Reprise du message précédent :

 
On va faire plus simple pour clore le débat. Disons que tu as raison totalement... Passons à la suite...

supair, c'est constructif au moins  

 
Trés belle démonstration. J'avais tenté un truc du genre par projection, mais j'obtenais toujours une déformation lié justement à des projections erronées. En tout cas, je vais essayer de developper ça pour une autre application. Si j'y parvient, je posterais un topic dessus...

 
J'ai été constructif il me semble, mais tu n'en à pas l'air persuadé... Evidement tu peux pas te situer dans l'espace avec ma représentation qui n'utilise pas la ligne d'horizon, vu qu'il n'y a pas de repéres concrets...
 
Par contre si je te crée une rue compléte utilisant cette méthode de maniére ultra réaliste, tu pourra te reperer dans l'espace ?

ben une rue non inclinée qui ne fuirait pas vers la ligne d'horizon j'aurai un peu de mal à conçevoir ça

Moi je pense que gnub a raison heu
 
on pourrait considèrer l'horizon comme un cube de dimensions infinies, auquel cas il est obligé de fuire vers les lignes de fuite, cqfd
 
Allez, la suite

hm Gnub quand tu prend une photo, es tu capable de mettre la ligne d'horizon incliné ?
 
J'pense que pour faire un paysage c'est quelques chose à éviter, mais pour prendre un objet de prêt en zoomant, tel qu'un cube, j'vois pas necéssairement l'important de mettre la ligne d'horizon droite (enfin j'dis peut-être une annerie, c'est juste une réflexion comme ça).  
Faudrait que j'pose cette question à des photographes, Voir si lorsqu'ils font une macro, ils prennent en compte la ligne d'horizon dans leur cadrage

c'est pas plus simple de faire son dessin droit, et de le pencher après?
Ou ca fait une difference?

 
On s'est pas compris là... mon cube avec mes points de fuites qui ne sont pas sur la ligne d'horizon est incliné... Simplement, effectivement sans repéres on peut pas forcement imaginer celà ainsi...

ok, enfin quand il s'agit d'expliciter les bases de la perspective, je ne vois pas l'intéret de commencer par un cas particulier

Bon aller, on remet un peu d'huile sur le feu et on suggére un peu ce fameux horizon...  
 
L'image semble cohérente visuellement. On a 3 points de fuites, une horizon et que remarque t'on ? aucun lien entre l'horizon et au moins deux de ces points...  
 
Etrange non ?
 
Et comme le dit Earendil_Silmarils on a pas la scéne en face de soi mais on l'aperçoit en plongeant par dessus... et il ne s'agit pas d'un cas particulier...
 
(mis en url plus tard)

ben si, le point qui n'est pas traçé et qui sera très vers la gauche, il est sur la ligne d'horizon, c'est mathématique

Et alors ? je parle de 2 points communs qui ne sont pas sur la ligne d'horizon comme tu l'explique plus haut. De plus la ligne d'horizon passe par le point qui est représenté par l'image... Si tu remarque bien l'image plus bas à gauche et la representation en miroir de l'image de droite en haut... et le point n'est ni mathématiquent sur la ligne d'horizon, ni physiquement...
 
Donc récapitulons : les lignes de fuites des axe X et Y ne sont pas forcement toutes les deux sur la ligne d'horizon. Z represente la profondeur. On peut evidement les faire passer par cette ligne mais ce n'est pas obligatoire... Tout le monde est d'accord (a part gnub qui maintient je ne sais quoi) ?

Effectivement ca me parrait plus que probable
Par contre le 3eme point de fuite est determiné comment ? il est mis au hazard pour determiner l'angle de vue ? ( en fait ta methode est surtout faite pour la plongée et contre-plongée c'est bien ça pyksel ? )

 
Oui est non... Celà depend comment tu te place. Faut bien s'imaginer qu'il faut penser en 3D...
 
Dans le cas de mon image plus haut, imagine toi que tu regarde les cubes d'un balcon et qu il sont au dessous de toi et légérement à gauche par rapport à toi...

...et quand tu regarde une ville étendue de ton balcon, tu penses qu'au bout d'un moment les bâtiments vont flotter dans les airs, ou bien qu'ils vont se confondre avec l'horizon ?
 
Par pitié, arrêtons de répandre des idées fausses

 
gnan, chuis d'accord avec gnub moi  
 
Je sais pas mathématiquement pkoi, mais ca semble plus juste que 2 des points de fuite forment l'horizon si l'objet parallèle est au sol

 
...et je maintiens ce que j'apprends en cours depuis plus de trois ans au passage

Bon ok gnub, mets en application ton idée et démontre par A+B ton raisonnement (schema et explication)... Je dois pas comprendre ce que tu raconte... L'horizon (tu sera d'accord je pense) est infini, Ce qui fait que pour que l'oeil humain il y a une fin dans ce qu'il voit qui provient de la courbure terrestre et de son champ de vision qui a ses limites... Mais imaginons que ces 2 cas n'existe pas, l'oeil verra une serie de batiment de maniére infini dans l'hypotése ou la rue est infinie...

 
Ben retourne apprendre la base alors... Parceque là tu fais fausse route et tu va louper ton exam... De plus tu est en train d'induire tout le monde dans le doute... Je sens que je vais faire appel à la modération...

oui maius les bâtiments les uns à la suite des autres sont de plus en plus éloignés, donc apparaissent à l'oeil de plus en plus petit (jusquà un moment où on ne peut plus les différencier)
Leur hauteur que l'on voit tends vers 0. c'est pour ça qu'on parle de fuyante vers l'horizon

 
non mais je rêve, ce foutage de gueule
 
Tu tente d'expliquer de manière foireuse les bases de la persp, j'interviens pour montrer qu'il y a des règles mathématiques pour construire ça, il est où le problème

je suis d'accord avec gnub dans une perspective a projection conique (ie a point de fuit) 2 droites paralleles incluent dans le plan du sol se coupe sur la ligne d'horizon.

 
Ben montre nous et fais un bon cours... Pour le moment c'est du blabla

...et même à trois points de fuite, puisque c'est une perspective dans laquelle on inclus une fuyante en z (toutes les verticales fuient vers un point) pendant le les horizontales fuient vers l'horizon

 
 mais tu racontes n'importe quoi    
 
 

 
ok, je prépare des schémas.
Mais le blabla en question, il est basé sur des cours et des bouquins...

 
ah ben oui, je vais faire un rendu Solidworks, ça ira plus vite que sous photoshop

 
content de voir que je ne suis pas fou, merde alors

Je n'ai pas dit que l'horizon n'existait pas, mais je ne l'inclue pas dans cette partie de cours... Pourquoi, simplement pour comprendre des choses que l'horizon vont fausser et je sais pourquoi je le fais ainsi.  
 
Gnub, dis moi dans quelle mesure mes constructions sont fausses ? te parraissent elle improbalbe et irrealiste ? oui / non ...

OK, je raccroche... Merci ... Debrouillez-vous...

je nomme gnub prof de ce cours... je passe du temps pour ca, je construit un cours et on vient etaler ca science de 3 ans de cours je ne sais où alors que l'on n'a pas besoin de cet horizon à la con pour le moment...

houuu on est sensible ?

 
c'est sûr, l'horizon n'est pas une notion indispensable dans une construction de persp
 
Non mais ne part pas, ça arrive à tout le monde de faire des erreurs, faut juste savoir le reconnaitre à temps, ça ne sert à rien d'être succeptible

Merci à tous et à bientôt... C'est pas la perspective qui ont fait de moi le professionnel du webdesign que je suis... et moi j'ai pas fait de cours et j'en vis du design...