Reprise du message précédent :

 
Je l'ai fait personnellement. Enfin ma femme.

 
Je l'ai fait personnellement. Enfin ma femme.

Effectivement après quelques recherches, ça fonctionne si le poste du conjoint est en UE, EEE ou en Suisse.
Du coup, quels sont les documents que ta femme a dû fournir ? Livret de famille + ton contrat de travail en Suisse + un justificatif de ta résidence en Suisse ? Ils font pas de vagues côté au pôle emploi ?

 
Intéressant, je prépare un move en suisse et c'est assez compliqué de synchro les deux jobs  

 
Compliqué mais ça se fait

Certes, certes  
On l'a déjà fait dans 3 pays (avec 6 mois de gap maximum) mais c'est un petit filet de sécurité pas négligeable

 
Entretien aujourd'hui à Winterthur. Le job est bien, l'équipe top mais...
 
C'est ce que je pensais. Ils ne trouvent personne depuis 6 mois et c'est pour ça qu'ils ouvrent à d'autres localisation. Mais le gros du boulot sera à Winterthur ou en déplacement. Et, surprise, 'sadly, no home office in this company'. Je suis un peu sur le cul...
 
Bref ils doivent revenir vers moi la semaine prochaine avec une proposition d'organisation. De là va découler le salaire...
 
Mais être basé en France avec un salaire français et devoir aller en Suisse 2 semaines par mois... Autant être frontalier à la semaine là bas avec le salaire qui va avec..
 
Wait and see

Comment ça se fait ?
 
Le job est ultra-specific ? Il faut parler allemand ? Le non-WFH est un repoussoir ?

Job ultra spécifique, un peu monton à cinq pattes.
 
Pour le WFH, chacun voit midi à sa porte. De mon point de vue de français, ça fait pas moderne...

Chez nous le WFH est possible mais de plus en plus encadré.
On est passé de open bar sans personne pour vérifier à maximum 2 jours par semaine avec approbation en avance par le manager.
 
Bon ça réduit aussi les coûts et y'a clairement une volonté de dégraisser, quitte a planter les projets en cours mais c'est un autre débat.
 
Salaire je pense que 12k par mois pour un poste permanent ce n'est pas possible, a moins de vivre dans un canton sympa niveau impôts. A Zurich ça équivaudrait a du 180k brut par an, qqch comme ça ? C'est beaucoup même pour la Suisse.
Réalistiquement avec de l'expérience et sur du boulot de vendeur de machines (donc j'imagine mise en service/commissionning), 140k ce serait un peu un maximum. A Zurich ça équivaudrait a 8-9k mensuel net, bien, mais a mettre en regard de 4k de loyer + LAMAL + transports + courses + abonnements internets etc. Je pense qu'à expérience égale ce n'est pas si rentable pour quelqu'un dont le salaire français a bien augmenté.
 
Bon ça c'est pour un poste permanent. Un poste de contractor payé à l'heure c'est différent... Mais même ça, ça change avec baisse des rates et heures cappées...
 
Comme dit un collègue allemand, la suisse se referme pour l'instant.

 
On signe où ?  

Corrigé  

 
Bon ben j'avais raison. Ils veulent me faire un contrat français.  
 
Elle m'a même soutenu que ce n'était pas possible d'être frontalier chez eux car ils sont trop loin de la frontière!! Quand je lui ai dit que c'était tout l'intérêt d'être frontalier à la semaine, elle n'a même pas eu l'air de comprendre de quoi je parlais...
 
D'un coup, j'ai un gros doute.

   
 
C'est légal ça ???

Oui ça joue, rattaché à une filiale française du groupe.
 
Et envoyé régulièrement en déplacement professionnel au siège. Limite, si je suis joueur, je demande à ce que ce soit un contrat d'expatrié ;-)

 
Salut,
 
Je viens de voir tes messages et je me permets de réagir.
 
Si tu ne peux pas faire de télétravail et que le lieu du travail est à Winterthur, je suis d'accord avec eux que tu ne pourras pas être frontalier car c'est beaucoup trop loin. De plus, ce n'est pas l'entreprise qui va décider du type de permis de résidence que tu peux avoir mais l'office d'immigration de Zurich. Généralement les grosses boites connaissent bien le système local.  
 
Il y a un truc que je n'ai pas compris: est-ce que tu es prêt à déménager en Suisse et t'y installer? Est-ce que c'est une possibilité à la fois pour toi et cet employeur ? Car je ne vois pas l'intérêt d'un contrat Français surtout si le salaire ne suit pas.
 
 
 
 

 
Non, pas de volonté d'installation en Suisse. L'idée c'était d'être frontalier 'semainier'. Ma compréhension de ce que je lis c'est que le permis G permets cela du moment qu'on s'enregistre auprès de l'administration de la commune de résidence et qu'on repasse la frontière dans l'autre sens au moins une fois par semaine.
 
Après, j'imagine qu'effectivement ils ont leurs raisons. Mais le contrat français n'est pas très attirant de base surtout que la filiale à laquelle je serais rattaché ne fait pas du tout la même chose.

Il est possible de travailler dans le canton de Zürich et d'habiter au Süd de l'Allemagne ou l'Ouest de l'Autriche.
Je ne sais pas si tu as considéré ce cas, si tu tiens à être frontalier .

 
En fait, il y a deux aspects pour moi :
 
-Je trouve plus simple d'être frontalier semainier. Ca permet d'avoir une vie sur place avec un 'vrai' logement. Si j'ai un contrat FR, je serais juste en déplacement, donc à l'hôtel. A la longue ça lasse.
 
-Les aspects financiers : salaire plus élevé et imposition faible dans le canton de Zürich. Je ne travaille pas pour la gloire.

 
Si tu vis près de ton lieu de travail et que tu y restes la semaine, tu auras un permis B sans problème. Si tu souhaites rentrer en France le weekend, rien ne te l'interdit.
 
Est-ce que cette entreprise peut te faire un contrat Suisse si tu habites en Suisse ?

Ah oui, je ne pensais pas à ca mais pourquoi pas!
 
Je vais attendre leur première proposition et voir ce qui est modifiable / négociable.

Après, si on réfléchit comme pour du dating, est-ce qu'une société qui a l'air d'avoir du mal à recruter, et pour qui, le premier réflexe, c'est de te proposer un deal qui semble largement en ta défaveur (contrat en France avec présence en Suisse fréquente), ne présente pas tous les red flags nécessaire pour te faire fuir d'entrée ?
 
Je veux dire, si la confiance est déjà un peu douteuse dès le départ, qu'est-ce qui te conduit à penser que ça ira mieux ensuite ?
 
Le gut feeling est important, et une boîte qui me fait ce qu'ils t'ont fait, pour moi ça serait, "merci mais, non merci".

 
C'est une boite que je connais bien, et l'équipe itou. Ce n'est pas la PME du coin, c'est une grosse entreprise Suisse 'historique'.
 
Je pense que c'est la façon de faire de la RH qui avance masquée et lentement. Mais il y a un moment où elle va lâcher son offre et là on pourra discuter.
 
Ca me pose d'autant moins de problèmes que c'est eux qui sont venus me chercher. Si ça ne se fait pas, tant pis.

Il est tout à fait possible d'avoir un permis frontalier et de rester la semaine en CH pour revenir en FR le weekend (ou ailleurs, je connais plein d'allemands et des italiens qui faont ça).  
Un aspect positif d'avoir un contrat français pour toi, est de ne pas splitter ta retraite sur plusieurs systèmes, et que dans ce cas, quand tu dois venir à Winterthur, c'est un business trip... donc tous les frais à leur charge. Cependant, il peut y avoir des effets à vérifer, liés aux traités de fin 2023 sur le partage du temps travaillé entre CH et FR et le pays dans lequel les cotisations salariales, impôts et taxes sont payés. A vérifier !

J'ai le fin mot de l'histoire!
 
Ce que je ne savais pas, c'est que les déplacements professionnels à l'international 'comptent' quand tu es frontalier. Un peu comme si tu dépassais le quota de télétravail.
 
Bref c'est pour ça qu'ils partent sur un contrat FR.

Bonjour,
vous savez quel forfait Français est le moins chère pour recevoir des appels en Suisse, j'ai le forfait free a 2€ mais je recois rien quand je suis en Suisse.

Il y a une option internationale à activer en ligne. Il y a 10 ans, ce n'était disponible qu'après quelques mois d'ancienneté ou en payant plusieurs mois d'avance .

ah oui effectivement il faut avancer 10€ pour l'activer

Des collègues cherchent un data/software engineer autour de 2-4 années d'expérience:
Kafka, Flink, Streaming SQL, Kubernetes, AWS.
 
Comme d'hab, deux jours par semaine au bureau à Worblaufen.

https://www.linkedin.com/jobs/view/4168436896

 
 
Ils sont pas un peu cons ? Ca limite à fond, vu le domaine ultra-spécialisé....
 
 
Edit: ou bien ils ne veulent ni welsch ni frouzes.

C'est pourtant courant dans beaucoup d'annonces Suisse alémaniques.
Pareil en Suisse Romande qui demandent Français + Anglais assez fréquemment.
 

Est-ce que c'est très dur pour un ingé de trouver du taf via une agence de placement?

Je sais qu'en France c'est un peu des marchands de viande mais j'ai jamais eu affaire avec eux dans ma vie.
tout le monde dit que tu trouves un taf en deux minutes si t'es ingé mais que c'est des conditions de merde..

Ca se passe comment concrètement?
Parce que bon.. en gros le fournisseur de presta va convaincre le client que tu es la perle rare alors que tu es incompétent?

Comment ca se passe si tu comprends rien au taf à faire chez le client?
tu dégages vite fait?

Un société de placement présentera à son client si ton profil correspond au poste et aux attentes du client.
Si c'est le cas, tu as plus de chances d'avoir un entretien et des conseils pour te préparer au mieux.
Si tu ne fais pas l'affaire, en effet, le licenciement est très facile pour l'employeur. Du coup, c'est aussi plus simple pour un autre employeur de t'engager en contrat indéterminé si leur budget pour le poste est planifié/validé.

Cela dépend du secteur. En ce moment je dirais plutôt dur (dans le mien). Parce que ça réorg a tout va.
 

Ici aussi, soit on va te prendre du style 35% de ton taux horaire, soit te facturer à l'horaire et te verser un fixe de 1/3 de la presta.
Si tu as le choix mieux vaut être en portage/payrolling (mais tu te places toi quoi, eux te feront que la compta et les fiches de salaires).
 

 
Ce qui suit est ou pas basé sur des faits réels.
 
Le presta prend ton CV et le retravaille +/-, spam toutes les boites du secteur jusqu'à ce qu'un RH remette en forme dans un tableau tout pété les infos du CV et discutées après un call avec la personne de la boite de placement.
Le CV est envoyé au manager cherchant quelqu'un, qui n'auras pas le temps de regarder et va déléguer a ses petits pions.
Ses petits pions qui n'ont pas plus le temps, vont quand même regarder la pile de CV transférée, et comme c'est des petits pions, vont sortir un excel avec des critères que eux petits pions pensent pertinent. Sur 20 CV le manager en garde 5 en tenant +/- compte de l'avis des petits pions, et organise des entretiens visio auxquels il n'a pas le temps d'assister, et donc les petits pions les feront passer.
 
 
 

Tu peux dégager effectivement d'une heure à l'autre (sauf si l'agence a une sorte de contrat cadre avec le client, comme la mienne, et dans ce cas c'est un mois de préavis après 3 mois d'ancienneté).
Mais de toute façon si tu te retrouves face a de opérationnel (i.e tes futurs collègues), ne t'inquiète pas ça se verra de suite et tu n'auras pas de suite à ta candidature.
 
La aujourd'hui on a eu un Roumain balèze qu'on veut prendre direct, clairement le mec connait des trucs trop spécifiques des conneries qu'on fait au boulot pour improviser, le mec est dans les galères que j'ai connu avant de me tirer de France et cherche une meilleure vie (j'avais presque la larme quand il nous disait que le gros du taf était fait pendant les arrêts techniques). On a aussi eu une portuguaise qui en fait était brésilienne vivant au portugal, qui demandait du remote mais quand on dit non pas de remote c'est oui-oui pas de problème je serais fullsite, et qui est experte 10+ sur nos activités mais en fait a toujours vu déléguer a des techniciens mais veut apprendre avec nous pour enfin comprendre ce qu'elle a coordonné pendant 10+ années.
La vie c'est vraiment une boite de chocolat.
 
 
Ah un dernier truc : les références c'est très très important ici.

Hello, je suis entrain de me faire démarcher par une société de conseil Suisse.
 
J'ai une expertise dans un système spécifique gagné en interne chez un industriel (xp de 3 ans) qui les intéresse énormément et avec très peu de personnes disponibles.
 
En consulting je sais qu'ils vendent cette expertises entre 1500 et 2500€/jours en France.
 
Qu'est-ce qui semble être un salaire réaliste pour la Suisse? J'entends un peu de tout allant de 90k a 130k CHF.  
 
Les clients seraient des gros labos pharmaceutiques, si ça peut aider a placer le curseur.
 
Merci d'avance!

Pas dit qu'il y ait énormément de corrélation entre ton TJM (Taux Journalier Moyen, le prix journalier que paye le client final) et ton salaire.
La boîte de conseil se fait justement du beurre sur la différence.

Il y a bientôt 15 ans en arrière, à mon arrivée, j'étais facturé dans les 1500 CHF/jour, (soit une facturation d'environ 30k / mois), mais pour autant, mon salaire initial était de 80k chf / an (très mal négocié).
L'année suivante, ayant appris mon TJM, j'ai gueulé et ai pu monté à 93k annuel.

Pour ton cas, ce qui comptera le plus, c'est de te proposer le salaire qui sera à la fois assez alléchant pour te faire venir, mais en même temps, le plus bas possible (ils en ont rien à foutre de fidéliser leurs employés à long terme, pour la plupart).

Selon ton âge et ton xp, ça peut effectivement être dans la fourchette que tu décris, voire encore plus haut. T'as que ces 3 xp sur cette techno particulière ? Ou bien t'as eu d'autres xps ? quel est ton âge ? ton niveau de formation ?

 
Merci pour la réponse    
 
Ingénieur généraliste, 30ène, 3 années d’expérience en tant qu'utilisateur de la tech en question puis 3 années d'expertise dans la tech. Donc je comprends bien mes utilisateurs et maitrise le domaine avec ses contraintes. Par contre mes trois années d'xp étaient en mode DevOps alors que là je passe sur du projet.
 
Et oui, la corrélation TJM/salaire est pas forcément là, j'ai pu voir des jeunes ingés facturés 1200€/j alors qu'ils touchaient moins de 40k/annuel, mais j'ai pas grand chose d'autre pour aider a avoir plus de vision.

 
Quel logiciel (emmerson DeltaV ? Syncade ?) et quelle branche (plutôt IT, plutôt automation) ?
 
Les boites qui t'embauchent en direct et te reversent moins de la moitié de la marge, c'est pas un super deal. Mieux vaut être en portage.
 
Grosso-modo en ce moment tu peux espérer grand grand grand maximum 130 chf/heure. Mais bon ça coupe massivement les rates (j'ai du collègue ingénieur embauché à 65 CHF/heure, à ce prix la c'est pas rentable), ça cap les heures (42h/semaines max) et ça réorganise sec donc je sais pas si c'est le meilleur moment...
 
En tout cas, 1500-2500€/jour de facturation en France, on est sur des zones ou ce sera sensiblement pareil voire moindre en Suisse.
 
En point de référence, pour des "automaticiens" spécialisé en DeltaV ou Syncade, après marge de la boite de consulting/placement j'avais des collègues autour de 90CHF/heure.
 
Si d'un côté c'est vrai qu'un jeune qui aurait pu espérer au mieux 37-40k en France, pourrait arriver ici sans trop forcer au double en début de carrière, ça se tasse quand même très vite autour de 120 (mid level sur des trucs demandés) - 165 (PM avec >20 ans d'xp) CHF/heure (soit 200-300k) et ne dépasse qu'extrêmement rarement.
 
Je suis dans la pharma comme freelance et la je dirais que la période en Suisse est pas top, alors qu'à contrario de gros projets démarrent au Danemark et en Allemagne. Les rates sont quasi aussi intéressants la bas et les impôts un poil moindre pour les expats.
En tout cas la ou je suis ça réorganise et ça parle de 30% des externes et 15% des permanents mis dehors, joie. Enfin; c'est surtout triste pour les gens qu'on onboard en ce moment.

   
c'est ce que j'avais entendu aussi    
 
c'est la première fois que je postule depuis mon tout premier job en Suisse donc je redécouvre, j'avais pas de références auparavant.. à part un certificat de travail pour un stage dans la même boîte à laquelle je postulais.
 
Si je suis encore en poste actuellement, comment faire pour intégrer une référence si c'est mon chef actuel?  

Bah soit être transparent avec lui, soit mettre en référence un autre gars, ça va bien aussi.    

bon bah premières postulations...
ca fait bizarre holalala

pour l'instant rien dit au chef
donc pas de réf sur le cv

jsens que jvais me faire ding ding ding ca va faire drôle

absolument aucune chance avec l'europe entière full phd triple master quadrilingue qui postule à des jobs de caissier