Reprise du message précédent :

c'était purement sarcastique. Faire un site Web qui tient la charge c'est plus de la "haute technologie" depuis un petit moment quand même. Après je dis pas que c'est pas du travail à concevoir/exploiter ... mais c'est plus de l'innovation aujourd'hui, c'est juste la norme  

Heu mouai... fait un site web PHP qui tiens la charge de plusieurs dizaines de millions d'utilisateurs ça demande quand même un minimum de savoir faire... loin de là en fait... Sinon y'aurai pas aussi facilement des DDoS.

Pas vraiment. Déjà, Facebook - comme d'autres très gros sites - a été à la pointe sur les système distribués de gestion de données. Eux, leur truc, c'était Cassandra, là où Amazon utilise Dynamo et LiveJournal/Twitter utilisent Memcached. Et je parle même pas de l'aspect "graphe" du truc (il suffit pas de mettre 2 CSS mignonnes: il faut aussi arriver à retrouver et assembler rapidement toutes les infos des amis et des amis des amis).
 
D'autre part, les pages sont écrites en php, certes, mais sont compilées avec leur outil propre, HipHop. Tu peux quand même pas me dire que c'est devenu la norme que d'écrire son propre compilo php ?  
 
Et rien que la gestion des dataservers, elle demande une grosse connaissance. Cette connaissance, certes, on la retrouve ailleurs, mais à l'époque où Facebook est monté en charge, elle était tout sauf triviale.  
 
 
Mon propos était simple en fait: beaucoup sur ce topic se plaignent de l'informatique en disant que c'est plan-plan, niais et que c'est que du pissage de balise <% et %>. Mais il y a quand même un sacré paquet de beaux sujets qui existent de nos jours, même pour faire un bête site web blanc et bleu . Et un paquet de techniques intéressantes à connaître, indépendamment des plate-formes, des langages ou des frameworks.  
 
Mais on ne peut que regretter qu'il y ait si peu de monde que ça qui s'y intéresse - sans céder aux effets de mode. Genre de nos jours, les éditeurs se précipitent sur les applis iPhone là où une bête page web ferait l'affaire, les DSI mettent du NoSQL partout sans raison, et les site webs envisagent de se réfugier dans le cloud pour monter en charge.  
 
Et c'est ça qui est un peu triste dans l'informatique française moderne: cet aspect un peu planque/rien-à-foutre qui fait que tout se finit toujours pas des projets faits en J2EE avec des technos "à-la-mode" et des mercenaires formés à la va-vite et qui en ont un peu rien à foutre de tout ça (ah... le drame d'avoir confié un rôle si central aux SSII). Y aurait moyen de prendre beaucoup plus son pied si l'info redevenait un peu plus une science, et une science dure, plutôt que d'être un assemblage de recettes de cuisines (sponsorisées par google et msdn) et de bricolages faits au scotch entre systèmes hétérogènes.
 

Je ne pense pas que tu sois trop vieux ou trop con, tu me sembles plutôt désabusé, sans illusion.
Quant au manque de temps, c'est une fausse excuse.
Si ton environnement ne te plait plus, si ton taf ne t'éclate pas... largue tout et lance toi de nouveaux défis.

Tout le monde pense que c'est difficile alors qu'il n'y a rien de plus simple.
Je vais le faire pour la troisième fois dans ma carrière professionnelle et franchement j'ai jamais regretté.

Il n'y a qu'une question à se poser:
Suis je pleinement satisfait de ce que je fais maintenant?
Si la réponse est non, il faut préparer le changement au plus vite et agir.

[1] J'ai bossé à l'exploitation+support interne pour architectures comparables d'un site B2C majeur basé sur Java (serveur d'appli Broadvision, puis migration sous Websphere XD). Je ne dis pas que c'est pas du boulot, je dis que n'est plus innovant de maitriser ce sujet. Pas plus que de faire des voitures essences avec la clim et la direction assistée.
 
[2] Sinon je suis globablement d'accord mais j'ai peur que le problème soit très loin d'être exclusivement français, i.e. que l'exptriation n'est pas une solution  

Si tu le penses...
 

C'est le même sujet que celui abordé par Akabis et Eraser17. En pratique, et pour avoir expérimenté la chose, on trouve plus facilement de boites avec une culture de "hacker" dans d'autres pays (hackers c'est pas les pirates hein, mais la passion du dév, la maîtrise des détails, et l'émulation et le respect pour la compétence technique par opposition au management) . Là où en France, ça représentera 5% des boites, tu en trouveras je sais pas moi, 10% dans un pays comme les Etats-Unis.

 
La réponse est non clairement, même si c'est pas l'horreur non plus.  
Mais agir demande du temps aussi, et j'ai pas des milliards de solutions

 
Agir demande peu de temps, c'est préparer et planifier qui en demande. Une fois que tu sais ce que tu veux et ou tu veux aller, la machine est en route.
 
Commence par un bilan de compétences, ça t'aidera à y voir un peu plus clair et peut être t'ouvrir des opportunités.
 
Sinon il y a aussi le coaching, certains coachs sont spécialisés dans la réorientation professionnelle.
Beaucoup critique, ayant une vague idée de ce que c'est pour avoir vu un reportage sur TF1 et qui te sorte: "et gnagnagna qui te dit que sans lui tu ne serais pas arrivé au même résultat"... Je pense tout de même être le mieux placé pour savoir ou j'en serais sans ce passage là.
Mais bon, sur ce sujet il y a toujours des cons pour penser à ma place et savoir mieux que moi.  
 
Ca a fonctionné car je n'ai pas vu un charlatan et il y a un moyen simple de les éviter: Il faut qu'il soit adhérent à l'Association Européenne de Coaching.
J'en ai vu un, directeur d'un gros service depuis des années (ça c'est le plus important, il faut quelqu'un qui a de l'expérience en tant que cadre sup si possible), qui m'a plié ça en une dizaine de scéance. J'en connais un très bon en Rhone Alpes.
 
bon courage
 

bon et concrètement, marre de l informatique, et après ? on fait quoi ?
 

 
on va sur HFR

ah non moi quand je serai fleuriste ou pompier, je n'irai plus chez HFR

 
tu viendra sur HFR crois moi, tu viendra sur HFR ...

'tain, une connaissance qui qui vient de commencer sur un poste de soudeur chez Liebherr : 22 ans, bac pro soudure, 4200 euros net mensuel (en 3x8 par contre)...
 
Je me suis trompé de métier.

Interet intelectuel du job: 0
Vie de famille en 3x8: 0
Evolution du salaire: 0
 

Je trouve pas que ce soit inintéressant, un bon soudeur c'est un artiste  
C'est un métier recherché. Et pour peu que tu passes des certifs pour bosser dans l'oil&gaz par exemple, c'est jackpot $$$

Métier très recherché sur le marché de l'emploi + grand groupe en bonne santé + no stress (ouvrier) + 35h =  

ouai, comme quoi tout est une question d'objectifs dans la vie...

Ça dépasse effectivement les 10k/mois dès qu'il faut plonger (et pas de 3x8) et plate-formes pétrolières offshore alors là tu peux te permettre de ne bosser que 2 mois dans l'année...

Rahh ce topic qui fout tout en l'air. Avec un DUT tech de co je cherchais à fuir le commerce, trouver un métier pas trop mal payé dans un domaine que j'aime mais je vois que l'info c'est pas ça non plus :-/ que faire..

Ne plus consulter de forums car tu trouveras des topics de ce genre pour tous les métiers

supbro a raison.
 
Dans un topic pour se plaindre d'un métier tu auras toujours des gens qui viendront s'en plaindre. Ca n'empeche que chaque métier a des mecs qui s'épanouissent et des mecs qui s'emmerdent.

 
+ mort à 40 ans avec des séquelles physiques.
 
Faut arrêter de dire des conneries peut être ?

J'ai grossi le trait mais globalement c'est ca quoi...
Bosser en off-shore ca veut dire etre encore moins dispo pour sa famille, apres je ne cherche a convaincre personne
 
Je prefere un soudeur heureux qu'un informaticien aigri...

Pour certains plus que d'autres

Ouep, les soudeurs aigris ont de plus fortes chances de se retrouver au bar du coin plus que sur un forum

 
oui en fait mon message allait dans ton sens, lol
 
Soudeur tu gagnes pas grand chose, sauf si c'est dans des conditions extrêmes et donc loin de sa famille etc
 
donc comparer ça au salaire d'un informaticien qui rentre chez lui tous les soirs et qui vit le plus souvent en ville, lol quoi.

fixed

Le problème c'est que l'informatique est soumise à la loi des SSII de viandards, qui sont souvent dans l'illégalité la plus totale (prêt de main-d'œuvre à but lucratif, délit de marchandage...).  Et la tendance n'est pas à l'amélioration ; loin de là : d'ici quelques années plus aucune boîte n'aura de DSI interne, toute l'informatique sera externalisée.
 
Et c'est de là que découle tout le reste : le travail fait par les mercenaires sous-formés, sous-encadrés, sous-motivés et sous-payés est rarement de bonne qualité.

Pour moi l'informaticien en SS2I ce classe en 2 catégorie :
-Le moutons : j'ai un salaire de merde, un poste de merde, pas d'avenir, mais je changerai pas de boite pour changer ca.
-Le mercenaire : Si on me propose mieux ailleurs je me casse, la règle des 20% je l'applique tout les 2-3 ans. Du coup je monte régulièrement en compétence !

Je pense que les moutons sont clairement sous motivé et sous encadré, mais incompétent car vendu pour un poste qui ne leur correspond pas.

perso pour moi la règle des 20% s'applique à n'importe quel moment... Si t'es pris ailleurs, mieux payé, tu te casses. A quoi bon rester dans une boite qui se sucre sur ton dos ? A moins d'avoir un poste en OR, mais bon en informatique je sais pas si ça existe ? Pour moi non en tous cas en tant que salarié, vu que je kiffe de moins en moins ce milieu nerdz.
Cela dit, le salaire rentre en jeu avec plusieurs autres éléments : ambiance, temps de trajet, etc...

et sinon, tant qu'il y a des connaisseurs, en partant d'un dut dans le commerce qu'est ce qu'on peut faire comme études pas trop trop longue qui permettent de trouver rapidement du travail (faire des déplacements dans d'autres pays ne me dérange pas) dans le domaine et sans être payé au lance pierre ? et plus particulièrement dans quelle spécificité ? (formations accessible non pas seulement pour les cerveaux bien entendu..) merci d'avance

 
+1
J'espère qu'un jour les entreprises finales s'en rendront compte et qu'elles arrêteront d'externaliser.
Surtout que ça doit couter leur une fortune.

C'est le coup de pas vouloir prendre de décision et de pas savoir faire du management

c'est peut être un créneau porteur à l'avenir: consultant en internalisation  

 
Le mercenaire devient un mouton quand il se rend compte que changer de boite ne lui permettra plus d'obtenir un meilleur salaire qu'avant sans avoir plus de responsabilités. C'est le cas de tous les gens qui n'ont les compétences (ou l'envie) pour être chef de projet.

 
Ceci n'est pas un forum de conseil d'orientation professionnelle.  Tout ce que je peux te dire, c'est que je déconseille l'informatique.

 
Beaucoup de "chefs de projet" n'avaient ni les compétences ni l'envie pour le devenir ; mais le sont devenus, soit contraints par les plans d'évolution de carrière obligatoires dans les grandes SSII, soit motivés par carriérisme/arrivisme.

 
Et bien plus sont restés grouillots jusqu'à leur quarantaine/cinquantaine/retraite et sont devenus encore plus aigris par le métier.

@in_your_phion :
 
T'es pas le seul à ne plus être intéressé par l'info.
Par contre la reconversion c'est une question de motivation ... uniquement ...
Si tu trouves une idée de reconversion ... peu importe la nature de cette idée ... tu trouveras l'énergie pour le faire. Faut trouver cette idée motivante, c'est tout
 
Perso ... j'entame des études dans un domaine qui n'a rien à voir avec l'info, et sans quitter mon job (et ayant d'autres activité par ailleurs très chronophage). Je ne sais pas encore sur quoi ça débouchera de façon très concrète (si on attend que des choses garanties on ne se lance jamais) ... mais je suis tellement motivé que ça ne me pose pas de pb de bosser en tout 14h par jour et de pas avoir de week end.
 
Bref je vais me diriger vers qq ch qui n'a plus rien à voir avec la science, la technique ... car je veux développer un autre côté de moi. J'étais très branché sciences et techniques, ça ne me fait plus bander du tout comme tu l'as dit.
Il faut que tu analyses plus profondément le pourquoi profond de cette lassitude, et tu trouveras la réponse facilement ensuite.
 
Quand on est motivé, les barrières tombent. Dans le cas contraire elles deviennent infranchissables.

Oui enfin par rapport au mouton précédent a 25-30K, celui la sera monter a 40-50k. et un mec a ce prix la, tu lui fais pas faire n’importe quelle mission.

e comprends pas en quoi c'est une évolution. Je vois plus un changement de métier pour la plupart de cas ...

Effectivement, chef de projet est un metier qui demande des compétences particulières.
Malheureusement, et c'est peut être la raison du fort taux d'echec des projets (finir hors des clous est un echec aussi), on balance un technique qui fait la gestion de projet (GP) en plus de son temps de technique.
 
Mieux vaut un excellent chef de projet qui n'y connait rien en technique (il s'appuyera sur les experts) qu'un excellent expert technique sans connaissance en GP.
 
Mais ça, peu de personne semble vouloir le comprendre.  
Les gens croient bêtement qu'il faut être bon techniquement pour pouvoir gérer un projet; Je ne pense pas que les directeurs de programmes spaciaux sont des experts en électronique, informatique, mécanique, propulsion, thermodynamique, etc. etc.
Et pourtant leur GP est tiptop