Reprise du message précédent :

Le plus dingue est qu'un Parisien à 60 k€ n'irait jamais vivre à la Courneuve et ne se poserait pas la question.
Il y a pourtant plus d'écart au niveau hygiène, sécurité et droits de l'homme entre la France et la Suisse qu'entre Paris VIIè et une banlieue pourrie.  

Vous pensez que c'est plus agréable de vivre en suisse qu'en zone frontalière française ?
Si oui même si on adore les voitures ? ^^
Parce que faire 2 heures de route dans une belle voiture boite auto c'est pas ce qu'il y a de plus désagréable.

Le problème c'est le trafic et la France

Les villes Françaises aux alentours sont agréables, ça serait faux de dire l'inverse. En plus tu peux profiter de toutes les sorties sur Suisse (festivals, etc.). Moi j'aimais beaucoup.
 
Et c'est pas forcément 2h de route. Perso j'étais à 12min en voiture (pendant 3 ans, ensuite j'ai fait Genève Lausanne ).
 
Par contre c'est pas du tout pour ça que j'ai bougé, j'aimais bien conduire aussi et ça ne me dérangeait pas plus que ça.

Chacun son truc, moi je déteste conduire de manière journalière et je pète un plomb dès que je suis arrêté 10min dans les bouchons. Je suis à 10min en vélo de mon boulot et comparé à 1h en voiture, ça vaut très largement 500fr de loyer de plus par mois. En plus ça m'entretient physiquement et je perds pas du temps dans une salle de gym qui sent le slip sale.
 
Un autre truc pas négligeable sur le fait d'être résident: aucune taxe sur les plus-value et les revenus boursiers. Pour un vrai HFR-compliant, ça peut représenter des milliers d'€ par an.

Et les cotisations retraite ça se passe comment en Suisse ?

Répartition + capitalisation incitée par l'Etat.

Tiens j'avais pas pris en compte cet aspect là  

Moi je vais travailler près du jardin anglais. Pour le moment on a un appart à Annemasse. En 2R, c'est vraiment vite fait pour aller bosser.
L'idée c'était de s'installer en Suisse dès que ma femme trouve un job. Mais on verra comment on sera d'ici là. Parce que mine de rien, mensuellement, ça représente une somme la différence.
Au moins +1500 francs de loyer. Je paye 10€ d'Internet ... Les impôts frontaliers et résident Suisse aussi ça n'incite pas à s'installer en Suisse non plus ...

Bon, à deux on devrait avoir un revenu dans les 210k+ donc on aura les moyens. C'est juste qu'avec l'économie réalisée, on pourrait se faire un beau voyage tous les ans

Genève c'est un cas un peu à part. Y'a un manque physique de place et la France est très proche.
Certains diront que c'est la France.

En même temps si Napoléon n'avait pas fait le con Genève serait toujours à nous

Sinon c'est comment vers Moutier / Saint Imier ?

Oui c'est pas faux. Mais en même temps aujourd'hui en bossant en France j'ai 45 minutes de trajet quotidien mais je travaille entre 45 et 50 heures.
Si 110,000 CHF donnent 7k€ nets quid des impôts en France et des frais CPAM/mutuelles?

 
7k€ nets ca serait plutôt 120-125,000 CHF (enfin en couple marié sans enfant).
 
La mutuelle c'est 40-50 € par mois.
 
CMU, c'est ton revenu fiscal de référence - 9600 € x 8/100. Donc environ 4 000 €
 
Pour les impôts à Genève c'est prélèvement à la source et côté français du bénéficiera d'un crédit d'impôt à hauteur de tes revenus Suisse, tu ne seras imposé que sur d'éventuels revenus fonciers ou PV réalisées en France.

J'ai rate la comparaison La Courneuve / zone frontalière française, chapeau.

le rapport brut/net peut être très variable en Suisse et dépends principalement de 2 paramètres:
1) la capitalisation entreprise sur le 2eme palier retraite. Taux mini et plafond légaux (7% de 84600-24675), mais bcp d entreprises proposent des taux bien supérieurs, et calculé sur le salaire total et ignore le plafond de 85 k
2) les impots sur le revenu (à la source au début) tres variable d un canton et meme d une commune à une autre.

Mais dans tous les cas, ce rapport reste plus intéressant qu en France et le rapport net/super brut (cad avec les cotisations patronales) encore plus.
110 kCH brut est un salaire honnête pour un ingé avec 10 ans d XP.
Cela devient qqch entre 5 kCH et 7 kCH net par mois (7k seulement avec 2eme palier mini et ds les villes les moins taxées comme Zug) et "coute"130-135kCH à l employeur à l'année pour 42h/semaine soit ~1900h à l 'année (et donc ~70 CHF/heure). Le net représente donc 35 CHF de l heure.
Avec les mêmes compétences, l ingé aura sans doute du mal à avoir plus de 60 k€ et que sur Paris. 60k€ qui coûtent bien ds les 90k€ à son patron mais pour 35h/semaine seulement (sauf si on a le malheur de ne pas compter ses heures/RTT) soit ~1500h / an, donc ~60€/heure. En net, cela doit donner dans les 3 k€/mois (<25€ net de l heure).
Au final, on peut gagner bcp plus mais aussi bosser bcp plus sans coûter bcp plus cher au patron qu en France... Le cout de la vie ds certaines villes Suisses peut quasi bouffer la différence de 10€/h.

Si on ne tient pas compte des impôts, donc pour les résidents, le net est plus élevé que ça. Perso j'ai 12% de charges sur mon salaire et je suis au palier "mid" pour le 2ème pilier. Pour 110k, ça fait 7.5k net sur 13 mois. Par contre je ne suis pas d'accord avec ton estimation du coût pour l'entreprise. Si on tient vraiment compte de tous les coûts (salaire, charges sociales, avantages et bonus, bâtiment, place de travail, électricité, sorties, vacances, "rendement", etc), le coût d'un ingé est plutôt entre 90-120 CHF/h que 70.

Petite question impôts

Pour rappel, je commence mon contrat le 29 Août en Suisse et je termine le Français le 26 août. Ma femme aura des revenus français jusqu'au 31 août puis des indemnités chômage jusqu'à la fin de l'année (en France donc). Nous habiterons en France cette année.

Si je ne dis pas de bêtise, je serai prélevé à la source en Suisse mais je devrais aussi faire une déclaration en France avec l'ensemble de mes revenus de l'année. J'aurai un montant d'impôts sur le revenu auquel il faut soustraire ce que j'ai payé en Suisse.

Comment je calcule mon net imposable suisse à déclarer en France ? Je connais le brut mensuel.
selon https://www.salairesuisse.ch/fr/votre-resultat/ pour un revenu brut mensuel de 10 833, ça va se décomposer comme ça :

Mais ça ne prend pas en compte les revenus de ma femme en France (les indemnités chômage). J'ai lu ici que l'administration Suisse partait du principe qu'elle gagnait 60k bruts et qu'elle régulait plus tard. Faut donc que je fasse la simulation avec 15 833 plutôt que 10 833 ?

Ce qui donnerait ça :

Je retiens quoi comme net imposable à déclarer en France Je retiens quoi comme montant d'impôt payé en Suisse que je dois déduire de ce que je dois en France ?

J'ai un peu de mal avec les chiffres que tu proposes puisque le rapport est moins intéressant qu'en France si on prend le bas de la fourchette : 5kCHF nets pour 110k bruts, soit 55% ; contre 3k€ nets pour 60k bruts, soit 60%. J'ai bien conscience que tu parles du coût du travail pour l'employeur, mais si on envisage de s'expatrier c'est bien pour que ça nous profite aussi...
 
On peut avoir confiance en cette estimation de 5kCHF nets pour 110kCHF bruts ou c'est vraiment très pessimiste ?

Ca dépend, résident ou frontalier ?

Il n'y a que le cas des résidents qui m'intéresse, mais j'aurais dû préciser

 
Pour mon dernier job sur VD, avec un second pilier au taquet (8 ou 9% de ma part), ça me faisait un archi net à 5,4k chf/mois pour 108k, de mémoire.
Permis B, prélevé à la source.
 
Si ça t'aide.

Dans ce cas là, c'est avec impôts et c'est difficilement comparable (canton, situation familiale, déductions, etc).
 
Si on ne prend pas en compte les impôts, avec 110k, on est plutôt à 7k -7.5k nets.

ce que je voulais souligner, c est que la comparaison est difficile dans l absolu à cause de l épargne salariale et des impots.
Il faudrait donc comparer net AVANT impôts (comme propose Delivereath) et AVANT épargne salariale voire meme sans compter la part retraite/pension. OU alors après toutes les charges et impôts en considérant le minimum légal et ainsi détailler les parts (mon approche).

Les chiffres que j avance, c est d un calcul que j ai fait moi meme à comparer les systèmes de plusieurs pays en épluchant les sites officiels, et notamment la France et les pays germanophones (ayant bosser des années en Allemagne, c est le sys Allemand que je connais le mieux avant d arriver en Suisse depuis peu). Calculs faits pour un salaire possible pour un ingé info expérimenté célibataire et salarié dans les principales villes, ce qui correspond au profil de plusieurs ici. Ainsi, j ai pris un brut de 58 k€ à Paris/France, 70 k€ à Vienne/Autriche, 75 k€ à Munich/Allemagne et 120 kCH à Zürich/Suisse. Ces bruts correspondent aux offres d emplois et entretiens que j ai eu ces derniers mois. J ai aussi vu des estimations de 48k€ à Bruxelles et 65 k€ à Amsterdam.

Ce qui donne les rapports suivants

La part retraite/pension est INCLUSE dans la somme cotisations sociales. La part assurance maladie l est aussi, SAUF en Suisse. Et en Suisse, je ne considère que le 2eme pilier au minimum. Dans la pratique, la part retraite y sera souvent plus élevé qu indiqué ici.

Le taux net/brut reste finalement plutôt élevé en France (~60%) car le système français est surtout sur les charges patronales. A contrario, en Allemagne, on se fait allumer sur l impôt, mais encore plus en Belgique. La Belgique est d ailleurs le pire pays en rapport net/super brut, la France étant pas loin. A l opposé, les Pays Bas offre le meilleur taux, mais mon calcul prend en compte le rabais de 30% pour les nouveaux expats et j ai pas bien saisi quelles sont les parts d assurance retraite et maladie. Donc pas vrai sur la durée.
La Suisse garde donc le meilleur taux, surtout en net/brut.
Notez aussi que l assurance maladie est 100% privée en Suisse, j ai pris le moins cher possible (couverture mini, franchise élevé). En comparaison, la France et l Allemagne sont les plus chers (en France c est le patron qui paie majoritairement, en Allemagne, c est 50/50). L'effet pervers de ces systèmes avec l impression que la santé est gratuite est l abus et les débordements des couts. En comparaison, les Suisses font bcp plus attention à leurs dépenses puisqu'ils doivent participer directement aux coûts. Les médecins leur offrent le choix des traitements possibles. Ceci est surtout le feedback d'une amie médecin qui a bosser dans des hôpitaux en France, Allemagne et Suisse.

L autre remarque est justement que l impôt sur le revenu est faible en France! Aux PB, il est calculé sur 70% du salaire seulement pour les nouveaux arrivants.

J ai considéré le status résidant partout dans les principales villes (aussi les plus chères sur l immobilier!). Notez que les salaires super brut à Paris, Munich ou Vienne sont très proches.

Pour en revenir à la Suisse, si j ai bien compris le status frontalier, il s agit de payer les impôts Suisse, et de retirer cette somme dans la déclaration ds le pays où on habite.
Du coup, être frontalier avec la France semble très intéressant: tous ceux qui le sont ici, payez vous quasi rien comme impôts en France??
Par contre, j ai pas compris l intérêt financier d être frontalier avec l'Allemagne.
C est à relativiser avec les taux d impôts sur les cantons frontaliers qui apparemment auraient tendance à s approcher des taux des pays de l autre côté.

Je serais curieux de savoir dans quelle mesure mes calculs s approchent des cas réels. Vos retours sont les bienvenus.

wow Eric B, t'as répondu sans le savoir à ma question je crois

Jolie analyse!
 
C'est pas tout a fait ça pour les frontaliers.
Si tu n'es pas imposé à la source (GE) tu paies tes impôts en France, avec un taux de change officiel, et ça fait mal surtout en ce moment.
Si tu es à la source alors tu fais quand même ta déclaration en France mais tu as la déduction équivalent aux impôts payés en Suisse.
 
Si ça n'a pas changé depuis...
 
Donc je ne crois pas que cela soit avantageux niveau impôts d'être frontalier.
 
Je paie quasi les mêmes sommes en étant passé de frontalier à résident, et en + je peux déduire mon 3ème pilier.
En effet en étant frontalier tu perds l'avantage de la déduction du 3ème pilier si tu n'es pas imposé à la source.

Merci.

 
ok, merci pour l explication.  
Et tu confirmes ce que je pensais: quasi les memes impots en France qu en Suisse. C est donc interessant d etre résident, non pas pour les impots qui sont pareils, mais pour tout le reste (cout de la vie moins chere). Je voulais juste signaler que c est préférable d etre frontalier France que Allemagne. Frontalier Autriche a l air pas mal aussi.
 
Après, je préfère la qualité de vie de résident et d aller au bureau en vélo...
 
Le 3eme pilier Suisse, je ne suis pas encore sur d y souscrire. Deja parce que mon épargne salariale est bien élevée. Je traine aussi un contrat équivalent en Allemagne qu il m est impossible de casser (contrats Rürup/Riester pour ceux qui connaissent, un truc sur 40 ans qui est vraiment pourri avec des interets quasi nuls, tout est bouffé par les couts de gestion.
 
Je me méfie donc d un truc similaire: comment se passe le contrat 3eme pilier qd on quitte la Suisse?
 

Il me semble que tu récupères tout, no question asked (à part le "est-ce un départ definitif?" ).

Ca dépend si c'est du 3a bancaire ou assurance.
 
Dans le premier cas tu récupères l'intégralité du capital, et tu devras rendre a la Suisse la part que tu as déduis de tes impôts (pour Genève et le prélèvement à la source donc).
 
En assurance ça va dépendre du contrat mais si tu as un contrat avec capital décès tu seras perdant pendant pas mal d'années.

Quel intérêt de faire un 3a si on a pour projet de quitter le pays et si l'avantage fiscal disparait dans ce cas là ?

Y'a plusieurs erreur dans les messages au dessus sur les impôts pour les frontaliers soumis aux prélèvement à la source (GE) il me semble.
 
Ce n'est pas le montant de l'impôt dont on s'est acquitté qui est déductible de l'impôt français. Ce sont les revenus à l'étranger déclarés qui donnent droit à un crédit d'impôt du même montant.
 
Dans une configuration mixte revenu français + suisse, seuls les revenus français seront imposés selon un barème qui tient compte de la totalité des revenus.
 
Actuellement la configuration idéale fiscalement parlant je pense est pour un couple d'avoir deux salaires suisses et de vivre en France (peut-être valable uniquement sur GE..)
 
Cela permet d'être considéré comme résident fiscal (90% des revenus en provenance de la Suisse) et donc de bénéficier de toutes les déductions possibles, notamment dans l'immobilier ou il n'y pas de plafond. Mon conseiller me disait qu'il avait pour un client déduit 250K CHF de travaux rien que sur 2015 par exemple.
 
C'est bien entendu possible en Suisse mais l'accès au marché est un peu plus compliqué

Bon, faut que je choisisse ma banque et c'est vraiment l'entubade pour les frontaliers
 
Au début, je pensais m'orienter vers PostFinance. Mais il y a 5 francs de frais de compte + 15 francs à la gueule du client pour les frontaliers. Il y a une carte bizarre gratuitement incluse mais j'ai cru comprendre qu'on ne pouvait pas payer avec   Du coup, il faut prendre la carte à 50 francs. Ce qui fait un total annuel de 290 francs
 
J'ai regardé BCV. Ca avait l'air pas mal. 7,5 francs de frais de compte. Carte maestro incluse gratuitement. Je ne vois pas de frais pour les frontaliers ... Inconvénient : Je ne serai pas dans le Vaud
 
Reste UBS. Ils font des paquets vraiment intéressants gratuits la première année et pour les couples. Je pense que je vais pencher pour UBS.  
 
Vous avez des mises en garde, des conseils ?

 
Je ne fais que répondre à la question. Peut-être que je fais erreur sur la partie fiscale si la personne déclare partir "définitivement".
 
http://www.mon-troisieme-pilier.ch [...] retirer-3/

 
Si je comprends bien en étant imposé à la source on paye tout de même l'impôt sur le revenu en France déduction faite de la part déjà payée en Suisse ?
 
D'après ce site 110 kCHF correspond à peu près à 5700€ nets pour un frontalier (en l'occurence Genève) http://www.salaire-suisse-frontali [...] e-salaire/

  Je crois que je vais renoncer à comprendre
 
Cas pratique.
2016 :
Moi : 30'000€ gagnés en France, 43'300 francs bruts gagnés en Suisse (34'800 réellement perçus en super net).
Elle : 25'000€ gagnés en France.
 
Soit au total 55'000€ perçus en France, 34'800 perçus en Suisse.
 
Comment vont être calculés les impôts français, ce sera quoi le revenu fiscal de référence ?

Il y a un grand écart de résultat entre ce site et celui-ci : https://www.salairesuisse.ch

 
Le fisc français prend en compte les revenu en suisse pour calculer la tranche d'imposition, et donc le taux global d'imposition, mais ce taux n'est finalement appliqué qu'aux revenus en france (crédit d'impôt sur le revenu étranger).
 

 
Bcp de banques semblent proposer par defaut leur carte "interne" gratuitement, qui permet essentiellement de faire des retraits aux automates de la banque.
La carte PostFinance est toutefois bcp plus acceptée comme moyen de paiement (gratuit) ds la plupart des magasins Suisses.
Et si as  7500 CHF d avoir permanent dessus, les frais de tenue de compte sont gratuits.
J ai commencé par cela.
J ai ouvert aussi un compte en EUR pour verser 8 k€ d entrée et ainsi éviter les frais de tenue de compte.
 
Par contre, ils se gavent sur les transferts EUR<->CHF. C est plus intéressant pour moi de faire un retrait à l automate avec ma VISA de ma banque allemande pour le début (avant mon 1er salaire pour avoir des CHF).  
 
Mais c est surtout pour l inverse qu il faut que je trouve l optimum: quelle est la solution la moins chère (< 1%) pour vendre ses CHF et récupérer des EUR?  
 
Par ailleurs, à l international, les services suisses sont pas terribles: que cela soit pour son tel (SIM EU) ou son compte bancaire, il est logiquement préférable de garder son no et comptes EU pour toutes les transactions HORS Suisse, et donc de n utiliser les services Suisses que en Suisse!
 
 

On en a parlé il y a quelques pages.
Le must c'est les banques en ligne + services de change (CurrencyFair, etc.) mais tout dépend des services dont tu as besoin.

Ouais pour le change je compte passer par b-sharp ou un autre.  
PostFinance c'était intéressant jusqu'à l'été dernier pour les frontaliers. Maintenant c'est 15 francs de frais par mois (en plus des 5 de gestion).