Reprise du message précédent :
Laisse tomber...

Ils n'arrivent pas à comprendre qu'à 35 balais dans l'info et en province :
- Tu es senior.
- Tu as des gamins, t'as autre chose à foutre que de passer tes nuits sur un ordi pour comprendre comment ce put*** de me*de de mes coui**es de SAP fonctionne.
- Tous les organismes de formation te jettent par ce que t'es trop vieux.
- Tu as une baraque à rembourser.
- Que, si jamais tu te faits lourder par ta boîte, t'es mal.

Ooooups...
 
Double post...

Bien sur !

De toute manière, l'informatique est forcément frustrante. Toi, tu galères à faire un truc au petit ognon que les autres ne verront pas. Et derrière,  tu as les users qui te pourrissent pour des babioles.

Et puis, quand en plus, tu as le matos qui ne suit plus... Bah, tu pètes un câble...

Je vous renvois à http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4193_1.htm pour plus d'exemples pratiques.

Entendu par le DG d'une boite à propos des clients :  
- On leur vend du rêve qu'ils n'auront jamais,
- Une fois signé on ressert les boulons,
- De toute façon, vous êtes payés pour ramer derrière.

Si c'était en 1980, c'est plausible, j'ai bien un Directeur qui a débuté en rangeant des bobines et qui empilait les cartes perforées  

- j'ai commencé niveau bac au smic, pendant 2 ans
- ensuite 1ere reprise d'étude: DUT durée 2 ans
- 10 d'Exp en SSII: salaire de départ 1200€ net/mois, salaire d'arrivé 2200 net+avantages
- nouvelle reprise d'étude (à 33 ans avec 2 gamins): master, durée 2 ans
- 2 ans d'Exp maintenant après master: salaire: 2600net/mois pour un 32h sur 4 jours + voiture de fonction +autres avantages (tel, PC,TR)... Toujours dans l'informatique
D'ici 3 à 5 ans je pense reprendre un MS sur un métier (SCM, prod ou finance)  pour une triple compétence
Je suis en province en RA

Joli, vraiment joli... Sisi...
 
Mais je vais te dire la même chose que tu m'a dite : ne fait pas de ton cas une généralité applicable à tout le monde.
 

Dans ce que j'expose ici je ne parle que de mon parcours ssii a niveau bac±2.
Je ne tiens pas compte du reste en raison du parcours un peu trop tarabiscotté.

Je veux simplement expliquer, et sans provoc cette fois ci, que la ssii est une formidable opportunite dans une evolution de carriere.
Alors oui c'est la jungle (mais de ce que j'ai vu, c'est pas mieux ailleurs) mais si on sait ou aller, c'est super formateur dans tous les sens du terme.
C'est le cas pour plusieurs anciens collegues de ssii.
Donc on peut en avoir raz la casquette de ce boulot, mais se trouver comme excuse la ssii est trop facile.

@akabis : Comment tu as fais pour faire ton master à 33 ans avec 2 gamins ? j'parle niveaux tunes, etc...

 
+1
 
Akabis : chapeau pour ton parcours, vraiment. Ça démontre une vraie force de caractère au dessus de la moyenne.
 
Ton cas reste anecdotique par rapport à la période actuelle et ce à quoi sont confrontés les bac+5 / 8 d'aujourd'hui.

chomage + crédit

merci.
On va pas épiloguer la dessus plus longtemps, je te renvoie au post précedent: je ne parle que de mon parcours ssii

Edit:
mon parcours n'a rien d'exceptionnel.
Dans ma promo de Master, sur 26 on était 5 à reprendre, le plus vieux avait 42 ans.
Et ce dernier avec qui j'ai gardé contact était développeur dans une petite boite de 15 personnes et ne voyait aucune perspective et n'avait eu que très peu de promotions (mais ne se plaignait pas de son sort) ... il est aujourd'hui directeur de projets dans une grosse SSII.

 
De toutes façons le problème c'est pas le secteur ni la SS2I c'est l'humain avant tout.
La SS2I c'est un type de parcours professionnel, qui ne convient pas à tout le monde.
De la même manière que certains préfèrent les grosses structures, et d'autres les petites. Certains préfèrent être salarié et d'autres freelance. Certains préfèrent ne bosser que sur une seule techno et la connaître à fond, quand d'autres sont des touches à tout.  
Toi on sent que tu es curieux, bosseur et motivé. Que tu as envie d'apprendre et de te diversifier. Ton cas est (malheureusement) trop rare. Pas mal de gens cherchent juste un boulot pépère, où ils ne vont pas se prendre la tête, où ils feront le strict minimum car le boulot pour eux c'est juste un boulot, quand pour d'autres c'est un challenge, une passion, etc.  
 
Le problème de beaucoup c'est qu'une fois dans un type de taf, ils se plaignent mais n'essayent pas de changer d'environnement pour trouver celui qui leur correspond.  
Et ils préfèrent juste se plaindre sur les "SS2I c'est de la merde" sur HFR, ça les soulage un instant...
 
C'est pour ça que je dis toujours qu'on retrouvera dans 10ans certains mêmes participants qui continueront à se plaindre de leur vie pro pourrie

 
Sauf que tu omets de dire que les SSII sont le passage obligé pour 99% des jeunes (et moins jeunes) diplômés en info

Heu 99%, non là tu carricatures.
Y a beaucuoup d'entreprises liées à l'informatique qui ne sont pas des SS2I et qui embauchent des gens hein.
Le monde n'est pas que des SS2I... et toutes les SS2I ne sont pas des boites horribles qui traitent les gens n'importe comment, faut relativiser les données de ce topic en partant du principe que ce topic a plutôt tendance a attiré ceux qui sont un avis négatif sur le sujet.

Des noms ? Non parce qu'en tant que client, les prestations qu'on a eu n'ont jamais eu beaucoup d'écho positif de la part des prestataires. Encore moins de notre côté en fait, relativement à la qualité des prestations.

 
Bien sur, mais si tu vises une grosse boite c'est quasi-impossible d'y rentrer sans être passé en ssii avant.  
 
Toutes les ssii ne sont pas des boites horribles et qui traitent les gens n'importe comment, mais toutes les boites horribles et qui traitent les gens n'importe comment sont des ssii  
 

   
Bien vu
 
C'est peut-être vrai mais je crois qu'il y a des boites horribles dans tous les secteurs

hello,
 
je suis un jeune ingé, diplome généraliste, et spécialisation dans l'informatique et la gestion de projet
 
j'ai pas mis longtemps à me rendre compte que j'aimais pas ca du tout, j'ai fait un stage en support info, un stage en programmation web, et là je bosse en gestion de projet (où je suis quasiment tout seul et où je paramètre un ERP / migre des données grosso modo)
 
aucune de ces expériences ne m'a intéressé, je passe mon temps à me rien faire et après je speede 2 semaines et j'atteins les objectifs
 
mais bon c'est pas intéressant du tout ... j'aimerais faire des choses absolument pas techniques, où je bosserais directement sur les produits de l'entreprise (commerce ou marketing) et pas sur les moyens de faire fonctionner l'entreprise (IT), comment est-ce que je pourrais réussir ca sans reprendre d'études ?
 
estimez-vous possible de faire du commerce / marketing à niveau bac +5 sans avoir fait les études correspondantes, mais en ayant la tete bien remplie, des bonnes connaissances informatiques (ce qui sera utile vu que ce sont des métiers qui en nécessitent : excel, crm et compagnie) et du bagout (aisance à l'oral) ?
 
sur quels points devrais-je insister lors de ma candidature pour expliquer mon changement d'orientation ?
 
merci d'avance ...

ça c'est sûr que c'est possible. Deux exemples : un commercial de ssii qui a fait une école d'ingé, un autre qui est chargé d'affaires et qui a fait fac de bio et glandé 4 ans sans bosser (il a quand même refait une année bidon). Il y en a des tonnes.

Il suffit de savoir se vendre, d'un peu de volonté, et de connaître ton but.

Par contre, je te suggérerais de faire cela rapidement, car une fois que tu sera spécialisé, ça risque d'être beaucoup plus dur.

tu peux leur dire que t'en a marre de réfléchir et que tu veux rejoindre la cohorte des mecs qui foutent rien sur le dos des développeurs
 

 
et qui se font pleins de thunes   Tu veux une bonnasse blonde, une montre à gousset et un killer costard, l'info ne permet rien de tout ça.
 
CQFD.

bof jveux un métier intéressant surtout, pour l'instant je veux juste gagner de quoi vivre bien + rembourser le pret de mon école
une fois que ce sera fait je monterai ma boite et je ferai du fric

 
Le marketing est un domaine très technique où une grande part du travail est lié à l’analyse et au prévisionnel.  
Pour en avoir fait dans mon parcours (j’ai seulement les bases nécessaires à la BI), je vois mal quelqu’un qui n’est pas du domaine se retrouver propulser dans ce métier.
Mais je connais essentiellement les grands comptes (ce que j'ai pu voir, en PME on ne fait pas de marketing même si on appelle le service marketing/vente, c'est tout simplement de la vente avec de l'analyse des ventes de la veille/semaine/mois... pas vraiment du marketing en fait); mais je n'ai pas assez de recul sur la PME sur ce point.
 
Vu ton parcours, il faut donc t’orienter vers le data warehousing (typiquement la BI) et passer beaucoup de temps avec les marketeux et manger de la littérature sur le domaine.
Après quelques années d’Exp tu peux espérer aller vers ce domaine (une VAE sera surement en gros plus).
 
 
Le commercial me parait plus accessible.
Par contre les seules connaissances techniques acquises ne suffisent pas, il faut connaitre le client et avoir une bonne vision macroscopique de son environnement pour devenir un bon commercial : le temps du commercial miteu qui n’a que son bagout est un peu révolu car on cherche à fidéliser le client.
Y compris en SSII, pour les grosses, (je prends les devants sur les gros lourds) car les clients, et ça se fait de plus en plus, cherchent à restreindre le nombre de prestataires: devenir prestataire référent nécessite un client satisfait et la satisfaction s'obtient dès le 1er maillon, c'est à dire le commercial (connait il bien notre métier/environnement/contraintes, à t il bien pris en compte/compris notre besoin, a t il assez d'expertise pour être conseil...).
Si c’est pour de la vente one shot ou en environnement PME (les trucs les moins interessants à mon gout), tu peux oublier mon laïus.
 
 Il te faudra, là encore de l’exp et nouer contact avec les commerciaux au sein de ta boite… fais en sorte de commencer par de l’avant vente en accompagnant les commerciaux (il faut pour ça avoir de bonnes compétences techniques).
 
… après il y a toujours des exceptions
Je pense que c'est plus facile en PME en début de carrière. Par contre, et ça j'en suis sure, commencer ta carrière par la PME te fermera les portent des grands comptes pour plusieurs années voir à jamais.

 
Paradoxalement à ton point de vue, les ssii où j'ai vu les pires commerciaux (en terme de compétences) étaient des très grosses ssii.

Travailler pour les grands comptes ne doit pas être l'objectif d'une vie hein, c'est pas comme si c'était la panacée.  
Tu es souvent mieux considéré dans une PME de province que quand tu bosses pour des grands comptes. Tu y es davantage un être humain qu'une ID.
Le diplome c'est juste un papier qui atteste de connaissance, maintenant dans la vie réelle, l'intelligence, la soif d'apprendre et le bagout sont beaucoup plus importants qu'un bout de papier. Pas mal de patrons de PME seront plus sensibles à ton discours qu'à tes diplomes. Donc fonce.  
C'est toutefois un peu triste d'avoir attendu d'être diplomé pour te rendre compte que tu n'avais pas envie de faire de l'informatique ton métier... T'as vécu dans une bulle pendant 5 ans ?

Bof ça ne m'étonne pas. L'informatique telle qu'on nous la décrit en école d'ingé n'a rien à voir avec celle que 80% des JD découvrent en SSII. Les missions de recette applicative, de tests d'intégration, de paramétrage, de support niveau 2... bref de grouillot de base qui constituent une bonne partie des premières missions son tout de même assez rebutantes.

 
J'ai fait de l'avant vente avec de commerciaux sur de très gros contrats ou pour des boites où l'on était référent, la boite n'envoyait pas n'importe qui comme commercial... gros bénéfices en perspective.
Sur les contrats "peu intéressant pour la boite", du genre: on va bien placé un intercontrat la dedans, c'est pas les flèches qu'on envoie.
Et il y a les commerciaux qu'on envoie en cambrousse, là ou il y a presque pas un chat... les mêmes.
 

Je n'ai pas dis que c'était un objectif, je préviens simplement.
Mais c'est tout de même sur les gros compte qu'on a les projets les plus interessants (ben oui, gros budgets)
 

 
Le gros problème c'est que le JD qui sort de l'école à bac+5 à un melon gros comme une pastèque et se voit déjà chef de projet ou directeur lors de sont 1er Job... alors que son Exp se résume à 2 stages et 3 étés à vendre des glaces au bord de la plage.
 
Or, comme partout, on commence en bas de l'echelle et en info ça dure 3 à 5 ans suivant les aptitudes de la personne avant d'avoir des responsabilités.
L'école n'apprend pas à travailler, elle te donne juste des outils pour t'adapter au milieu pro.  
C'est l'Exp qui va t'apprendre ton métier.
 
Et ça, un bac+5 "que'j'm'suisfaitchieràavoirundiplomeouècheouèche" a du mal à comprendre.
On leur a tellement bourré le mou de "vous allez être l'élite" que certains finissent par le croire et s'y voit déjà.
Et en plus lorsqu'ils lisent dans ce genre de forum les gros mythos qui se prennent pour des high potentials; j'ai 27 ans je suis directeur mes coui*** à 10k€ net/mois... ils se sentent floués.
Il est bien là le problème, plus personne n'a la patience de gravir les marches une à une .

 
Logique douteuse. Il faut mieux avoir un projet de titan sur lequel tu as un poste minuscule, ou un projet "juste" important sur lequel tu as un des rôles principaux ?
Si je prends le marketing, il faut mieux être un des centaines de mecs qui est en charge du marketing de nestle, ou bien être celui qui organise quasi tout le marketing de Michel & Augustin, avec une capacité d'innover, de se faire plaisir, de ne pas rentrer dans les normes, que tu ne trouveras jamais chez nestle ?
Tu mélanges grosseur de l'entreprise avec intérêt du projet et importance de ton rôle dans le projet.

Bah ouais, pendant 5 ans, on se fait bourrer le mou comme quoi on sera de véritables tueurs à la sortie du diplome par des profs qui n'ont pas vu le monde pro depuis 20 ans alors c'est normal ...
Sentiment renforcé dans les hautes écoles d'ingé via la fumeuse classification "Groupe A" ! Yeah, tu es le sauveur, le monde t'attendait !
La plus grosse erreur est de se jeter sur la premiere proposition de CDI venue ... si c'est pour pisser du code chiant, t'es catalogué "pisseur de code chiant" pendant plusieurs années.

Après il y a le HFR Spirit ... se planquer derriere le pseudo KevinKikooLol et balancer des conneries fumeuses j'fais +10k€ d'augment tous les ans et à 25 ans, j'ai deja un salaire de 75k€ net, c'est pas le plus dur

Heu, très généralement, ceux qui ont fait une école groupe A ont toutes les portes ouvertes. C'est une démonstration de haute valeur, ça joue pour toi sans rien faire, comme un type qui possède l'arme nucléaire, on évitera de l'emmerder.

Pour les PME, ça ne joue peut être pas des masses car la masse salariale est faible, mais chez "les grands comptes" justement ça joue à mort. Spécialement en France, l'élite est formé dans les écoles et on regardera toujours ton parcours par la suite, même en fin de carrière.

D'ailleurs, à une moindre échelle, on retrouve le phénomène entre un informaticien Bac+2 et Bac+5 : souvent, en début de carrière, ils ont tendance à faire un peu le même job, sauf que l'ingé bac+5 atteint les 45K après 3 ou 4 ans, alors qu'un BTS va les atteindre au bout de 10+ ans.

On peut trouver que c'est de la merde en boite, mais ça fonctionne comme ça, même si un mec qui a un parcours normal pourra toujours grimper s'il est fin tacticien et qu'il y va avec sa bite et son couteau en mode sagouin, mais il devra y mettre 100 fois plus d'energie qu'un mec qui a fait une école groupe A.

Tu peux me sortir la liste officielle qui classe les écoles d'ingé en groupe ?    

 
Le point?  

Comparons ce qui est comparable en terme de poste: tu préfères organiser le marketing de Neslé ou bien celui de Michel & Augustin?
Je dirai... Néslé

Nestlé

yrsone : la liste, même si elle n'est pas officielle, c'est celle que tout le monde connaît : X, Centrale, Mines, Ensimag, etc ... Les écoles que seuls les mecs avec un QI supérieur à la moyenne, ambitieux (avec souvent une part d'immaturité selon moi), et poussés par leurs parents peuvent faire.

 
Un seul critère: bosser, bosser et encore bosser comme une mule sinon point de salut... au moins pour intégrer l'école (après c'est plus calme).
C'est ce que m'avait dit le directeur des études de l'Ensimag... Il m'avait tellement calmé avec ça (pour une reprise c'est 1,5 an a ce rythme sans être sur d'être pris) que du coup j'ai même pas déposé mon dossier.

Faut arrêter de faire des complexes, rien à voir avec le QI.

 
X,Centrale, Mines, (Ensimag WTF???)
 
trop gros passera pas, vendredi c'est demain  

 
Paradigme des études de médecine

 
Tiens c'est marrant tu décris ma vie    
 
Non sans dec, je suis sorti de l'école y a presque 1 an, et je veux déjà quitter ce monde.    
 
Plus on s'y prend tôt, mieux c'est j'imagine. Je ne pisserais plus du code en 2012, promis juré.  
 

Il y a assez de boites pour virer toutes celles ayant des RH jouant avec leur liste bidon de formations pour te coller dans des cases et où le copinage est normal et nécessaire

Dernier boulot de merde du genre, j'ai fait 6 mois et j'ai saisi la première occasion pour me barrer. 8 mois mes ex collègues m'appelaient encore pour du support quand ils étaient dans la merde
Aucun intérêt d'aller au boulot à reculons en sachant dès le départ que ca sera une journée de merde comme toutes celles d'avant.
Nouveau taf beaucoup plus cool ... on se sent revivre.