Reprise du message précédent :

 
non car tu sera locataire dans un logement petit, la ou actuellement tu pourrais te payer une maison avec jardin.
et tu pourra pas t'offrir plus de loisir qu'actuellement.
 
si tu as une vie sobre tu épargnera plus, si tu es du genre à sortir tous les soirs non par contre.

C'est un résumé un peu simpliste, il faut vraiment regarder au cas par cas.
Mais dans la majorité des cas, le reste à vivre est plus élevé en Suisse, même en tenant compte du coût de la vie.

+1 et entre 63k à Paris et 120k à Genève, je pense qu'il n'y a pas trop photo en faveur du second.
Après à voir si Genève attire ou non... Mais au niveau financier, le second est large au-dessus malgré le coût de la vie.

 
 
sauf qu'il vit en province, donc ca change tous
a paris oui je suis d'accord faut partir pour Genève.
en province honnêtement sa se réfléchie.

 
 
Hmmmm moi Paris, j'adore. Evidemment, ça a ses qualités et ses inconvénients (ô combien nombreux, je le conçois ) mais j'y trouve (pour le moment) mon compte. Avec un gamin à venir, je pense que pour le coup ça va drastiquement changer la donne => Va falloir changer d'appartement pour à minima une pièce supplémentaire et là ça va se gâter. L'achat sur Paris IM est inconcevable en l'état actuel, donc je devrai quitter paris IM pour acheter et donc avoir un plus grand espace de vie, mais être en banlieue (et là, c'est à mon sens bien moins glamour a moins d'être en banlieue "chic" mais le coût d'un logement est tout aussi cher). Ou bien effectivement, y'a l'option que tu indiques c'est à dire la Schweiss pour mettre de côté à fond (tout en restant locataire là-bas car impossible d'acheter) et puis repartir un certain nombre d'années après (ou pas?), mais au prix tout de même de quelques sacrifices.  
 
Ladak => C'est en Inde ça non ??
 
 

 
Je suis d'accord avec ce que tu dis Faut peser ce fameux POUR et CONTRE, mais pour ce faire au besoin j'irai sur le topic dédié à la Suisse.

 
C'est 140k à Genève
 
Que ce soit le 63 ou le 140, ce sont les salaires fixe (ça ne prend pas en compte les variables & autres avantages, mais il faut considérer bien plus d'avantages côté Français)

 
Lothiek est effectivement en province, mais si je comprends bien son Fixe est vers les 70.  
 
Sur Paris, c'est bien moi.
 
 
 
Autre point tout de même important : Ici j'ai droit à 3 jours de remote / semaine. En Suisse à ce que j'ai compris (pour ce poste) c'est niet.

 
 
oui je suis en inde au pied de l'Himalaya, je suis en "retraite", j'ai placé assez d'argent pour avoir 2000€ tous les mois avec mes placements, je fais quelques missions en remote des fois pour m'occuper. cette argent je l'ai gagné en bossant surtout a montreal et singapour.
 
mais moi mon but était différent, j'ai appliqué la méthode fire pas non plus de manière extrême. mettre assez de coté pour partir en retraite à 45ans avec environ 2000€ de rente/mois, quand je serais vieux et malade je reviendrais en france.
 
donc a montreal et singapour je dépensais pas mon argent en boite de nuit tous les soirs, j'avais une vie un minima sobre, je mettais 2500e de coté a montreal tous les mois et 4000e de coté à singapour tous les mois un peu pres.
mais si j'allais au resto tous les jours (quoique a singapour je mangait souvent dans les mall pour 6$), enfin on se comprends, si je dpensais tous bah sa ne servirait à rien
 
 
la suisse ils sont assez casse couilles niveau condition de travail, si tu vas a Montréal la bas par contre tu faire *2 dans ton salaire, tu as plus de télétravail qu'en france et peux avoir autant de congés que en france (des congés non payé j'entends)
singapour c'est plus stricte mais j'avais *2 par rapport à montreal.
 
bref en tous cas faut faire des choix, tu peux négocier en suisse des congés supplémentaire ou au pire des congés sans solde je pense. peut etre 1 jours de télétravail/semaine non ?

 
En doublant mon salaire mais pas mes dépenses mon niveau de vie reste similaire ? comment est-ce possible ?

 
Mais peut être qu'à Montréal ou Singapour tu vas payer "plus cher" la vie non pas pour toi mais pour ton gamin, plutôt qu'en Suisse (type éducation, sports, maladie, etc...) ? Enfin, je ne sais pas donc je m'avance pas trop là-dessus
 
Mais fort intéressant ton retour, c'est pas l'optique de toutes personnes certes mais ça vaut le coup d'être lu

 
 
en suisse tu vas forcément doubler tes dépenses par rapport à la france voir plus en fonction de se que tu consomme, avec un gamin ca veut dire un appart plus grand.
 
je parle d'une comparaison vivre en province en france et suisse, pas entre paris et geneve ou la geneve remporte le game au la main oui

 
et en étant frontalier ?  
 
Note que tout ceci est hypothétique vu que j'ai aucune piste en Suisse

Ça me semble vite dit. Sur quoi tu te bases pour dire que c'est x2 et pas +70% ? ou +40% ?

C'est un peu off-topic... Mais à la suite d'une restructuration on me propose de passer de Lead Dev/Chef de Projet MOE à Responsable TMA...  
 
La vraie question est - selon vous - est-ce au même niveau, une progression ou une régression ?
 
Sachant que tout ce qui est $$$ & co c'est hors scope pour le moment... Mais justement, les $$$ c'est le nerf de la guerre, et à voir ce qui se monaie le mieux à moyen/long terme ?

Si tu fais peu d'horaires à Paris, oui ça change tout. En Suisse, globalement je pense que ça finit plus tôt qu'à Paris donc si ta boîte est bien placée et que tu as moyen de vivre proche du bureau, ça peut aller, sinon oui tu y perds au change.
A toi de voir si économiser nettement plus t'intéresse /si tu peux trouver un poste mieux payé que ton actuel en restant à Paris.
La vision de ta femme (sa capacité de trouver autre chose en Suisse) joue aussi sur ta décision + une culture potentiellement plus internationale en Suisse à l'école... C'est un choix de vie en plus d'un choix financier, d'autant plus avec une famille.

 
Bah c'est juste 2 métiers différents déjà...
 
Toi tu veux faire quoi

 
Bah dans le fond j'ai fait quasi 20 ans de dev. Mais en // j'ai maintenu le run des applis. Petite boite oblige.
 
Là effectivement ça serait ne faire que du run. Même si je n'ai pas forcément idée (je pense) de ce que ça représente en réalité.
Le truc c'est que mon premier point c'est de savoir ce qui est le plus demandé. Je veux dire, tu cherches des offres d'emploi sur TMA, y'a pas grand-chose qui ressort. Donc je suppose que j'ai pas les bon mots clefs ou alors que c'est vraiment pas dynamique.

 
Thanks  
 
Tu veux plutôt dire que ça finit plus tard en Suisse, non ?

La semaine standard est de 42h

Non.
A Paris, de ce que j'en sais, ça reste souvent jusque 18h30 /19h.
Après il est vrai que ça commence à 10h  

 
avec 2h de pause le midi

Petite question à la con.
 
Le topic de conseil pour augment c’est ici?
 
Peut on demander une augment si:
 
- on a juste fait correctement son travail?
- si on a remplit « que » 90% / 95% de ses objectifs: je sens que si j’en demande une, on va me répondre que je n’ai pas réalisé telle ou telle chose
 
Cela va faire 2 ans et demi que je suis dans ma cogip (j’ai eu des augments chaque année mais « seulement » lie à l’inflation: augmentation generale quoi : 3% la premiere année puis 3,5% la seconde). Je ne me plains pas de mon salaire ni des conditions mais je voudrais gratter ce qu’il y a à gratter. Ce d’autant que lors de mon entretien d’embauche avec le RH, j’avais posé la question sur les augments. Il m’avait dit qu’ici les augments individuelles étaient tous les 2 ans car « ils préferaient ne pas augmenter tous les ans pour donner de bonnes augments quand elles tombent ».
 
Et biensûr, comment formuler la demande d’augment à son boss?
 
 

Tu es libre de demander une augmentation et ils sont libres de te la refuser.
Les seuls facteurs qui comptent réellement sont ta valeur sur le marché, le risque de pertes financières induites par ton départ, et ton risque de départ en lui-même.
Tous les autres facteurs ne sont que des intermédiaires.

Merci de ta franchise.
Le RH peut donc m'avoir bluffé sur le coup des 2 ans afin que je signe chez eux?  
Et qu’au final les augments ne sont pas si automatiques?

Si les augmentations étaient automatiques, il y'aurait un document interne, consultable par les salariés, et signé par le COMEX et les partenaires sociaux, qui détaillerait ce fonctionnement.
Si ce document n'existe pas, c'est que ce n'est pas automatique. Ca ne l'est jamais je te rassure  

Une boîte met en place des process parce qu'elle a besoin de s'organiser et la plupart des employés les respectent parce qu'ils ne veulent pas aller au clash de peur que ça n'affecte négativement leur avenir dans la-dite boîte.
 
Ne t'inquiète pas, quand on veut garder quelqu'un on trouve de l'argent. Et quand il n'y en a vraiment pas, on ne mérite probablement pas de garder ses bons employés.

Ok donc gros coup de bluff du RH.
 
Concrètement un collègue a démissionné il y a 2 mois car suite à changement de boss il ne supportait pas son nouveau chef. Il a trouvé ailleurs en ayant fait un gap.
Il m’a reporté qu’on lui avait dit que ce n’est pas la culture de la boîte de s’aligner ou de surenchérir.
Mais concrétement si cela m’arrive comment savoir si la boîte ne nous garde pas c’est parce qu’on est pas assez bon pour eux ou tout simplement qu’ils ne peuvent pas s’aligner?

Automatique mais sous entendu que l’évaluation du salarié est bonne je voulais dire.  

Aucune importance puisque dans les deux cas que tu envisages tu n'aurais aucun avenir dans la boîte.

 
Ils s'en foutent. Dans la plupart des boîtes, les RH ne gèrent pas les cas individuellement. Ils gèrent la masse. Pour cela, ils utilisent tout un tas d'indicateurs : turnover moyen, salaire moyen, grilles, etc. Toi tu rentres simplement dans une case qu'ils décident de t'affecter : ici pour ton collègue : turnover.
Ni plus ni moins. N'y met pas d'affect, car y'en a pas. C'est un système, t'es un individu à gérer parmi plusieurs.

Exactement

Oui, mon 1er job la avait dit lors de la réunion d'introduction "il y a un pot spécial nouveaux embauchés pour les augmentations". 2 ans après, sans augmentations, j'en parle à mon chef. Il a rigolé.

Tentes de négocier. Si tu as rien, et que tu veux plus, vas ailleurs. Démissionne d'abord, discutes après.

Il y avait ce "pot" dans une cogip où je suis passé, lié à l'âge et à l'ancienneté de mémoire.

Y a 2 types de TMA à mes yeux, et ça dépend sur laquelle tu bosses (ou les 2 ?)
La TMA évolutive, c'est celle que tu ferais pour améliorer l'appli en place, même si t'as des deadlines, et que tu peux avoir une pression parce qu'il faut que ce soit fait pour telle raison précise, ça reste proche de ce que tu fais déjà.
La TMA d'exploitation, c'est la galère, je déteste. T'es là pour régler des problèmes de dernière minute, c'est la panique, et si t'es juste vu comme "OK, t'as réglé un problème, bravo l'artiste" au lieu de "Putain mec tu nous a sauvé le cul", c'est tout de suite bien moins agréable.
C'est mon avis, hein, mais quelque chose me dit que si c'est pour bouger dans ta propre petite boîte, c'est pas forcément idéal.  
T'es plus "force de proposition tournée vers l'avenir", tu es "le mec qui fout jamais rien, y a toujours des merdes, c'est pas possible, nous on a un métier, hein"
 
Voilà.  

 
Les augmentation sont tombées.
Pas de surprise, je prends 5% et passe à un peu plus de 60k€ + 7k€ variable.
Bonne année global de la boite et je touche 120% de mon variable soit 8k€ cette année.  
Avec les petits bonus ça me fait une année à quasi 70k€

Après deux semestres où j'ai bien cartonné j'ai l'impression de ne pas avoir fait grand-chose de spécial et je me retrouve à nouveau dans la situation où je ne pense pas mériter d'augmentation

En janvier et juillet j'avais réussi à trouver des arguments pour +6% et +8%, mais là je suis un peu à sec

J'hésite à juste demander +5% parce que j'ai fait mon taf

Vous ne mentionnez pas du tout l'inflation dans vos négos ?  
Plus de 5% en un an c'est quand même pas négligeable donc oui de mon point de vue on devrait avoir un truc qui s'en rapproche pour juste avoir fait son taff théoriquement  

Non car ça n'est pas un argument selon moi.

Bah si l'argument c'est de continuer à être rémunéré pareil...

Drap