fait que c'est le yoyo les tarifs (le gpu reste à un prix relativement constant durant la faible durée de production, .. 1an dans le domaine des semi conducteur pour un gpu)
 
on a jamais caché que tout le monde dans la chaine essayer de marger comme des porc... le grossiste et vendeur final en premier
les fabricants de mémoire, les fournisseur de matiere premiere,...
 
pour ça j espère que les eco fait au niveau marketing spécifique "ATI" qui disparait vont grossir le budget "middleware/drivers"
faudrait mieux d'ailleurs avec les ambition de la vision "FUSION"

Il faut aussi payer le R&D, et en plus le R&D des HD6xxx à p'tet même couté plus cher à AMD que le R&D des 4xxx au vu du changement d'archi assez profond puis de process (32->40nm).

 
 
si je veux vendre les miennes j'ai interet à me démerder    
 
 

Si je reprends mon graph de la page précédente et que fais quelques suppositions...
 

 
Imaginez qu'AMD fait 15$ de profit sur le BDG, 30$ sur le MDG, 60$ sur le HDG, et 120$ sur le THDG.
· BDG :    15$ x 3584 = 53.76 millions de $ de profit. (Le segment le plus payant pour nVidia, et qui sera bientôt accaparé par l'Intel SB et les Zacate/Llano d'AMD. )
· MDG :    30$ x 2418 = 72.54 millions de $ de profit.
· HDG :    60$ x   230 = 13.80 millions de $ de profit, soit le segment le moins payant pour AMD. (Le segment le moins payant pour nVidia. La GTX 460 va p-ê changer la donne au 3e trimestre.)
· THDG : 120$ x  668 = 80.16 millions de $ de profit, soit le segment le plus payant pour AMD.
 
Si par exemple la R&D et tout le tralàlà coûte 50 millions par puce, toutes les puces se paient en 1 seul trimestre...
...sauf les GPU dont les cartes se vendent entre 200$ et 300$ qui mettent environ 1 an avant de délivrer le 1er $ de profit.
 
La question que je me pose est la suivante: "AMD devrait-il abandonner ce segment et mettre le 50 millions de $ dans la R&D des autres puces ?"

Je doute qu'ils fassent 120$ sur le THDG ça parait énorme

Segment HDG:
· HD 5830 = ~200$
· HD 5850 = ~260$
 
Il est facile de faire en moyenne 60$ de profit sur le HDG.
 
Ce qui est étrange c'est que la HD 5850 fasse partie du segment le moins rentable d'AMD.
C'est pourtant une cartes qui offre un des meilleurs rapports perfs/prix du marché.
 
Une explication serait que la majorité des acheteurs choisissent des HD5850 overclockés/VaporX/DirectCU/Twin Frozr, ce qui ferait passer le prix dans le segment supérieur.
 
Segment THDG:
HD 5870 = ~375$
HD 5970 = ~580$
 
Il est facile de faire en moyenne 120$ de profit sur le THDG.

le prix d'une puce ente une 5830/5850/5870 est le même donc plus tu monte dans la gamme plus le bénéfice est grand donc entre une 5830 et une 5870 il y a 150€, AMD qui doit faire un bénéf avec la 5830 doit faire environ 100€ de bénef de plus sur une 5870 donc on doit pas être loin des 120$ de benf sur le HDG, et je parle pas non plus de la 5970 qui est une 5870*1/2 (le core + ram et c tout) où le bénef doit avoisiner les 200€ (si ce n'est plus....)

+1 ilo34, ça ne m'étonnerais pas du tout !

 
Pourtant, ils font le plus de bénéfice sur le BDG et le MDG
Donc le THDG je n’y crois pas trop.
C'est surement là où la marge est la moins élevé.
 
Edit:
Je n'y crois pas non plus de la mort de nVIDIA sur le bas de gamme.
Le but c'est de faire de la marge, hors vendre 1 CPU + 1 GPU est plus bénéfique que de vendre 1 CPU qui fait les 2.

Faut pas oublier que sur une carte avec un MSRP à 349$ il y a :
~10 à 15% de marge du vendeur
~10 à 15% de marge du distributeur
~10 à 15% de marge pour l'OEM
~5% de transport
 
Donc y'a déjà disons 1/3 à 1/2 qui ne sont pas des benef. pour AMD :
 
Il reste donc disons $175 à $225 de payer a un OEM pour avoir un reference design.
 
Dedans ont peut compter facilement :
- $10 de cooling
- $5 de PCB/composant
- $50 de RAM
 
Reste donc $100 à $150 a AMD, sans marge pour le GPU.
 
Donc gagner $100 pour un RV870 c'est illusoire, car entre la fabrication et la R&D, y'a largement plus que $50.
 
Et le R&D a deux partie : archi. globale qui est fixe sur tout les GPU et design particulier des RV870. (ca doit avoir une proportion genre 75/25).
 
Bref, franchement, sur une RV870, si AMD gagne rien que $25 par puce c'est énorme.
 
Je pense qu'en pratique AMD plus entre $5 et $15 suivant les GPU.

Sur le THDG, la marge la moins élevée ?... euh, je pensais plutôt le contraire...

Le THDG c'est un produit d'appel, il ne compte pas en vendre, et vu que le volume est moindre, le coup est plus élevé.
 
De plus la RAM et les PCB complexe coute TRES cher. Et le speed bin des THDG est souvent plus drastique que sur le bas de gamme.
 
Exemple les GTX 460, speed bin a 675MHz alors que NVIDIA assure quasi officillement que toutes passe à 800MHz, NVIDIA fait ça pour limiter le TDP mais aussi les couts de fabrication.

AMD ne vend que les GPU au fabricant, RAM,cooling, PCB ce sont eux qui l’achète et qui le monte puis le revende

De plus l'OEM n'existe pas dans le HDG/THDG car peu de marque vendent des PC fabriquer avec de telle carte donc 15% de marge qui vont dans les caisse de AMD

De plus les % de margent s'emboite au fur et a mesure qu'elle passe entre les mains et normalement c'est le vendeur qui fait le plus de marge car il marge la marge des autres( et c'est aussi un qui bouge le plus exemple différence de prix entre CDiscount et Materiel.net) mais effectivement sa doit représenter 30% du prix de vente plus la TVA on arrive a 50% du prix final pour le BGD/MDG et 40% pour HDG/THDG;

Pour les transport sa doit plus représenter 1% de la carte que 5% un conteneur coute 2500€ et je pense qu'on peut mettre de millier de carte a l’intérieur pareil pour les camion

Ton raisonnement a un problème :
La ram/gpu entre 5830/5870 est la même donc tu voudrait dire que même si tout est pareil (a part peut être plus couche sur le PCB de la 5870 (aller +3$)) la marge n'augmente pas ????
De plus le HDG compte pour 10% des ventes de AMD donc certe le volume est moindre mais la demande existe et les ventes sont forte pour des produit a ce prix

 
 
Donc en gros ATI gagne mini 100€ par carte et NVIDIA perd mini 50€...
 
Oui c'est evident c'est normal.
 
Mais y'a quand même des gros trolls baveux boulays sur ce topic quoi...  

clur ça devient soulant en ce moment les gens qui quote en rajoutant/modifiant des trucs dans ce qui est quoté.... mais mettent pas en gras pour dire "c'est moi qu'est rajouté"
 
style c'est pas moi qui l'ai dit c'est l'autre

Ok, disons que t'as raison et qu'un gigo de GDDR5 coûte $50.
 
Même vendeur (LDLC) :
· 234,95 € -> Gainward GeForce GTX460 1024 MB Golden Sample
· 269,95 € -> Gainward GeForce GTX460 2048 MB Golden Sample
 
Différence entre 1Go et 2Go -> 35€
 
Si y'a plein d'intermédiaires qui font des % sur les % des autres, ça voudrait dire qu'au départ la différence entre 1 et 2 Go devait être d'au plus 15€.
Et là je suis gentil car des puces ayant une double densité ça doit coûter un peu plus cher que des puces standard. C-à-d que le prix est plus que doublé.
De plus, il est évident que le vendeur va essayer de marger un peu plus sur une carte "spéciale" que sur une carte standard. Pourtant la différence est faible.

 
1 gtx460 1Go tu peut la tiré à 195euros
 
je te laisse deviné sur laquelle se fait le plus la marge
 
car "golden sample" c'est plus de l'esbrouffe marketing comme les "toxic" ou "rog" chez sapphire et asus, plus qu'un reel surcout de fabrication du pcb (ptet un surcout mais plus proche de 8à25 euros que la grosse majoration au prix final ne le laisse penser)
 
allez et je compte large la version 1Go golden sample pourrais être facile vendu 204euros et y aurait encore de la marge pour tout les intermédiaire

 
ça c'est sur que tu payes plus le "confort" et/ou l'innovation que le coût de fab ...

Oui mais moi je regarde la différence de prix entre la 1Go et la 2Go.
Y'a pas de raison pour que le fabriquant marge un max sur la 1Go et soit tout gentil mignon sur la 2Go.
C'est même le contraire qui devrait être vrai.
 
Bref, je que je tente d'expliquer c'est que le prix de la GDDR5 est bien plus bas que ce que vous croyez.
 
 
 
 

Étant donné que le Cypress d'AMD (334mm²) est plus petits que le GF104 de nVidia (367 mm²), et qu'il coûte donc moins cher à produire, cela revient à dire que le caméléon perd de l'argent à chaque fois qu'il vend une GTX 460. Parce que si la HD 5870 1 Go rapporte 15$ à AMD, alors qu'elle est vendue 299€, il est clair que la GTX 460 1 Go ne peut rien rapporter à nVidia si elle se vend 199€. On parle d'une différence de 100€ et je ne crois pas que c'est le coût de transport ou le PCB qui gruge toute cette marge.

bon  pour vous prouver que 1 Go de ram GDDR5 ne coûte pas 50$ http://www.ldlc.com/fiche/PB00099893.html (g pas prix le cite de vente le moins en chère.....)

la carte vaut 85€ soit 70€ HT donc si le Go coûtai 50$ sa voudrait dire qu'entre GPU/PCB/marge/transport il n'y que 40$ (avec les taux de change actuelle ) donc je suis généraux et je pense que le GPU coûte plus cher que la ram et comme dans la réalité on est plus prés du 1€=1$ sa voudrait dire que GPU/PCB/marge/transport=20$.... je vous laisse faire la conclusion

 
Il n'y a pas que le type qui compte.
Il y a la marque, le model, la fréquences, les CAS et surement d'autres choses.

Sauf que amd utilise presque la même ram sur toute sa gamme(si je ne me trompe pas) justement pour faire baisser les couts et puis même si le prix de la ram prend 20% pour chaque gamme on arrive pas a 50$ même pour le HDG car le prix de la ram sur la CG que je montre doit être de 15$
De plus si je ne goure pas amd ne paye pas les brevet qui porte sur la GDDR5 puisqu'il la financer le développement a l'inverse de nvidia (cette info me semble l'avoir lu a l'époque des 4870 mais je suis vraiment pas sur)

ps : bon v me coucher moi

 
et ton 1$=1€ c'est pas justement de l'enflage de marge, un enflage pareil tu peux quasi pas l appliquer sur les produit d'appel (bas de gamme donc)
plus un produit va être DIT "haut de gamme" plus ils vont vouloir marger
donc déjà quand on parle 50$ pour 1Go  on parlait déjà plus sur des modèle haut de gamme donc déjà des puces de catégorie "+" et avec des frequences plus élevés  
 
pas la gddr5 categorisé "-" chez le producteur, avec peu de marge et frequence moindre
 
c'est comme les dalles d'écran pour une même chaine, en fin de chaine au controle tu va avoir facile 4à6 niveau
 
un hanns.g va acheter la dalle catégorie 1  
un eizo la catégorie 5 à 6 pour ça gamme pro (milieux medical tout ça)  
un HP la dalle catégorie 2 à 4 en fonction de la gamme
un apple ptet 3 à 4
samsung et lg vont ptet se garder pour eux des categorie 4    
 
pourtant ça sera la même chaine
mais au final, au controle "homogénité" "rendu, temp couleur etc ... "
un dalle sera pas facturé le même prix selon sa catégorie (y a pas qu'une histoire pva/tn/ips)
 
pour la mémoire video c'est pareil
sur des une carte gamme tesla et firepro sur tu va pas mettre la memoire la plus cher du monde, mais ça sera une catégorie un cran au dessus que les lot que tu va acheter pour une HD5650
 
tout comme tu va acheté une clef usb no name sur 100 acheté 10 sont déjà morte au déballage, alors qu une "standard" de marque kingston tu va ptet en avoir 2 sur 100 qui vont déconné au déballage
 
tu veux du 1$=1€ à coup sur... no pb tu vas chez apple
 
edit: c'est calculé faut pas rêver
en fonction de la gamme de produit tu va même un niveau de composant correspondant
l'idée c'est que le SAV qu'il y aura a assurer derrière ne bouffe pas tes marge, donc tu peux pas mettre des composants en toc sur tout le panel de tes produits

Si NVIDIA a bien 80% de la prod de TSMC et ATI 20% (ou meme 60/40%), NVIDIA paye BEAUCOUP moins cher le mm² de Wafer hein... C'est logique.
 
Après faut pas comparer les prix en € finaux, mais les MSRP officiel en $... Sachant que le MSRP des 5870 est sans doute toujours le même alors qu'AMD ne vends plus les reference design mais le package GPU+RAM, voir GPU seul, ce qui fait qu'il gagne encore moins d'argent qu'avant.

Marque, revision, densité, speed bin et surtout volume.
 
Si tu prends 10 000 000 de puces GDDR5 4GHz contre 1 000 000 de puces GDDR5 5GHz, ça change tout. D'autant que tu fait jouer la concurence Samsung/Hynix/Elpida & co.
Faut arrêté de raisonner bêtement aussi quoi.
 
Après comparer les prix des 5830/5850/5870 c'est idiot également. Après avec les effets de volume, quand on carte double de prix a la vente, en gros ça doute le revenu d'ATI. Donc si à la base ATI vends le kit "5870" $150 et celui de la 5830 $75, y'a pas l'écart énorme que vous énoncés.
 

Gros fail, y'a 2x moins de puces sur le 5770, donc en gros le prix est quasi divisé par deux. (pas exactement mais quasiment)
 
Idem pour les 5450, y'a 1Go certes, mais c'est du 64 bit de bus, donc 2 puces au lieu de 8 puces quoi...

AMD met de la Samsung K4G10325FE-HC04 sur sa HD 5870 qui se vend 300€, et il met la même mémoire sur la HD 5850, et sur la HD 5830 qui se vend 169€.
Si la mémoire coûtait si cher, il est évident qu'AMD aurait choisi de la GDDR5 moins rapide... surtout qu'il la fait tourner à 4000 MHz au lieu de 5000 MHz.
 

 
Comme si ce n'était pas assez convaincant, AMD met aussi 1 Go de GDDR5 @ 5 GHz sur sa HD 5770 qui se vend 135€.
Et ce n'est pas encore terminé puisque la HD 5750 utilise aussi 1 Go de GDDR5 @ 5 GHz, et se vend 117€.
Si la GDDR5 coûtait si cher, AMD ne ferait pas 1€ de profit sur ses cartes MDG.
 
La HD 5870 et la HD 5750 embarquent toutes les deux 1 Go de GDDR5 @ 5 GHz, et pourtant la différence du prix de vente est énorme.
 
EDIT: La GDDR5 5 GHz coûte tellement cher () qu'AMD a décidé d'en mettre aussi 1 Go sur sa Radeon HD 5670, qui se vend seulement 90€.
        On passe donc d'une carte BDG à 90€ (HD 5670) à une carte HDG à plus de 300€ (HD 5870), qui intègrent toutes les 2 la même quantité (1 Go) de GDDR5 tournant à la même fréquence (5 GHz).
        Faudra m'expliquer comment AMD arrive a faire du profit avec cette HD 5670.
 
 
Bon, c'est l'heure d'aller casser la croute...

Voici ce à quoi pourrait ressembler le Caïman :
 
64 SIMD de 8 SP 4D, avec une paire de SIMD qui se partagerait un bloc de 4 TMUs et un cache L1 de 16ko.
En double précision la 1ère paire d'ALUs s'occuperait des additions, alors que la 2e paire s'occuperait des multiplications.
La granularité des threads serait de 32, soit la moitié du Cypress, et la même que le GF100.
Au final on aurait 2048 ALUs, 128 TMUs, et un bus de 256 bit avec de la GDDR5 @ 5.8 GHz.
 
Naturellement c'est juste un ramassis d'idées provenant de différents brevets déposés par AMD et de rumeurs qui circulent sur les forums.
Mais ce n'est pas pcq une compagnie dépose un brevet qu'elle va obligatoirement s'en servir, et les rumeurs ne sont que des rumeurs.
Faudra donc attendre pour voir si AMD s'est contenté de peaufiner le Cypress, ou si il a osé chambouler son archi.

Pour ce qui est des 30% de marge sur du matériel informatique c'est du n'importe quoi.
 
Oui 30% peut être sur les trucs comme la connectique et tout le reste parfois plus, mais pour les composants de base, une grosse boite comme materiel.net tourne au alentours de 10% max.
 
La moyenne c'est entre 5 et 10%. Tout dépends de la boite et des services.
 

Et Intel avec ses 58% de marge ?  
 
 

intel fabrique, c'est pas un revendeur.

Ba pourquoi ? tu passes chez les verts ?

Peut-être, mais ses marges sont énormes.  
 
Enfin bref, c'était un troll même pas camouflé.
 
Sinon, je doute fort que Cayman compte 2048ALU pour 128TMU, il y a trop de changements par rapport à Cypress. AMD doit déjà corriger les faiblesses de son archi pour qu'elle tienne la comparaison et surpasse le GF100, il ne doit pas forcément la revoir tout en profondeur pour arriver à ces fins.

Tu parles du poste de MEI ?
Il indique 10 à 15% de marge vendeur et non 30 ; dans son post, la seule référence à 30% correspond à une marge "cumulée" (OEM + distributeur + vendeur ?).