Reprise du message précédent :

Quels bénéfices ?
La précarité qu'on te vend comme la "multiplication des expériences" ? Les grands moments de bonheur lors des périodes d’inter-contrat ?
La paie moindre que chez le client ?
La considération qu'on te porte dans les grosses SSII (@ boucherie) ?
Les formations au minima ... quand tu en as ?
Le plan de carrière quasi inexistant ?
Le conflit quasi permanent pour obtenir quelque chose ?
Le CE souvent merdique ?

Les SSII, ce sont des boites d'interim pour cadres, rien de plus. Passage souvent obligatoire en JD (enfin pour les cursus info) mais où il ne faut jamais s'y endormir.

Ma dernière SSII, j'avais tellement un sentiment d'appartenance à cette boite, j'ai du passer 30 mins à l'agence, il y a 2 ans, pour signer mon contrat. Même l'entretien d'embauche, je l'ai passé chez le client.

 
Il me semble que c'est mieux payé en SSII. Le seul truc c'est qu'ils ont souvent plus d'avantages en interne (+ de RTT, bon CE, formations ...)

Pour le salaire supérieur, c'est loin d'être une généralité.

Tu n'aurais pas pu mieux résumer ma pensée

Les SSII ça permet de vite faire de l'xp en temps de crise pour un JD. Passé 2-3 ans il devient capital de se barer de ce système pour intégrer un cabinet de conseil au sens propre du terme (cf. Liste de ma signature) ou de passer en interne. Changer de ssii ne changera rien, si ce n'est un léger gap salarial.

Moi j'ai eu de la chance car ma mission était vraiment top (d'ailleurs chez le client tout le monde hallucinait que j'ai touché ça en JD) et j'ai pu la revendre correctement.

Mais beaucoup tombent dans des missions de merde et se font avoir par les commerciaux qui sont prêts à tout pour bullshiter leurs propres collegues en leur vendant des missions minables comme des "opportunités à ne pas louper".

Perso j'étais vraiment heureux quand j'ai claqué ma demission  

Je pars du principe que tu parles des SSII dont les effectifs se comptent en dizaines de milliers :
1. Peu importe la façon dont on te le vend, ça peut cacher de bonnes choses. Pour un jeune c'est intéressant puisque ça permet de voir des méthodes et des contextes diversifiés.
2. Ca dépend également du type de personne que tu es et de la façon dont tu gères ton intercontrat. Selon ce que ta société attend de toi pendant cette période, tu peux tout à fait mettre ça à profit pour des projets pro ou des projets perso.
3. Ca dépend. Sans prendre en compte les avantages internes du client, c'est pas de la première évidence de faire une généralité.
4. Ca dépend de ce que tu recherches. Si tu es à la poursuite d'une aventure humaine, effectivement la grosse SSII n'est pas une bonne solution.
5, 6, 7, 8. Mon expérience perso va dans ton sens donc rien à dire (sauf pour le 7 où tu précises "quasi" puisqu'au gré de bons managers, ce sont parfois eux qui te proposent spontanément les choses).
 
Je comprends qu'on puisse être déçu de la SSII quand on a des attentes irréalistes au vu de la façon dont elles fonctionnent. Cela dit, passé la première année, on comprend généralement à quelle sauce on est mangé, et pour peu qu'on trouve deux ou trois pivots en interne on peut arriver à tirer son épingle du jeu. Tu as l'air de dire que la multiplicité des expériences est un faux argument, je dirais plutôt que c'est un argument important même s'il cache des désagréments. De la même manière tu nous dis que tu n'as jamais passé de temps dans ton agence, et j'ai très envie de te dire que c'est aussi à toi de faire ton lobbying social pour te faire connaître.
 
J'ai aussi du mal à ne pas relever le fait que tu généralises à toutes les SSII sans distinction de taille, de positionnement, de secteur.
 
C'est certainement pas vide de bénéfices contrairement à ce que tu dis.

Je parle bien entendu des grosses SSII à plusieurs milliers d'employés car ce sont elles qui recrutent la majorité des JD.
1. Ca "peut" cacher . Pour une personne qui a la bonne surprise, combien se retrouvent sur des missions de merde / pas en adéquation avec leurs attentes / profil ?

2. Dans ces boites, tu auras un manager / commercial qui verra que tu lui niques sa marge. Il faut que tu rapportes ! Au début, tu feras quelques broutilles pour ta boite puis après on te fera comprendre que le prochain entretien client, il faut décrocher la mission (on triche un peu sur le CV envoyé au client pour améliorer tes chances) et que si tu pouvais remettre ton CV sur Monster, ça serait une bonne idée aussi.
J'ai encore eu l'exemple il y a 2 semaines, d'un gars en intercontrat dans ma SSII qui a été affecté à réactualiser le livret d'accueil des nouveaux consultants quand ils arrivent chez mon client ... alors qu'il y a jamais bossé. Super intéressant.

3. Tous les retours que j'ai, les SSII ne paient pas plus qu'en interne. Certains grattent un peu sur les frais de mission pour arrondir les fins de mois mais rien de plus.

4. Sans avoir la possibilité de taper dans le dos du PDG, il y a cette notion de respect qui n'existe pas. Tu es le baisé et il y a le(s) baiseur(s). J'ai eu accès à mon TJM et son augmentation auprès du client (>5%). Puis on m'a proposé mon augment (1.8%). Mission sans aucune période d'intercontrat facturée 235j dans l'année (ayant pris peu de congés), aucun reproche client en 2 ans, ... Ce foutage de gueule du gars qui te dit, droit dans les yeux, qu'il a mouillé sa chemise pour obtenir cette faramineuse augmentation ... alors qu'il se tape 50% de marge et qu'il essaie encore de croquer un peu plus sur ton dos.

5. Pour le "quasi", c'est dans le cas où tu deviens chef de ton équipe mais où le salaire ne suit pas. Syoupayr, tu sers de punching ball au client, tu as des personnes sous tes ordres mais au final, tu es payé comme elles.

Je ne suis jamais passé dans mon agence car elle est à plus de 200 bornes de mon lieu de travail / vie et que j'ai autre chose à foutre les soirs de semaine que de me taper 5h de route pour boire un verre de banga en entendant le responsable d'agence balancer ses chiffres lors des réunions pipo.

La multiplicité des expériences est un faux avantage. Va dire ca à un intérimaire pour voir s'il est content de ne pas savoir où il bosse dans 3 mois mais que ca lui permet de voir des modes de fonctionnement différents.

Après je suis dans un contexte de province et pas sur Paris et sa RP où les opportunités peuvent être plus nombreuses et sur un périmètre géographique plus limité.
Chacun à ses priorités, je me définis comme un jeune vieux cherchant une certaine stabilité professionnelle pour m'épanouir et ne pas me demander dans quel coin de la France je serai dans 6 mois (préférant démissionner que de subir une mission de merde pour rester dans mon coin).

Euh pas d'accord. On ne vit pas pour sa boîte. Ma boîte est à Boulogne-Billancourt, je suis en mission dans le 93 et j'habite dans le 91 (Essonne pour ceux qui ne connaissent pas). Je prends les transports en commun. Je vais rentrer chez moi à 23h tous les soirs pour grappiller 5% à l'entretien annuel ?

tout pareil.

N'empêche que si tu ne l'as pas tu te fais enfler quand même
 
http://www.syntec.fr/images/pdf/Co [...] tre_04.pdf
 

 
En meme temps je l'ai ptet eu ,  je me focalise plutot que le chiffre en bas à droite de mon bulletin de salaire plutot qu le détail.
 
Sauf si le salaire est inférieur à d'habitude, là je cherche

l'arnaque a la prime de vacances et assez courante :
le salaire annuel est divisé en 13 et et on te dit que le 13eme mois est la prime de vacances (ce qui est faux mais pas assez de monde va au prud 'homme ..)

Si c'est vraiment le salaire annuel qui est divisé par 13 c'est une arnaque en effet.
 
En revanche si le 13ème mois est une prime, c'est tout à fait prévu par la convention collective :
 

 
Par exemple moi j'ai 15% de mon bonus annuel versé fin Juillet (le reste fin Décembre) et ça valide bien les critères de Syntec (sans que ça me fasse vraiment une "prime supplémentaire" en effet). Le but n'est pas de nécessairement verser plus d'argent aux employés (les montages des packages dépendent de chaque boîte), le but est qu'ils aient un petit plus pour l'été pour financer les vacances

 
Le but est pas de géré la tréso de la manière la plus avantageuse pour la société?  

Ca c'est évident. La plupart des gens vont/restent en SSII par dépit, et au vu des trucs qu'on leur refile c'est sûr qu'ils auraient probablement préféré autre chose. Mais je n'ai pas dit que tout était bon, ou même que la majorité était bonne à prendre
Je me suis contenté de dire que ce n'était pas vide de bénéfices de bosser en SSII. Nuance.
 
 
Ca c'est complètement con, et même dans mon ancienne SSII (CAC40 tout ça) on n'aurait jamais osé me demander ça. Il y a quand même des degrés dans le sans-gêne, et là je dirais bien qu'on se balade entre le 13ème et le 14ème. Plus haut c'est le soleil.
"Dis, t'es en interco, tu veux pas nettoyer les chiottes ?"
 
 
L'avantage du milieu c'est que tu peux très facilement quitter un secteur qui paie mal pour en rejoindre un autre en meilleure santé. J'ai fait l'industrie automobile en 2008/2009, et je te garantis que c'était pas joyeux. Si je n'avais pas été si spécialisé, au premier signe de ma part j'aurais été refourgué sans problème à une autre division.
 
 
Entièrement d'accord : les gars faisaient 60% de marge brute sur moi la premièer année, et on a osé me refuser une augmentation. Inutile de te dire que j'ai vite compris à qui j'avais à faire.
 
 
Expérience perso : j'ai eu droit à des trucs qui me rendaient plus bankable, mais j'ai toujours envisagé ça comme une augmentation le jour où je me barrerai, et pas avant. Donc rien à dire là dessus, je suis d'accord.
 
 
Bah écoute, moi, j'étais et je suis pas mécontent de ça. Maintenant c'est sûr que mes missions ont toujours été longues avant mon changement de boîte, et que je m'ennuie vite.
 
Pour le reste, je te rejoins, c'est une question de contexte plutôt qu'autre chose. Apparemment tu as eu droit à la totale. Mon expérience d'un gros a été plus nuancée.
 
 

Là sur ce coup on va pas trop être d'accord. Je comprends complètement vos contraintes et je ferais probablement la même remarque si j'étais dans votre situation. Maintenant, on va injecter un peu de nuance là dedans si ça vous dérange pas.
 
Vous savez à quel point vous et vos collègues vous en tapez de passer au siège fréquemment. Donc, vous savez à quel point vous êtes inexistants aux yeux de vos commerciaux, de vos managers, et j'ose même pas mentionner les N+X où X>1. Donc, vous savez qu'un tout petit effort là dessus vous distinguera déjà énormément du reste.
 
Je ne prétends pas qu'il faille passer toutes les semaines au siège, et encore moins tous les soirs. Par contre, montrer sa gueule une fois de temps en temps quand ça vous prend, par exemple quand vous allez faire un barbecue chez des potes qui habitent dans le coin, ça mange pas de pain. Je ne parle pas non plus d'un truc froid où on dit bonjour 2 secondes avant de se barrer. Je parle de connaître ces gens. Quand je me pointais au siège on me reconnaissait d'après ma voix (pour une agence avec 350 consultants c'est notable). J'ai eu de longues discussions à propos du Top14 et de la H-cup avec un des commerciaux de mon ancienne boîte (et il s'est démerdé pour me trouver une belle mission quand je me faisais chier, que je n'ai finalement pas prise parce que je comptais me barrer et que je ne voulais pas le mettre dans la merde). J'ai reçu des cartes postales de vacances de pratiquement toutes les assistantes au moins une fois. Je ne compte plus les soirs où j'ai fini par me faire inviter au restau, ou même gagné un jour de congé sans rien demander pour me remettre d'une soirée où un commercial m'avait trainé (j'étais complice).
 
Bref, l'expérience sociale c'est aussi (surtout) vous qui la faites. C'est comme dans la vie de tous les jours, quoi. Si vous attendez qu'on le fasse pour vous, c'est vraiment pas gagné. Je ne parle pas de se foutre une caisse tous les jeudis avec eux pour feindre une proximité, ou de vous intéresser sincèrement à des gens qui vous répugnent sur tous les plans. Je parle d'une sociabilité à avoir avec des gens qui, avec un peu de bol, vous ressemblent au moins un peu, et qui vous vaudra d'exister à leurs yeux, qui penseront spontanément à vous pour les bons coups au lieu de tirer aux dés l'ID du grand gagnant.
 
Alors ouais, ça demande un peu de proximité géographique, pas beaucoup de responsabilités en dehors du boulot (je n'ai pas d'enfants), et un peu de bonne volonté. Je ne vous dis pas "c'est super facile" ou même "ohohoh je suis un cinglé et pas vous lalalalalère". Le plan c'est : si vous ne bossez pas pour des cons finis (je sais, c'est pas aussi souvent vrai qu'on le voudrait), alors il y a de quoi creuser. Au bout du compte, je me suis barré comme vous l'avez déjà tous fait, mais au moins je ne m'ouvrais pas les veines à l'idée d'avoir à faire avec eux.

Ben non, sinon tu pourrais très bien tout verser à la fin de l'année, ce sera toujours plus optimal niveau trésorerie

La tréso étant un élément "instantané", plutôt lisser les décaissements / équilibrer avec la facturation  

Ben non, plutôt capitaliser la tréso si tu peux et tout lâcher a posteriori quand tu n'as plus du tout de problème de visibilité puisqu'ils sont derrière toi (c'est valable de façon générale, mais encore plus dans le conseil).

Sauf si t'es endetté   ... que t'as 40 Partners qui s'astiquent et un taux de staffing de 50%  

du coup non, car tu verserais une prime en plus l'été car obligé par la syntec

Chut, merci de ne pas interférer dans cette joute verbale à haute valeur ajoutée  

Ben c'était bien de ça dont on parlait...
 
Il dit que si cette prime a été incluse dans syntec c'est pour que les boîtes gèrent mieux leur trésorerie, ce à quoi je réponds que non puisque si cette prime n'était pas obligée par la convention collective elles pourraient tout verser à la fin de l'année et ce serait tant mieux pour elles.

 
En fait non, si tu raisonnes sur plusieurs années glissantes, la date de versement n'a plus vraiment d'impact  

Ce sera toujours plus intéressant pour la boîte d'attendre.
 
Je ne vois pas comment tu justifies que niveau trésorerie de la boîte, il vaut mieux verser une avance sur prime l'été plutôt que de verser l'intégralité en fin d'année.

Si par exemple tu factures peu sur la fin de l'année, tu te retrouverais obligé de t'endetter pour encaisser un pic de dépenses massif.

Ton hypothèse repose sur le fait que t'es assis sur une montagne de cash, et ne tiens plus si tu raisonnes sur plein d'années glissantes  

Ben si tu as mis le cash de l'été de côté au lieu de le distribuer en anticipé ça ne peut pas arriver non.

Je parle d'une boîte qui gère intelligemment (=normalement, rien de bien sorcier là dedans) son business, pas d'une attitude "je m'en fous de ce qu'il y aura à payer plus tard, je verrai quand le moment sera venu".

Dire que Syntec impose cette prime de vacances pour améliorer la trésorerie des entreprises je trouve ça bizarre, la boîte sera toujours plus avantagée à mettre les primes de vacances de côté (capitalisation, faire face à des besoins court-terme de tréso au lieu de justement s'endetter, etc...) que de les distribuer en anticipé.

Ha non, je dis pas que Syntec impose ça pour mieux gérer la tréso, Syntec c'est tout simplement un cirque grotesque ... je dis que pas mal de boites versent les bonus de manière décalées ou en plusieurs fois pour optimiser leur trésorerie

Ete moi je te dis que ce qui optimiserait la trésorerie ce serait de mettre ces thunes de côté tout au long de l'année (quel que soit le point de départ de l'année que tu te fixes) plutôt que de les verser en anticipé

Ca implique évidemment d'avoir un contrôleur de gestion qui fait son travail, rien d'extraordinaire quoi

La SSII a une dizaine de prestataires chez ce client, mon commercial passait de facon hebdomadaire donc je le voyais assez régulièrement (pas 1 entretien tous les 3 mois par téléphone quoi).
Tu pouvais déconner, parler de tout et de rien mais quand l'aspect pognon entrait en jeu, tu peux être sur qu'il ressortait les graviers et le verre pilé pour te la mettre bien profond.
Après c'est peut être le coté mais faire le lèche boules pour gratter quelques % voire moins, c'est pas ma mentalité. Rémunérer en fonction de la compétence, du retour client, de la pérennité du boulot, ca parait être le minimum plutot que d'avoir la meilleur bouche à pipe de la boite.
En tout cas, ils ont été très intelligents ... en plus de perdre une prestation, ils ont foutu le client en colère pour gratter 2 mois de prestation. Vision à court terme par excellence ...

Je sais pas si je me suis bien fait comprendre, mais je ne défends pas l'idée de tailler des pipes en permanence. Je parlais d'un plaisir sincère que de connaître tes collaborateurs, qu'ils soient consultants comme toi, commerciaux, managers ou assistantes. Maintenant si les mecs ne conçoivent pas du tout que vous puissiez être partenaires, ce sont des cons et c'est tout.
 
Cela dit tu rappelles qu'être sociable ne dispense pas d'assurer le minimum à côté, et on est bien d'accord là dessus. J'aborde la question sociale comme un bonus (qui devient nécessaire quand on veut tirer le meilleur de son job), et certainement pas comme un aspect qui peut en chasser d'autres.

Ca peut être un "bonus" mais quand le minimum est assuré.

Pas dans une boite où chaque année, les commerciaux partent à Marrakech pour suivre des séminaires sur le management made in boucherie et passent leur temps à se mesurer l'engin sur la rentabilité de leur cheptel de gagneuses ...

Pour info, cette boitaviande cherche 1200 nouvelles brebis cette année.

 
je pense que les JD devraient boycotter ce genre de boite ... c'est la même qu'entre carrefour et le petit commerçant qui te fourni des produits du terroir.
 
Une boite comme Altran ou GFI, on ne peut évidemment que s'attendre à de la merde ... c'est de l'abattage, du commerce en gros. Je trouve ça étonnant que beaucoup soit choqués par ce genre de boites, il faut savoir à quoi s'attendre (i.e. à rien) quand on débarque dans une boite comme ça.

De toute manière c'est moi qui ait la plus grosse  

T'as beau comprendre avec ta tête en lisant HFR, il te faut quand même comprendre avec tes tripes en vivant ça toi même. Humain quoi.

y a pas qu'eux (Soge**,ster**...)
Le JD a aucune idée de sur quoi il va tomber. On est pas prévenu de ce qui nous attend

 
ouais c'est pas faux  

J'en viens, et comme dit plus haut j'ai pas été exclusivement malheureux.

tu veux parler de ces 2 la en bien ?
 
alors la je demande a voir une retour positif, surtout de Soge**

Juste du premier, j'ai pas bossé chez les seconds.
J'ai posté plusieurs fois là dedans.
 
Edit : et tu m'as même répondu dessus, comme quoi

en effet. Et du coup ta nouvelle boite bien ? tjs en SS2I ?? le gap salarial a plus de 30% ca fait du bien hein (je pense que toi aussi tu étais largement sous payé la bas)

Jusqu'à présent fantastique. Toujours en SSII, mais c'était mon souhait. J'ai le caractère pour, et le domaine s'y prête bien.
 
J'ai des perspectives de déplacement à l'étranger (Maghreb et Amérique du sud pour le moment) mais qui restent de l'ordre du projet lointain pour l'instant, la veille au niveau des outils est assez bluffante, la formation est clairement au centre des préoccupations (on est moins de 20 salariés, forcément, c'est pas pareil), les missions sont intéressantes et diversifiées tout en restant dans mon domaine d'expertise, la société a une bonne santé et les patrons ont des contacts très bien placés chez les éditeurs donc on bosse dans des conditions idéales. Ah, et au final, en comptant le package complet, j'ai fait 65% d'augment. Sincèrement, je vois pas comment j'aurais pu trouver mieux.
 
Bref, c'est le pied.

Oui mais en JD c'est ce genre de boites qui embauchent et dans pas mal de client, tu passes en interne après avoir fait de la presta via une boitaviande donc tu signes chez eux, tu sers les dents et tu prends ta cartouche en pensant aux futurs jours meilleurs
 

Soge**, j'ai qu'un retour ... pas d'augment depuis 3 ans mais connaissant le zozo, ca ne m'étonne pas