Reprise du message précédent :

 
J'y peux rien si tu es limité  

 
 
Juste en passant...
Paris = 0 offres
région parisienne = 22offres.
 
Si tu veux faire une comparaison crédible, compare des villes OU des régions.

Je connais pas exactement ton domaine in_your_phion, mais si tu es en IT, même si tu es dans la meilleure banque en CIB/FO, tu restes un IT.
 
Est-ce que tu fais les études fonctionnelles, les modèles mathématiques, ou bien te contentes tu de coder des spécifications établies par des gens qui ont de réelles connaissances en finance ?
Parceque justement, si tu fais ce genre de taf, en disons... c++, tu trouveras des boites à sophia par exemple qui seront ravies d'exploiter tes compétences  

Que veux-tu, l'air de la campagne, tout ça...

Tin mais ou tu vois que je dis que assurances = finance ?

Tu dois surement avoir raison, tu dois surement connaitre mieux le marché de l'emploi dans le département et les boites qui recrutent des infos que moi c'est sur ... ah bah merde, c'est con, j'y habite dans la région (60 bornes de Brest) et je suis dans l'info ... T'as raison, c'est clair.

La pointe dans quoi ? Dans le C++ axé finance ? ... vachement représentatif dans le monde de l'info ... faut arrêter de se sucer le nombril par moment. Il y a plus d'emplois en IDF ... bah ouais, il y a plus de monde mais dire que bosser dans l'info, t'es obligé de monter à la capitale car en province, on est juste des consanguins qui enculent des moutons dans les prés ... et qu'on ne fera pas carrière, stop le délire.

Pas mieux    
 

 
 
Après y a aussi Air France, IBM (La gaude), Pro BTP, le RSI, Thales Underwater, Schneider (qui a déménagé à Carros) des morceaux d'Orange, plein de chercheurs, plein de boites moins connus et plein de ssii.
 
Sur le papier, y a de quoi faire. C'est une des raisons qui m'ont poussé à faire de l'info au départ: pouvoir trouver du taf en restant dans le 06.

Oulala, mais ils enfin lancé l'ADSL chez les bouseux qu'ils s'excitent de partout ?  
   

Mon immeuble va être très prochainement cablé en fibre optique par free, le conseil syndical les a autorisé

A quoi ca vous sert la fibre optique, pour aller sur tracteur-communauté.com ?

Plus sérieusement, c'est quoi ce débat ? Paris et sa région c'est plus d'opportunités que les autres régions de France, donc plus grande diversité de postes, possibilités de faire avancer sa carrière en moyenne plus vite, car 1. beaucoup de sièges d'entreprise ou d'entreprise majeures (plus proche du pouvoir, plus visible) ET 2. plus d'opportunités, mais ça ne veut pas dire que l'on ne peut pas faire une belle carrière en province et que la RP est un passage obligatoire, ça c'est complètement faux.

La RP n'est pas un passage obligé, c'est sûr. Mon but n'est pas non plus de dire que Paris c'est mieux que le Sud, on s'en contre-tamponne le coquillard ... Enfin apparemment ça fait bondir certains, comme OM vs PSG ça fera toujours jaser mais c'est des débats de QI zéro pour moi.

En tout cas niveau info je maintiens : c'est clair qu'il y a plus de choix et selon moi de choses intéressantes à Paris qu'ailleurs. Il ya quelques villes comme Sophia ou Toulouse ou effectivement ça se défend, mais ça reste des grosses villes et les domaines sont beaucoup plus ciblés qu'à Paris. Tout ce qui est expertise est souvent sur Paris, ben ouais, c'est comme ça, c'est la capitale quoi. C'est la que ça se passe en grande partie, c'est pas moi qui l'ai inventé non plus.

Je parle de l'IDF évidement    ... Faut vraiment avoir envie de branler les mouches pour dire que ma comparaison n'est pas crédible. En IDF il y a des transports en commun très développés, tu es au courant ? Donc l'accès sur toutes les villes en périphérie ne pose pas de problème, contrairement au Sud ou sans caisse tu es mort. Et puis une ville qui est à 1 km de Paris avec l'accès métro + rer en 30 minutes, ben c'est Paris hein, faut pas non plus déconner.

Tin' Je le vois dans un de tes postes ou tu parles du Crédit Mutuel Arkea, yo. C'est de la monétique, assurances&co ... c'est pas de la finance de marchés donc. Sinon les assurances ça pue si tu veux mon avis, c'est vraiment le milieu de merde pas sexe. Je préfère encore taffer pour l'armée ce sera toujours mille fois plus intéressant, mais c'est juste mon avis.

oui je reste un IT, je ne suis pas quant sinon je posterais pas sur HFR    Mais ça m'empêche pas de vouloir rechercher des postes intéressants avec de la R&D, et donc d'être un minimum exigeant. J'ai l'impression que pour beaucoup de monde ici l'info c'est l'info, un tout un peu pareil peu importe ce qu'on fait. Je suis pas du tout d'accord avec cette vision des choses....L'info c'est grand, c'est vaste, c'est tout et n'importe quoi, du monteur de PC à la vraie ingénierie avec des techniques de pointes. Donc bon, j'estime qu'en dehors de Paris il faut vraiment bien se demmerder pour chopper quelque chose d'intéressant parce que c'est pas gagné hormis quelques exceptions.

Et ou tu vois que je parlais d'Arkéa comme de la finance de marché ? D'ailleurs, le splendide monde de la finance de marché, même pour 10k€ de plus, j'y refouterai pas les pieds.
Entre les traders qui ne peuvent pas perdre plus de 10sec, les équipes de support traitées pire que des chiens et fliquées aux SLA et les équipes de dev sous pression ... je laisse ce monde de tarés aux masochistes ...
Avoir les dents longues et courir après les k€ au détriment du cadre de vie, chacun son trip.

Y a pas que la carrière dans la vie. Gagner 50% de plus (et encore, souvent beaucoup moins) pour payer 100% d"impôts en plus et voir son loyer doubler,voir bien plus à iso surface, je trouve que ça a un intérêt limité. Beaucoup de parisiens sont des pauvres qui s'ignorent

 
Bien sûr que c'est plus compliqué.  
Après, je réitère ma question : as tu regardé du côté de sophia ?  
Ca semble correspondre à ce que tu recherches (le soleil et la mer y compris    ).

 
 

 
Buuuurp... Désolé, ça m'a échappé...
 
 
Lisez HFR... Et la vie est plus belle...

Pareil. C'est à se demander comment font les autres pour manger, se loger, rester propre ... et se payer des berlines allemandes. Tous des dealers mes voisins?

Aux vues des réactions, il n'y a pas que des flèches ici... il n'y a pas que les perspectives qui sont limités.
Entre ceux là et ceux qui se prennent pour des hyper high potential, on retrouve pas mal d'extrêmes... pas évident les échanges

Je ne pense pas que ça tilte après ton explication de texte: beaucoup préfère se complaindre que de se remettre en question.
Quant aux notions de l'Edit, beaucoup ici n'ont pas compris ou ne voient pas le changement opéré ni les bouleversements à venir.

Il ne reste plus qu'à suivre ce fil comme une mauvaise série B, remettre 10 balles dans le nourin de temps à autre et regarder le bureau des veuves éplorée... parfois c'est marrant

C'est sympa, tu prends une demi phrase et tu te lances sur une explication foireuse en ne connaissant même pas le milieu dont on parle et que critiquait cette phrase si on la prenait dans sa totalité.  
 
 
On a jamais affirmé le contraire. Un CDI se trouve dans la semaine ... après il ne faut pas être très regardant dans ce cas la.
 
 
Euh ... non ... en tout cas pas en France. Les SSII jouent un rôle non négligeable dans la précarité du boulot, ce qui a mes yeux, est un problème plus grave qu'un salaire moyen.
 

Posts puérils, suffisants et répétitifs. Ne change pas.

Posts puérils, inintéressant et répétitifs. Ne change pas, continue à pleurnicher

En même temps le sujet c'est Reconversion : marre de l'informatique. Donc bon. Si vous vous faites chier et que vous n'avez rien d'autre à faire que de baver des conneries qui vont à l'encontre de ceux qui en ont marre, c'est votre choix, mais au moins, avec un Bac+5, ayez l'intelligence d'aller vous acheter un Larousse ou un Petit Robert, parce que ça pique les yeux tous les quatre mots. Et sans faute, c'est plus crédible.

C'est l'hopital qui se fout de la charité, voici la question du 1er post:

 
Interviens tu dans ce sens?
non!
Ne donnes donc pas de leçon svp.
 
Quant à nous renvoyer vers nos Larousses, là aussi je dis halte là camarade:
baver:  Éprouver, concevoir un sentiment violent à l'occasion de quelque chose (définition du Larousse)
Or il semble bien que tu fasses parti de la famille des batraciens mon cher, relis ton Larousse.
 
 
 

On peut en avoir marre de l'informatique, ou d'un autre secteur, c'est tout à fait concevable et compréhensible.

Par contre désinformer en assenant des contre vérités pour imposer son point de vue n'est pas admissible.
Et vous êtes 2/3 aigris sur ce post à raconter n'importe quoi pour argumenter
Par ex: contrairement à vos dires, l'info est un secteur qui paye très bien et est un secteur recruteur car en tension (et ça va s'intensifier à partir de 2015)... je vous renvoie, pour le dernier point, aux classements des préfectures .

 
Je compte faire les 2. Je passe 5/10 ans a Paris et en expat, je monte en carriere, et rentre chez moi en Province avec un salaire confortable (et meilleur que celui que j'aurais probablement eu en restant dans le Sud). Les carrieres (et les salaires) sont tellement linéaires en France que bien commencer les 5/10 premieres années fait une différence énorme sur la suite.

 
 
Le souci, ici, sur HFR, c'est que plusieurs mondes se côtoient.
 
Le haut, le bas, le milieu...
 
C'est toujours drôle de voir le haut du panier venir donner des leçons à ceux du bas qui ont forcèment moins d'années d'étude qu'eux, qui sont certainement moins intelligents qu'eux. Eux, en haut, ont réussi. Pourquoi les autres, du bas, n'y arrivent pas ? Voyons, c'est tout simplement qu'ils sont trop cons pour réussir. Ce sont des loosers.
 
 
 
Et puis, un matin, le boss rentrera dans leur bureau doré : "Le client n'a plus de quoi nous payer. Nos fournisseurs ne veulent plus nous accorder de délai de paiement. On ferme."
 
La trentaine bien passée ? Certifié Machin Bidule ? 10 ans d'xp dans plein de techno et spécialiste Linux ? Vous serez trop cher. On vous préféra un jd bien plus malléable que l'on pourra payé en cacahuète... Voir, mieux, en stage non rémunéré !  
 
Et là... Ils rigoleront moins, les petits donneurs de leçons de pacotille.

C'est bien d'avoir essayé, mais fais l'effort d'aller au-delà d'une recherche Google "baver+larousse". Achète-toi le, ça pourrait te servir à découvrir beaucoup plus de définitions, d'étymologies, et donc de vocabulaire, sans faute.

 
Il n'a jamais été question de ça (prendre les autres pour des cons).  
Il faut savoir écouter; en espérant que si il y a réponse, celle ci soit constructive et pas comme l'autre pourrisseur de topic(qu'on retrouve un peu partout et qui est de toute évidence en manque d'argumentation).
Mais ce discours, que j'entends depuis que je bosse, sur  « nous les pauvres bougres exploités par nos méchantes SSII », ça gonfle après plus de 10 ans.
 
Car comme je le disais dans un post précédent, lorsque l'offre devient abondante (et c'est le cas aujourd'hui, mais comme expliqué l'offre se concentre sur certaines régions), tout le monde fait jouer la concurrence en allant dans la SSII qui paye le mieux.
Lorsqu'on se comporte comme un mercenaire, et on l'a tous fait, il ne faut pas s'étonner qu'en face on se comporte de la même manière.
Par contre quand ça va mal, c'est chacun pour soit et dieu pour tous.
Maintenant qui a fait l'œuf?
Je n'ai pas la réponse.
Pourtant j'ai évolué professionnellement en partie grace aux SSII, et c'est aussi parceque je suis passé par cette case que j'en suis là ou je suis.
 
 
J'ai bossé 10 ans pour des clients appartenant à des fonds de pension américains.  
Entre un site client qui disparait dans les 6 mois suite à une revente (les employés ont appris ça le lendemain dans la presse), les avocats que la maison mère envoie dans une filiale afin de virer le plus de monde possible pour faute avant une revente, l’envoi d’indiens pour copier une techno avant une revente, l’achat d’une boite pour s’accaparer ses brevets et qu’on laisse mourir, etc. etc.  
Je peux t'assurer qu’on n’est pas si mal que ça dans une SSII en France.
 
 
Sinon pour préciser :
J’ai commencé, avec un bac+2, au help desk 1er niveau.  
Ensuite j’ai évolué par l’autoformation, la formation pro, les projets que je suis allé chercher et une reprise d’étude.
J’ai aussi connu la vague de licenciement massif de 2002/2003 et le manque d’offre de l’année qui a suivi.
 
Donc je ne suis pas déconnecté comme tu le penses, je suis passé par tous les niveaux hiérarchiques.
Mais il faut savoir se remettre en question et ne pas se trouver d’excuses en rejetant toujours tout sur un bouc émissaire… c’est cette mentalité que je critique.  
Enfin, aucune leçon n'est donnée: mais on ne peut pas laisser dire n'importe quoi, ce post ne doit pas être une tribune politisée ou idéologique.  
 
Tu peux en avoir marre ou être dégouté par ton boulot, et je le comprends très bien, mais ne fait pas de ton cas une généralité.  
Alors oui beaucoup se plaignent, ce sont toujours ceux là qu'on entend, mais la majorité pense que la case SSII est un plus sur leur CV: d'ailleurs la plupart se fait débaucher par un client parcequ'il vient d'une SSII ou, comme pour mon type de poste, c'est un passage obligatoire afin de décrocher un entretien.

 
Non mais je sais je bosse sur paris, mais pour les transports en commun très développés, tu parles du RER B ?
Je sais pas si tu as regardé les offres de thalès, mais y a pas mal d'offres sur des coins totalement paumé en IDF. Genre Méru tu connais ?
Puis les offres à Plaisir, Cergy, Conflant saint honorine, Jouy en josas, meudon, rambouillet, ... enfin c'est minimum 1h de transport en commun.
Disons que l'ile de france, a moins d'habiter intramuros ou d'etre mazo et d'aimer passer 3h/jour dans le RER, c'est déménagement pour chaque changement de mission.
 
 

 
Au temps pour moi.

PACMaN2002: merci, je regarderais pour sophia   Je m'étais un peu renseigné à une époque, il me semble que la vie est très chère las bas ... Que penses tu de Nice ? la ville (et la côte d'azur en général) m'attire assez bofement pour ma part...

Niavlys-92, dans quelle région travailles tu ?

oui, on se plaint : il faut évidement prendre tout ça en relatif. Je suis conscient d'avoir un métier très bien par rapport à pleins d'autres, mais ça ne m’empêche pas de chercher des alternatives car je trouve aussi qu'une carrière dans l'info, même à un niveau bac+5, a néanmoins beaucoup de désavantages.

Sur les 3 points, je suis pas vraiment d'accord :

1) le fait qu'il soit en constante évolution peut aussi être un désavantage, car la compétition est très forte. Comme évoqué plus haut, il y a un jeunisme évident dans cette sphère (trop vieux=trop cher et pas assez malléable)  et l'ingénieur n'a pas toujours la possibilité de diversifier ses compétences car l'expérience rime souvent avec spécialisation dans un domaine précis.
2) C'est vrai qu'on peut trouver facilement, mais moi quand je fais le tri avec mon domaine, les offres de viandards, les trucs sous payés et à perpet, il ne reste pas tant que ça. Certes il y a beaucoup d'offres, mais c'est aussi parce que dans l'info il y a beaucoup de choses inintéressantes.
3) Là je suis pas du tout d'accord ... tu n'as regarder les rapports de l'insee et les enquête CNISF : chaque année le titre est invariablement le même : le salaire des ingénieurs en informatique, et plus particulièrement en ssii, est parmi les moins bons des bacs +5.L'info est un domaine qui paie très mal comparé aux autres branches de l'ingénierie, et quand on regarde les commerciaux et autre branches le décalage est carrément énorme.

Encore une légende urbaine.
Sur les activités à faible valeur ajoutée, bien sure que les bas salaires sont privilégiés. D'où le recrutement de JD.
 
Par contre tout ce qui a une forte valeur ajoutée, besoin de connaitre les métiers clients, exp en management de projet... on demande l'exp.
Ex: grosse demande en experts SAP orientés métier (finance, SCM, prod): c'est 5 à 10 d'exp demandé avec des salaires compris entre 50/75k€.
Autre exemple dans le tech pur et dur: très peu de certifié CITRIX CCIA... hyper recherché.
et des comme ça il y en a la pelle
 

 
Le voici le rapport de l'INSEE édité 2011: branche info et com en 3eme position sur les salaires
Faut arreter de raconter n'importe quoi.
 
 

Sympa le raisonnement, certaines boites entubent plus que les SSII donc tu peux fermer ta gueule et t'estimer heureux ...  
 
Petite question aux prêcheurs de la bonne parole, avez vous déjà été victime d'un bon coup de pute d'une SSII ? Doit on baisser la tête, dire merci et trouver ca normal ?
 
Et pour le raisonnement du "takachanger", facile à dire sur un forum. Malheureusement les boitaviandes sont nombreuses et il faut faire le tri au maximum.
 
Voir une SSII comme de l'intérim pour ingé, passage obligé en début de carrière mais ne jamais si attarder.

Exactement, sur un forum, on a toujours les gars qui viennent nous dire :
 
"Yakafokon takachangé taka-apprendre..."
 
 
Sans rien connaître au contexte. Sans qui savoir à qui ils parlent... Mais ils donnent leur leçon.
 
Surtout que leur présence même est hors sujet sur un topic où l'on parle de reconversion et de changer pour un autre boulot... Z'ont l'air de découvrir, scandalisés, que l'on peut émettre (voir même, penser ! Rendez vous compte ! Holalala, c'est pas bien !) une critique sur le sacré dieu Boulot.
 
 
 
Je vois un topic sur "Reconversion : marre de l'informatique.....", je poste mon témoignage et mon ressenti. Point barre.
Tèpacontent ? Tuveupaslir ? ET bien...

Le voici le contexte
1ere SSII:
- contrat de mobilité internationale sans limite dans le temps... clause bien utilisée.
- terminé aux prud'hommes et gagné 1 an de salaire en dommage et intérêts (on peut dire que pour toucher ça c'était un bon coup de p***).
 
Dernière SSII:
- le client me demandait quelque chose de manisfestement illégal, la SSII me poussait à le faire pour rester en bon terme avec lui: j'ai menacé mon manager d'aller voir un avocat s'ils continuaient tous à me faire ch*** (texto) et à ne pas respecter les procédures légales.
Du coup, le manager a appelé notre service juridique, on a respecté la procédure et ils ont pris un interim pour faire le boulot.
- Après ce coup là j'ai posé ma dèm et j'ai eu droit à une jolie lettre de recommmandation.
 
Donc je ne sais pas d'ou vous sortez qu'il aurait été dit de se taire.
Sinon, c'est en SSII que l'on peut avoir une progression de carrière énorme (j'ai commencé au help desk et terminé responsable des infra d'un client pour la zone europe), pas ailleurs en ce laps de temps.
Donc non aucun regret, bien au contraire.
 
 
Par contre ce n'est pas en SSII qu'il ne faut pas s'attarder, une Exp de 5 à 10 ans est nécessaire pour valoriser ce passage et monter en compétences comme on dit.
C'est:
- s'attarder sur des projets peu valorisant  
- gavé de mêmes profils
- ne prendre aucune responsabilité
- ne pas toucher au fonctionnel, aux métiers
- faire là ou on te dit de faire
- faire et refaire encore les mêmes projets
- ne pas aller vers les technos et méthodologies qui montent.
 
 
et je le répète (je vais peut être le mettre en signature) on peut en avoir marre et être dégouté, mais pas raconter n'importe quoi (ce qui est fait par beaucoup ici pour se justifier). Et ça parle surtout de ssii, pas de reconversion.

le 1) je ne parlais pas des tant des salaires mais plutôt de de la compétition...

Par ailleurs, tu cites un exemple dans l'info, mais qui est axé management et consulting ... donc c'est pas vraiment applicable à l'info au sens technique.

Pour l'exemple admin sys, je ne suis pas dans cette branche donc je ne peux pas te dire si ce n'est que tu pourra toujours trouver des contre exemples.

déjà tes chiffres datent de 2008, faudrait commencer par lire ce sur quoi tu t'appuies. Ce n'est parce que la position de 2007 a été révisée en 2011 que les chiffres datent de 2011, hein.

sinon tu peux lire le rapport Munci de 2010 :
http://munci.org/Salaires-remunera [...] SF-et-APEC

accessoirement le titre c'est "Salaires | rémunérations : l’informatique et les SSII encore et toujours à la traine"

1. (...) l’informatique (les « Systèmes d’information ») se classe seulement comme la 6eme fonction la plus rémunératrice sur les 8 grandes fonctions occupées par les ingénieurs (juste devant les fonctions « Etudes, recherche et conception » et « Enseignement : ») !

2. (...) l’activité « Etudes, développement et intégration » se classe seulement comme la… 32eme activité la plus rémunératrice sur les 36 activités dans lesquelles exercent les ingénieurs (juste devant les activités « Ingénierie, études techniques, essais » : 46 000 €, « Conception » : 45 000 €, « Recherche fondamentale » : 38 824 €, « Autre enseignement » : 34 339 €) !

mais c'est sûrement une légende urbaine, c'est qu'il y en a beaucoup apparemment hein!

l'INSEE fait des comparaisons par branche et non par fonction ce qui me semble bien plus pertinent et surtout moins manipulateur.
 
Le Munci a une démarche politique, donc va utiliser les chiffres pour son discours.
Comme dans le 1-Enquete CNISF: Comparer le salaire d'un directeur général ingénieur à ingénieur informaticien (ingénieur système par ex) est totalement débile.
Par contre comparer, comme le fait l'INSEE, deux cadres dirigeants de deux branches différentes est pertinent.
 
C'est bien ce que je dis, on entretient la légende urbaine et ça vous donne du café à moudre.
Faut apprendre à être un peu plus critique envers ce qu'on te balance... mais bon, je crois que c'est peine perdue: continue dans ta voie, fais toi bien du mal... tu verras que ta situation ne changera jamais, ça te donnera raison.

Inutile de discuter. Ca ne sert à rien. De toute manière, c'est HS. Le sujet, c'est "reconversion : marre de l'informatique". C'est pas : "Le secteur informatique est-il, oui ou non, en crise".

- J'ai raison !

- Non ! C'est moi !

- Mais puisque je te dis que c'est moi !

- Nan ! C'est moi, heuuuu !

Mince alors, le CNISF et Munci seraient corrompus...

Mais alors, pourquoi l'INSEE va dans le même sens ?

http://www.journaldunet.com/soluti [...] nsee.shtml

"Dans le classement des domaines d'emplois les plus rémunérateurs - à diplôme, sexe et expérience donnés -, l'informatique ne caracole pas non plus en tête. Le secteur est 8e dans le classement de l'Insee avec un effet marginal de 14%. Cela veut dire qu'à caractéristiques données, les salaires dans l'informatique sont supérieurs de 14% par rapport aux salaires dans d'autres domaines comme ceux de l'électricité, de l'électronique et des automatismes. Les RH (29%), le droit (23%), la publicité (19%), le génie énergétique et climatique (17%), ainsi que les secteurs financiers (banque, assurances, bourse à 17%) sont nettement plus rémunérateurs."

Je ne sais pas quoi te dire, si ce n'est que tu es un peu de mauvaise foie

 
C'est pas du tout le même niveau d'étude moyen dans chacune des branches aussi, ni les mêmes contraintes, de mobilité par exemple.
 

A bon, pourquoi ça?

c'est curieux de commencer si bas pour monter si haut. Tu as fait quoi comme études?  

 
Syndicale, pas politique. Et au SYNTEC, tu les trouves objectif?

Normal, on a racheté votre journal de merde et empêché qu'il coule.
 
/groupe centre france

 
XP + salaire ?
 
Reprendre les études, c'est pas toujours chose évidente.

Laisse tomber...

Ils n'arrivent pas à comprendre qu'à 35 balais dans l'info et en province :
- Tu es senior.
- Tu as des gamins, t'as autre chose à foutre que de passer tes nuits sur un ordi pour comprendre comment ce put*** de me*de de mes coui**es de SAP fonctionne.
- Tous les organismes de formation te jettent par ce que t'es trop vieux.
- Tu as une baraque à rembourser.
- Que, si jamais tu te faits lourder par ta boîte, t'es mal.