Reprise du message précédent :

 
 
Il faudra juste un jour qu'on m'explique pourquoi certains s'entêtent à parler de salaire sur 13 mois et de refus de propale si salaire sur 13 mois...
Regardez votre salaire annuel, votre package annuel (Fixe + Bonus + interessement et part) et votre possibilité de progression : c'est ça les vraies variables pour étudier une propale !!!

Non, les loyers et les achats immo sont plus cher à Londres qu'à Paris. Historiquement 2 fois plus cher qu'à Paris mais avec la crise immo, on est maintenant à +20 ou +30% comparé à Paris.
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] itales.php
De mémoire il y a aussi une impossibilité d'avoir un térrain  
 
Pour la France, je ne sais pas pour Londres, les gens aisés savent très bien se servir des niches fiscales.
Je connais des ménages à 100ke qui ne payent presque plus d'impôt.  
Un petit exemple : http://www.derobien.org/exemple_loi_robien.php
 
Tu peux aussi cumuler les niches  

 
Cela me faisait moins / mois donc psychologiquement ca ne le faisait pas
Le projet d'une SSII ce sont les même entre nous, l'évolution de carrière si tu ne te la fait pas toi même tu aura que dalle
Y'a aussi le faite que j'étais en pleine séance dentiste et que ma mutuelle actuelle rembourse super bien

 
Simplement parce que la plupart des proprios sont très cons et demandent 3 fois le loyer en salaire net; tu as beau leur expliquer que tu es payé sur 15 mois... la plupart s'en branlent
 
Par ailleurs Bonus, intéressement et participation ça reste du variable, d'une année sur l'autre ça peut être très différent.
 
Bref les vraies variables pour étudier une propale dépendent de chacun et de ses propres priorités: est ce que je favorise le salaire fixe, est que priorise la boite qui propose le plus gros bonus ? quel est l'historique de la participation dans cette boite.... bref c'est propre à chacun!

 
Je suis d'accord qu'il faut regarder le fixe car :
1) dans la plupart des métiers à part certaines fonctions commerciales + conseil et surtout Finance le fixe constitue peut être plus de 80% de la rému
2) une partie du variable (notamment collectif) est basée sur le fixe
 
mais être payé sur 12 ou 13 mois c'est identique, et surtout éviter de demander ça en entretien ou de négocier ce point !

-Ca ne se négocie de toute manière pas, ça fait partie des conventions collectives
-Moi je le demande toujours en entretien, tout comme le nombre de RTT, le prix de la mutuelle, les frais...

Et être payé sur 13 mois c'est faire crédit à sa boite d'un mois de tréso, moi ça me fait chier

Par ailleurs il faut surtout vérifier que ce 13ème mois en est réellement un et non soumis à présence au 31 décembre: dans certaines boites c'est un salaire sur 12 mois plus une 'prime' soumise à condition de présence => tu démissionnes dans l'année, tu n'y a pas droit (dans le cas contraire il est pro-ratisé)

Bref c'est souvent de l'attrape couillon le 13ème mois

 
Honnetement je persiste à dire que c'est un petit détail, et comme tu le soulignes ça découle de la convention collective
 
et pour le bonus ? Tu es en ssii ? ça marche comment dans ces boîtes ?
 
Le variable collectif n'est pas à négliger car  
1) Il est assez stable (sauf crise)
2) Il est pas/moins fiscalisé

 
 
Non
 

 
Qu'appelle tu variables collectif ? intéressement (y en a pas dans toutes les boites), participation ?
 

 
Si bloqué 5 ans sur PEE, sinon c'est kif kif

Vous me faites marrer avec vos histoires de niche ça se voit que personne n'est concerné..
Tu as un risque parfois énorme sur ce que tu investis..énormément de boites de gestion de patrimoine pas fiable..
Qui plus est depuis les nouvelles lois c'est de plus en plus difficile d'avoir des deductions fiscales valables, et c'est jamais énorme..
Donc non arrêtez de croire qu'en France on paie pas beaucoup d'impots grâce aux niches fiscales..
On paie tout simplement ENORMEMENT d'impots en France, c'est complètement exponentiel....

 
Justement je disais que tu n'abordais pas le point du bonus
 

 
Interessement/part l'un des 2 est présent dans la plupart des boîtes (en tout cas toutes celles du cac)
 
5 ans certes mais il y a tellement de raisons de déblocage...

Être payé après le 15 du mois c'est aussi faire crédit à sa boite, tu négocies ça aussi?  

 
pas légal ça

 
hahaha, ....... mes niches fiscales en France c'est de la merde en barquettes ... les supers riches y trouvent peut etre des avantages mais c'est un attrape couillons pour la classe moyenne voire aisée ......
Le meilleur truc qu'ils aient fait, c'est le Scellier et encore fallait bien choisir son bien pour ne pas se faire plumer, et faut voir dans 5/10 ans comment sera le marché immo franchouiallard
Pour le reste (SCPI, FCPI, Robien, .....) c'est de la bouse made in Fromages qui puent.

 
Ouai, ce qui fait un petit avantage de PPA pour la GB avec le taux de change.
Désolé, peut etre as tu déjà répondu, mais tu fais quoi comme job ? avec combien d'XP ?

 
Clair. +1

 
Nan, il as raison, tu te fais enflé .... sauf si t'es en province.

Heu, je connais boites qui payent le 15 du mois et d'autres le 15 du mois suivant,... Par exemple la SG payais le 13 du mois d'après. En général mes boites payent quelques jours avant la fin du mois mais il en existe qui payent le 15 du mois, la boite te fais 15 jours de crédit là où tu lui en a faut 15 pour le taf avancé.

Par contre va négocier ça au cas par cas, c'était juste pour faire un parallèle absurde avec "je fais pas crédit à ma boite" grotesque.

 
Non RP
Je vais attendre les fêtes afin que mon bosse passe de bonne fêtes alors    

Dans ma boite (enfin c'est un groupe), certain sont payé vers la fin du mois, d'autre autour du 15 le mois suivant.... c'est une histoire de trésorerie je pense

Drap  

 
 
Tu sais ce que veux dire exponentiel ?
 

 
   
 
D'autant qu'en France c'est vraiment tout sauf exponentiel... logarithmique à la rigueur, mais avec le bouclier fiscal on a déjà une limite à 50%, tu rajoutes les différents modes de défiscalisation et tu tombes facilement sous les 20% pour les très haut revenus...

mais oui t'as raison...et oui alors c'est pas précisemment exponentiel mais on s'en fout un peu en fait.....pour les très très hauts revenus je dis pas, mais pour la classe moyenne si tu passes de 50 000 à 100 000 euros d'une année sur l'autre vous comprendrez votre douleur..
Et arrêtez avec les defiscalisations hydrogene a très bien expliqué cela..

T'as qu'à rester à 50...
 
 
Au final, quand tu passes de 50 à 100, il te reste quand même plus après imposition.

   
 
 
C'est ton multi Hydrogene ?
Bref, je connais des couples assez aisés (plus de 100ke) qui ne payent presque plus d'impôts mais le débat est HS.

 
Bernard Arnault, patron de LVMH n'a pas payé d'impôt en 2009    

 
Pour ton information, entre 50 et 100k€ on sort de la classe moyenne, ça ne représente même pas 10% de la population...
 
 

 
Non mais ce sont ceux qui gagnent le plus qui se plaignent... les gens qui passent de 20 à 30k sont content de payer plus d'impôts

Bon RDV tout à l'heure avec Le Boss et son bras droit... priez pour moi (surtout pour mon augment' et mon bonus)

Allez je table sur 2%, tu comprends c'est la crise, tu pourras te payer 0,2 m² / an en plus sur Paris

On a encore essayé de me faire le coup de la crise cette année, j'ai répondu que la crise n'existait pas dans l'informatique à paris et qu'il était assez facile de trouver autre chose
 
On verra bien ce que ça donnera

 
Pour ton info à 100k tu es toujours dans la classe moyenne
 
que ce soit 100k brut pour un coupe à 100k net pour un célibataire
 

100k tu fais partie des gens aisés
/d'ailleurs à 50, sans enfant, aussi.

http://www.inegalites.fr/spip.php?article1015

 
Aisé pour un couple avec 3,2K / mois ?    
c'était avant le bulle ça    

La classe moyenne hfrienne tu veux dire    
 

Faut qd même relativiser le couple à 5ke sur paris, c'est pas la classe aisée  

 
A 4K net t'as parfois du mal à te trouver un 50m² à Paris (ben oui, tu comprends, c'est 3 fois le loyer, ça suffit pas), alors dire que tu es aisé à 2K net par mois

 
Le concept de "classe aisée" n'est pas une notion absolue mais une notion relative : Ce sont les 20% de la population les mieux payés (cela ne vas pas forcément dire qu'ils sont bien payés...)
Par conséquent, on peut dire dans ce cas que ce sont les 20% de la population qui s'en tirent le moins mal.    

 
 
c'est faux, c'est le capital qui fait que t'es aisé ou pas, c'est fini le temps ou on vit de son travail... c'est sur quand t'herites de XXXK€ c'est plus simple pour commencer dans la vie, quand t'as que 3K/mois, 0 capital,  que t'es seul en RP crois moi t'es plus proche de pauvre que d'aisé
 
exemple: je vois un paquet de mecs (de mon age 26 ans) autours de moi acheter des apparts, ils gagnent moins que moi mais:
- ils habitent chez leur parent le temps d'avoir un apport + aide des parents pour acheter direct
- les parents qui avancent 200K + prêt de 150K
 
moi j'ai rien, pourtant je suis a 3K, même pas en rêve je peux acheter sauf une cage a lapin au fin fond de la zone6  

 
A 3k net, faut quand même pas déconner hein!
 
Si vous êtes frustré de la vie, c'est triste pour vous, mais 3k net correspond au dernier décile, et on vit très bien à Paris avec ça...  
 
On est sur hfr, mais quand même !

Et surtout faut se dire Parisien(récent)=aisé...

Nan si on a 3k tout court, c'est pas aisé, encore moins si t'as des enfants à charge ! Classe moyenne ok, mais aisé sur Paris, c'est exagéré!
Définir les gens aisés comme étant les 20% le mieux payés c'est foireux comme concept. Un gars fonctionnaire qui est proprio (sans crédit) d'un bon bien spacieux, bien placé avec papa/maman derrière, avec un compte en banque bien garni (héritages, dons toussa) et un salaire de 2000e (donc classe moyenne officielle) est bien plus aisé qu'un gars dans le privé à 3000e qui doit se faire suer pour payer son crédit de cage à poule parisien sans personne pour l'aider ou l'avoir aidé, en plus de se faire racketter par le fisc (pour payé le premier ).

Et puis si on prend les 20% les mieux payés du Zimbabwé, ca m'étonnerai qu'ils soient tous aisés.