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Votre augmentation annuelle?




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Auteur Sujet :

Votre augmentation annuelle?

n°3088488
clockover
That's the life
Posté le 07-01-2011 à 13:18:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On appelle cela le socialisme :D

mood
Publicité
Posté le 07-01-2011 à 13:18:02  profilanswer
 

n°3088492
stoicism
Not quite my tempo.
Posté le 07-01-2011 à 13:20:28  profilanswer
 

Tout à fait  :sweat:

n°3088496
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2011 à 13:23:56  answer
 

stoicism a écrit :

Tout à fait  :sweat:


 
 :non:  
 

stoicism a écrit :

Tout à fait  [:ach_lette]


 
 
 :jap:

n°3088539
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2011 à 13:47:32  answer
 


So?

n°3088555
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2011 à 13:55:08  answer
 

J'viens de faire un classeur VB pour mon Boss avec calcul de l'inflation sur salaire en fonction de la date de signature et du salaire initial (à sa demande) [:rhetorie du chaos]. Comme si une simple inflation sur 6 mois allait me suffire  :lol:.  
 
Je vous tiens au jus vous ai dit, dès que c'est fait  :o  
 

n°3088568
hysteresos
Posté le 07-01-2011 à 14:07:44  profilanswer
 


T'as trafiqué les chiffres pour faire passer l'inflation de 1,5% à 15% ? :o


---------------
EVmax hunter
n°3088570
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2011 à 14:08:41  answer
 

hysteresos a écrit :


T'as trafiqué les chiffres pour faire passer l'inflation de 1,5% à 15% ? :o


 
Je te cache pas que j'y ai songé pendant un instant [:clooney4]


Message édité par Profil supprimé le 07-01-2011 à 14:08:58
n°3088587
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2011 à 14:36:26  answer
 


 
Ca sent la sodo

n°3088599
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 07-01-2011 à 14:44:54  profilanswer
 


ah oui, je fais çà aussi...
http://img529.imageshack.us/img529/9369/image1ah.png
 
Pour moi la compensation de l'inflation c'est la base.  en dessous, c'est une sanction.

n°3088602
hysteresos
Posté le 07-01-2011 à 14:46:36  profilanswer
 


http://www.ldh-toulon.net/local/cache-vignettes/L100xH204/doigt_mouille_-07b8e.jpgConfirmation après évaluation au doigt mouillé.  :o


---------------
EVmax hunter
mood
Publicité
Posté le 07-01-2011 à 14:46:36  profilanswer
 

n°3088616
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2011 à 14:54:52  answer
 

sorg a écrit :


ah oui, je fais çà aussi...
http://img529.imageshack.us/img529/9369/image1ah.png
 
Pour moi la compensation de l'inflation c'est la base.  en dessous, c'est une sanction.


 
 :jap:  
 
Sauf que j'ai du prendre en compte les inflations mensuelles depuis 2000... et que je gagne 100€ sur mon brut annuel sur 6 mois en 2010  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-01-2011 à 14:55:25
n°3088858
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2011 à 17:20:52  answer
 

stoicism a écrit :


C'est sûr. Seulement, le système ne t'invite pas à te dépasser où à faire mieux : que tu bosses comme un dingue ou que tu ne branles rien, t'auras tes 168€ brut / an. 5 ans que je m'arrache, je suis sur la pente descendante : j'me mets à faire comme les cons qui foutent rien et qui gagnent pareil au final, vu que les promos, c'est le loto.


 
 
Soit heureux , j'ai le même employeur que toi et perso c'est presque 0€ brut/an. Par contre , tu as pris du temps pour comprendre que quoique tu fasse le résultat est le même.   :o  
 
Heureusement il y'a HFR  [:shimay:1]
 
EDIT : j'ai payé cher pour ce que je viens de dire... les servers plantés au taf juste avant de se barrer maiiiiiiiiisss pourquoi  [:bakk13]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-01-2011 à 18:35:58
n°3089900
hydrogene
Posté le 08-01-2011 à 01:18:04  profilanswer
 

stoicism a écrit :

Titre du topic : Votre augmentation annuelle?
Réponse : 168€ brut.  
L'année d'avant : 168€ brut.
L'année encore d'avant : 168€ brut.
Bienvenue dans un univers où le payeur est l'Etat.  :fou:


 
Te plains pas, t'es embauché à vie pour un "j'en glande pas une" + retraite à 75% contre 50% dans le privé.

n°3089931
AlexMagnus
J'have fnu sans être gud !
Posté le 08-01-2011 à 02:11:05  profilanswer
 

thefreretock a écrit :


J'attends ma biographie puisque Monsieur semble connaître ma vie mieux que moi....


T'es né, t'as étudié, t'as trouvé un job, et un jour tu mourras plein de regrets :)
 
C'est surtout que j'imagine que ça fait déjà plusieurs années que tu te plains, que tu l'indiques à tes collègues, amis, famille, et peut-être même à tes supérieurs, mais pour autant tu n'as pas montré que tu pouvais partir, donc pourquoi te paieraient-ils plus puisque tu es prêt à accepter ces conditions actuellement ?
Viendra bien un jour où tu partiras, mais d'ici là ils auront gagné plusieurs milliers d'euros par an grâce à toi.


---------------
J'ai le poignet loin derrière | Top hontes HFR | [VDS] Montres | [VDS] de l'histoire
n°3089933
AlexMagnus
J'have fnu sans être gud !
Posté le 08-01-2011 à 02:14:07  profilanswer
 

sorg a écrit :


ah oui, je fais çà aussi...
http://img529.imageshack.us/img529/9369/image1ah.png
 
Pour moi la compensation de l'inflation c'est la base.  en dessous, c'est une sanction.


Tu partagerais ton fichier Excel ? :whistle:


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n°3093448
stoicism
Not quite my tempo.
Posté le 10-01-2011 à 10:28:17  profilanswer
 


183€ brut par an, c'est 2 points, les 2 points "obligatoires", t'as pas l'équivalent ?
 

hydrogene a écrit :


Te plains pas, t'es embauché à vie pour un "j'en glande pas une" + retraite à 75% contre 50% dans le privé.


Nononon, c'est pas parce que l'Etat est mon employeur que je suis fonctionnaire, ou assimilé fonctionnaire...

n°3093488
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 10-01-2011 à 11:26:32  profilanswer
 

AlexMagnus a écrit :


Tu partagerais ton fichier Excel ? :whistle:


Sans problème d'autant plus que c'est du google doc, mais attention, c'edst très bordelique, pas mis en forme, plein de colonne non documentée... Pas sur que tu y comprennes quelque chose!
 
https://spreadsheets.google.com/ccc [...] wTGc&hl=fr
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par sorg le 10-01-2011 à 11:30:52
n°3093688
AlexMagnus
J'have fnu sans être gud !
Posté le 10-01-2011 à 15:27:36  profilanswer
 

sorg a écrit :


Sans problème d'autant plus que c'est du google doc, mais attention, c'edst très bordelique, pas mis en forme, plein de colonne non documentée... Pas sur que tu y comprennes quelque chose!
 
https://spreadsheets.google.com/ccc [...] wTGc&hl=fr
 
 


 
Merci bien [:romf]


---------------
J'ai le poignet loin derrière | Top hontes HFR | [VDS] Montres | [VDS] de l'histoire
n°3093973
hydrogene
Posté le 10-01-2011 à 19:30:56  profilanswer
 


stoicism a écrit :


Nononon, c'est pas parce que l'Etat est mon employeur que je suis fonctionnaire, ou assimilé fonctionnaire...


 
T'es koi alors. Si t'es embauché (directement j'entend) par l'état c'est que tu es de la fonction publique.

n°3094381
vurtuel1
Posté le 10-01-2011 à 21:57:50  profilanswer
 

Debut de carrière  
2007: 18k€  
2008: 22k€
2009: 25k€
2010: 46k€

n°3094584
hydrogene
Posté le 10-01-2011 à 22:52:54  profilanswer
 

vurtuel1 a écrit :

Debut de carrière  
2007: 18k€  
2008: 22k€
2009: 25k€
2010: 46k€


 
2011: 60K€ ?
 
En tout cas chapeau,  :jap: , t'as bien progressé entre 2009 et 2010 ... quel est le catalyseur ? changement de poste ?

n°3094604
vurtuel1
Posté le 10-01-2011 à 23:00:25  profilanswer
 

Changement de pays :O ;)
Pour l'instant, sans changement par rapport à aujourd'hui ca devrait être 49k€ pour 2011.
 
Au passage, c'est du net.


Message édité par vurtuel1 le 10-01-2011 à 23:01:09
n°3094617
hydrogene
Posté le 10-01-2011 à 23:05:36  profilanswer
 


Which beautiful country ??

n°3094946
stoicism
Not quite my tempo.
Posté le 11-01-2011 à 09:42:17  profilanswer
 

hydrogene a écrit :


T'es koi alors. Si t'es embauché (directement j'entend) par l'état c'est que tu es de la fonction publique.


Ben non. Celui qui m'embauche est bien ma boite, celui qui me paie, de qui vient l'argent avec lequel mon employeur me paie, de qui vient nos budgets, de qui vient la pluie et le beau temps, de qui vient notre convention, bref, Dieu Le Père, c'est l'Etat, mais je ne suis pas de la fonction publique. D'ailleurs les établissements publics pour qui on travaille (je rappelle qu'on est une boite de droit privé au service d'établissements publics), eux, même avec cette étiquette d'établissements publics (super connus des patrons, d'ailleurs), ne sont pas non plus ni fonctionnaires ni assimilés, contrairement à ce que tout le monde croit  [:stoicism]

n°3094955
sysedit_
-- :) --
Posté le 11-01-2011 à 09:56:59  profilanswer
 

vurtuel1 a écrit :

Debut de carrière  
2007: 18k€  
2008: 22k€
2009: 25k€
2010: 46k€


 
C'est joli, mais le titre du topic c'est pas "balancez des chiffres sans explication" ;)
Ce serait bien, sans faire du 3615 My Life, d'au moins indiquer le secteur (type de boulot) et le secteur géographique, et s'il y a eu changement de boite...
 
Autant c'est une super augmentation si t'es caissier en supermarché et t'es passé de la caisse 3 à la caisse centrale dans une supérette de province, autant c'est pas top si t'es trader et qu'en 2010 t'es allé à Londres.
Le but du topic, c'est un peu d'aider les gens à se situer par rapport au marché, et juste balancer 4 chiffres sans contexte c'est pas super utile...  
 

n°3094974
ragout
Posté le 11-01-2011 à 10:19:03  profilanswer
 

hydrogene a écrit :


 
2011: 60K€ ?
 
En tout cas chapeau,  :jap: , t'as bien progressé entre 2009 et 2010 ... quel est le catalyseur ? changement de poste ?


 
 
Je crois qu'il est passé de stagiaire / apprentis (2007 à 2009) à CDI réel ensuite d'ou le Boom.
 
Non plus sérieusement non infos, cela veut rien dire des chiffres comme ça.
 
Indique si tu as eu un changement de boite , une VAE / un new diplôme , et la branche dans laquelle tu bosses;
Enfin indique si t'esp cassé de mi-temps à plein temps ou de dapprentis à CDI lol
 
En tous cas 46 Ke 4 ans d'exp ça va c'est bien :)
 

n°3094982
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2011 à 10:30:59  answer
 

Il est passé en Suisse, et avec l'euro qui s'effondre de plus en plus, c'est facile d'afficher des salaires en euro énormes :d
A valeur en Francs suisses égal, mon salaire converti en euro a pris 11k€ entre un taux de change "normal" et le taux actuel.


Message édité par Profil supprimé le 11-01-2011 à 10:33:29
n°3095012
ChaTTon2
Je l'aime !
Posté le 11-01-2011 à 11:16:13  profilanswer
 

Pour ma part j'ai suivi mon service de Lyon vers Bruxelles début 2010, et aussi incroyable que cela puisse paraître voilà ma tite histoire :)
 
Je rentre dans la société X le 4 Janvier 2008 comme administrateur. Mon package salarial de l'époque :
 
Net mensuel : 1950 € sur 12 mois
Prime intéressement moyenne : 350 € (ça c'est de l'intérêt !)
Gsm de fonction
Connexion internet à la maison remboursé (astreintes 24/7)
 
La somme de travail est énorme ... Il faut tout changer ! Tous les serveurs (du coup switch vers Virtualisation), je dois déménager les serveurs depuis la Belgique vers Lyon avec le moins de coupure possible (30 serveurs environ à l'époque). Nous construisons de nouveaux bureaux dédiés IT, une nouvelle architecture WAN (160 Sites) ... 2009, la plupart des projet son réalisés, plus les petit projets survenus en cours de routes ...
 
Je suis à bout de souffle ... Il faut savoir que je suis le seul admin (entouré de dev, et de techniciens micro), je demande à mon patron d'embaucher une personne supplémentaire, que d'un ce serais plus sécure (si je quitte la société, que je meurs etc ...) que même si beaucoup est écris, il n'y a aucun profil pour reprendre mes projets par la suite ...  
 
Comme tout se passe bien ... Il refuse :) (si j'avais su !)
 
Fin 2009, la direction souhaite réunir toute l'informatique à WAVRE en Belgique ... On me propose tout naturellement de suivre et on me propose ... de conserver mon net annuel (déjà trop sympa de leur part ...) Mais attention ! en belgique on paye sur 13.98 Mois ! (13eme mois plus pécul vacance) ...
 
Donc la proposition :
 
Net mensuel : 1673 € mensuel (sur 13.98 mois)
Gsm de fonction  
connexion à la maison ...
 
Forcément ... Là je leur ai gentillement dis (mots presque éxact) :
"Je prends votre offre pour une insulte.  
 
Sortant d'un week end où j'ai effectué une durée de travail de 29 heures en déplacement en belgique (NB : Migration d'une armoire serveur de pres de 600 Kilos). Pour rappel :
- Le vendredi soir je suis parti à 17 heures des bureaux suivant un camion transportant l'armoire sur les 800 Km ... 11 heures de trajets!
- Le samedi matin (8:00, badge de l'entré vous le démontrant) apres 3 heures de sommeil, déplacement physique de l'armoire jusqu'au local informatique situé au 1er étage.
 
Le dimanche matin vous avez eu la chance de pouvoir de nouveau consulter vos mail, consulter les chiffres, toutes les stats ...  
 
Vous vous demanderez certainement pourquoi je cite cette histoire ... Simplement car celà fais près de 2 ans que j'effectue ce genre de chose sans que personne ne me le demande ... Je ne récupère jamais mes heures, préférant faire confiance à la société pour me dépanner d'un jour ou deux le jour où j'en aurais besoin.
 
Je vois qu'ici, même en me demandant un nouveau sacrifice ... Rien ne se passe ... Je décline donc votre offre, je resterais en place le temps qu'il faudra pour vous accompagner dans cette "aventure", puis accepterais votre décision."
 
Car il était bien question de licenciement :)
 
Pour finir ... tout le monde a pris peur :) Ils voulaient que je forme un technicien hardware réseau en 3 mois sur le métier réseau :) j'ai biensur dis que celà ne conviendrait pas ... Mais que je ferais de mon mieux ...
 
Du coup ... Le jour même de la clôture des négociations, mon boss m'a demandé :
"Combien tu veux pour venir avec moi en Belgique ... Je vais te l'obtenir !"
 
Et j'ai tout obtenu :)
 
Du coup maintenant :
salaire net mensuel 2100€ sur 13.98 mois (héhé)
Gsm de fonction
Connexion internet payée
voiture de fonction (5 place ... une jolie petite golf plus :))
Carte essence europe
prise en charge du déménagement avec logement de fonction sur 3 mois le temps de trouver un appart (mais ça j'estime que c'est pas un cadeau :) juste la normalité :))
 
donc je suis passé de 23.400€ net annuel à 29.358€ avec  une voiture de fonction :)
 
Alors y a mieux ... Certe ... Mais perso je suis assez content :)
 
PS : Aujourd'hui j'ai un adjoint (celui que je formais) et un technicien en plus ;)


---------------
Mon feed-back : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1974_1.htm
n°3095046
djidee
Posté le 11-01-2011 à 11:47:30  profilanswer
 


J'ai commencé admin junior en province:
- 29K sur 12 mois
- voiture de fonction
- net payé  
- astreintes payées (750e net de plus / mois)
- opération exceptionelles (genre tes WE, payées aussi)
- formations  
- gsm
 
Franchement tu t'es fais enfler.
 

Spoiler :

HFR  [:clooney3]


 
 


---------------
"ty [djidee] en tout cas pour toutes tes réponses, je pensais que tu ne faisais que troller" (MP reçu le 17/06/2011)
n°3095064
ChaTTon2
Je l'aime !
Posté le 11-01-2011 à 12:07:05  profilanswer
 

djidee a écrit :


J'ai commencé admin junior en province:
- 29K sur 12 mois
- voiture de fonction
- net payé  
- astreintes payées (750e net de plus / mois)
- opération exceptionelles (genre tes WE, payées aussi)
- formations  
- gsm
 
Franchement tu t'es fais enfler.
 

Spoiler :

HFR  [:clooney3]


 
 


Petite question bête avant de te répondre :)
 
Comment peus-tu juger sans connaitre :
- mon niveau de diplôme ?
- mon age ?
 
Ton avis ne vaut rien :)

Spoiler :

rien compris à ton spoiler :vomi:



---------------
Mon feed-back : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1974_1.htm
n°3095075
stoicism
Not quite my tempo.
Posté le 11-01-2011 à 12:16:45  profilanswer
 

ChaTTon2 a écrit :


PS : Aujourd'hui j'ai un adjoint (celui que je formais) et un technicien en plus ;)


Jusqu'à lire ça, je trouvais que tu t'en sortais pas mal... Mais ce dernier "PS" signe la fin d'une histoire qui aurait pu être encore meilleure; tu ne pourras plus négocier, tu as ton successeur dans les rangs  :fou:

n°3095078
djidee
Posté le 11-01-2011 à 12:19:06  profilanswer
 


C'est de l'humour made in HFR désolé :o
Bien joué pour ton augment'.  
 

Spoiler :

Justement tu as quelle formation ? Age ? mp si tu préfères

Message cité 1 fois
Message édité par djidee le 11-01-2011 à 12:19:33

---------------
"ty [djidee] en tout cas pour toutes tes réponses, je pensais que tu ne faisais que troller" (MP reçu le 17/06/2011)
n°3095081
clockover
That's the life
Posté le 11-01-2011 à 12:20:18  profilanswer
 

Suffit de le former juste comme il faut  :whistle:


Message édité par clockover le 11-01-2011 à 12:20:31
n°3095083
AlexMagnus
J'have fnu sans être gud !
Posté le 11-01-2011 à 12:21:04  profilanswer
 

ChaTTon2 a écrit :


Petite question bête avant de te répondre :)
 
Comment peus-tu juger sans connaitre :
- mon niveau de diplôme ?
- mon age ?
 
Ton avis ne vaut rien :)

Spoiler :

rien compris à ton spoiler :vomi:




1950€ net sur Lyon c'est pas dégueux en premier job...
 
Mais passer à 2100€ net mensuel en devant déménager et avec tout le travail que tu abats, c'est pas énorme, à moins qu'en belgique et par rapport au niveau de vie de là où tu vis actuellement ça représente un écart.
Une augmentation de 1500€ annuel pour un déménagement et des semaines de 60h, faut le vouloir :o


---------------
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n°3095098
djidee
Posté le 11-01-2011 à 12:30:25  profilanswer
 

+1 pour Alex, l'augment est sous proportionnée aux vues des efforts que tu as consentit.


Message édité par djidee le 11-01-2011 à 12:30:50

---------------
"ty [djidee] en tout cas pour toutes tes réponses, je pensais que tu ne faisais que troller" (MP reçu le 17/06/2011)
n°3095104
ChaTTon2
Je l'aime !
Posté le 11-01-2011 à 12:38:10  profilanswer
 

djidee a écrit :


C'est de l'humour made in HFR désolé :o
Bien joué pour ton augment'.  
 

Spoiler :

Justement tu as quelle formation ? Age ? mp si tu préfères



très bien alors excuses moi :) J'ai été peut être un peu agressif ;)
 
J'ai 30 ans, j'ai un bachelor en informatique, mais je ne boss que depuis 4.5 ans :) (jétais comemrcial avant, puis reprise d'études)
 
Pour mon adjoint ... Le seul soucis ... C'est qu'il se fou complètement de ce que je lui raconte, il préfère les tâche plus ... désolé c'est un peu péjoratif mais ce n'est pas mon intention ... Bas niveau (modèle OSI hein !). Il aime les composants, les contrôleurs, les fils. Il préfère chercher une maison sur le net et que c'est le beau frere de mon boss qui est là depuis des années :)
 


---------------
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n°3095112
ChaTTon2
Je l'aime !
Posté le 11-01-2011 à 12:47:12  profilanswer
 

AlexMagnus a écrit :


1950€ net sur Lyon c'est pas dégueux en premier job...

 

Mais passer à 2100€ net mensuel en devant déménager et avec tout le travail que tu abats, c'est pas énorme, à moins qu'en belgique et par rapport au niveau de vie de là où tu vis actuellement ça représente un écart.
Une augmentation de 1500€ annuel pour un déménagement et des semaines de 60h, faut le vouloir :o


Attention je te rattrape :

 

je suis effectivement passer de 1950 a 2100 euros, soit 150€ de net mais j'ai aussi pris 1.98 mois plus une voiture de fonction :)

 

La vie en Belgique est globalement plus chère :
- voiture (mais celà ne me touche pas)
- impots (mais j'ai négocier du net)

 

Par contre je vie dans un jolie coin de bruxelles (ixelles pour les connaisseurs) dans un belle appartement de 110M² avec 4 metres sous plafond tout refais à neuf pour un loyer de 800€ :) c'est LE gros point positif !

 

(Pour info je suis pas démago, j'ai une petite amie :p)

 

Edit : Oui je trouve que je boss beaucoup ... Mais la moyenne de mes semaines est plus vers les 50 heures .... Pas 60 ... C'est exceptionnel que j'ai a travailler tout un week end, celà arrive 3 ou 4 fois par an)
Et mon boss est plutot ... arrangeant et compréhensif. Il sait ne pas pouvoir me payer mes heures, mais depuis 3 ans il m'achete des configs à 3K€ ... A titre perso. Même si celà commence à me gener et que je songe à enfin acheter MON propre pc :)

 

C'est vrai que j'ai une très très bonne relation avec mon dsi, qui, même si souvent on s'engueule pour le boulot (il est dev a la base et a parfois du mal à me comprendre moi, le réseau) ca marche

Message cité 1 fois
Message édité par ChaTTon2 le 11-01-2011 à 12:50:24

---------------
Mon feed-back : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1974_1.htm
n°3095126
AlexMagnus
J'have fnu sans être gud !
Posté le 11-01-2011 à 12:55:14  profilanswer
 

Ha bah avec ces infos supplémentaires, c'est quand même plus sympa :)
Niveau de vie tu t'y retrouves largement, non ? C'est quand même important, ça :o


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n°3095128
Profil sup​primé
Posté le 11-01-2011 à 12:56:45  answer
 


 
Trafique tes chiffres... Tu en es ou?

n°3095169
djidee
Posté le 11-01-2011 à 13:38:15  profilanswer
 

ChaTTon2 a écrit :


Par contre je vie dans un jolie coin de bruxelles (ixelles pour les connaisseurs) dans un belle appartement de 110M² avec 4 metres sous plafond tout refais à neuf pour un loyer de 800€ :) c'est LE gros point positif !


 
 :love:


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"ty [djidee] en tout cas pour toutes tes réponses, je pensais que tu ne faisais que troller" (MP reçu le 17/06/2011)
n°3095187
ChaTTon2
Je l'aime !
Posté le 11-01-2011 à 13:52:31  profilanswer
 


Oui :) ne t'en fais pas avant de dire ok je me suis renseigné :)
 
Par contre :)
 
Assurance voiture de madame (ok voiture neuve mais c'est pas une porche) ... 1700€ par an
Taxe de mise en circulation du véhicule : 400€
Taxe de roulage (annuelle) : 650€
 
heureusement que d'autres trucs sont moins chère et surtout qu'on est proche de l'allemagne et du luxembourg :)


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Mon feed-back : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 1974_1.htm
mood
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Posté le   profilanswer
 

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