Reprise du message précédent :

Si je ne suis plus dans ce milieu, cest bien que je n'ai pas été formaté.
Je suis simplement réaliste, c'est comme ça un point c'est tout, on l'accepte ou non
Le problème c'est que vous ne décrivez pas un état des lieux, vous jugez avec une idéologie.
Je ne porte absolument pas les valeurs des SSII voila pourquoi je suis parti mais n'empèche que ce sont d'excellentes opportunités et c'est très formateur.
 

J'ai la chance d'avoir vécu dans le monde d'Aldous Huxley alors (merci de ne pas reprendre cet argument avec le monde d'AH, ça deviendrait risible). Parce que c'est ce que j'ai vécu
Le problème est que trop souvent les gens sont attentiste alors que les projets il faut aller les chercher, le privé c'est pas être fonctionnaire: on attend pas 2/3 ans pour monter en grade.
 

Mais ça c'est dans toutes les entreprises du monde pareil, comme le disait Coluche tu vaut pour ce que tu rapportes.
Quant aux déplacements, lorsque tu signes ton contrat, tu accèptes ces clauses. Il n'y a qu'à les négocier, ça se fait, je l'ai fait (pas sur mes 2 premiers c'est clair, j'étais pas en force de négociation).
 

Pourquoi y entrer alors, c'est ridicule comme remarque.
 
 

Entre mon 1 er et mon dernier contrat, salaire x3
Pour les postes, j'ai commencé au help desk (poste client) et terminé responsable zone europe de l'infra (help desk, systèmes hors systèmes SAP, réseau & telecom) d'un client grand compte... donc oui on progresse en SSII
 
 

 
Comme le dit Buckfast, quelle meconnaissance du metier et du milieu.
Un chef de projet est un manager
Un avant vente ou un spécialiste accompagnant un commercial fait du commercial.
Réaliser un cahier des charges, mettre en place un ERP... demande un profil fonctionnel
 
 

Dans chaque région, tu as moins d'une vingtaine de SSII qui tiennent le haut du pavé.
En travaillant exclusivement en grand compte, tu rencontres tous les concurrents (et tu travailles avec eux): il y a rarement exclusivité en la matière de la part des clients. Donc des retours il y en a, il suffit de discuter avec eux.
 
 
C'est hallucinant de voir des personnes ne connaissant absolument pas ce milieu, parlant suite à ce qu'ils ont pu lire ça et là donner des avis complètement à coté de la plaque.
Hé les mickeys, allez vous confronter au monde du travail (au moins à celui ci) et revenez donnez votre avis après (vous verrez si il vaut mieux travailler en SSII, chez Carrefour ou dans la filiale d'un Hedge Fund... perso je préfère la SSII)

T'es en position de négocier quand tu as de l'xp et que tu te fais débaucher d'une autre boite ... quand tu es JD ou au chômage, ta marge de négo c'est quasi peanuts. Perso, mieux vaut bosser sans avoir un job en or que de pointer au pôle emploi ...

Comme JD, la SSII (ou les grands groupes) est malheureusement un passage quasi obligatoire ... dans ma boite actuelle, la totalité du personnel "technique" (sauf cas très exceptionnel) est arrivé comme presta avant de se faire embaucher.
D'ailleurs, c'est tellement le fête de bosser en SSII que le taux de turn over est proche du néant, c'est bien connu.

Putain mais
Je chie sans problème sur les SSII car j'ai vu clairement leur respect du "collaborateur".
Pour faire simple, non embauché car la SSII était en attente d'un renouvellement de contrat de la part d'un autre client, ma période d'essai se terminant avant la décision du client, ils ont embauché quelqu'un d'autre (+5k€ de diff de salaire) pour pouvoir le virer en période d'essai s'ils perdaient l'autre contrat (donc recaser 1 des 6 intercos qu'ils allaient avoir sur les bras).
Maintenant le gars s'est barré et je me régale de voir l'annonce d'emploi sur leur site ...

Après c'est sur que pour les clauses de mobilité, quand tu bosses en RP, tu as moins de chance qu'elle te tombe sur le coin de la gueule. J'en connais qui se sont fait balader sur 400 bornes (en restant dans la même agence) pour aller d'une mission de 3-6 mois à une autre.

Après je ne dis pas que les SSII sont les seules a faire ce genre de coups de pute mais elles sont loin de relever le niveau.

- La Poste vient de se faire condamner pour avoir fait 250 CDD de suite à une même personne qui n'a eu aucune évolution de carrière en plus de 20 ans.
- France télécom impose un changement d'affectation tous les 3 ans à une certaine classe de salarié (et pas que le management)
- La grande distribution est régulièrement montré du doigt pour sa politique salariale
- Les filiales de Hedge Fund, avant chaque revente, dégraissent en utilisant la faute grave pour ne pas réaliser de plan de licenciement et payer d'indemnités
- ...
Hé oui le monde du travail est comme ça et tu en as subit les affres... et encore c'est pas bien méchant comparé à ce qu'un employeur est capable de faire.
Alors soit on devient aigri et autant se mettre au RMI et ne plus bosser du tout, soit voir les choses autrement, c'est ce que j'essaie d'expliquer.

Le passage en SSII est une chance de gonfler son CV et de se positionner sur de très bons postes si tu regardes la partie à moitié pleine du verre d'eau. Si tu préfères regarder la partie vide, tu n'en tireras aucun bénéfice.

C'est cool, il faut accepter d'être traité comme de la merde car on est pas le seul à se faire marcher dessus ?
 
Perso ma mésaventure a plutôt été une chance car franchement le monde de la finance de marché dans une équipe en sous effectif, c'est de quoi faire péter un infarctus avant ses 30 ans ... même pour 10k€ de plus que mon salaire actuel, je reviendrai pas à ce poste

A peine 7% des travailleurs français sont syndiqués.
L'es tu?
 
Lors du licenciement de ma 1ere SSII, on etait une bonne charette, j'ai décidé d'allé voir mes collègues (une bonne quinzaine) pour qu'on se retourne contre elle.
Personne n'a bougé chacun ne pensant qu'à sa petite personne (j'y suis allé seul et j'ai gagné).  
Bon nombre se plaignent dans ce milieu (alors ça oui pour trouver des grandes gueules, on en trouve) mais personne ne fait rien, c'est le royaume de l'individualisme et là on ne peut accuser l'employeur.
 
Alors au royaume du chacun pour soi et dieu pour tous, je dis: bien fait pour votre pomme car vous l'avez bien cherché!
Parce que lorsque le marché repart (et c'est cyclique) vous (j'en étais aussi) faites tous les requins pour gagner 5 à 10% de plus chez le concurrent.  
Les employeurs SSII voient bien qu'ils ont à faire à des mercenaires la plupart du temps... pourquoi miser sur eux alors?
Donc qui à fait l'oeuf... en tout cas ce ne sont pas les employés qui stoppent le cercle vicieux, j'ai tendance à dire qu'ils l'alimentent eux aussi.
C'est pas noir ou tout blanc le monde de la SSII, avec les méchants employeurs et les pauvres employés... tout le monde profite du système et quand ça va bien, les employés sont pas les 1er à se plaindre.
 
Autant je trouve un mouvement comme le MUNCI intelligent, qui créer le contact avec le Syntec et les politiques pour un meilleur dialogue social, autant je trouve ridicule ses complaintes que je lis à longueur de forum.

en meme temps pour accepter 250 CDD sans évolution de poste, faut quand meme etre salement teubé
ou alors c'est que t'aimes ce boulot et que t'en changerais pour rien au monde (par exemple facteur, ca peut etre cool), mais dans ce cas là, tu t'en plains pas

+1. J'en parlais sur un autre topoc. A un moment, faut aussi se sortir les doigts pour défendre nos intérêts.
Dès que je parle de syndicat au taf, on me regarde comme si j'étais la réincarnation de Marx... A un moment, faudra bien quand même y passer. Sinon, le rapport de force (car c'est bien de cela qu'il s'agit) sera toujours en faveur de l'employeur.

Un chef de projet n'est pas toujours un manager : tu peux très bien avoir un projet à gérer et faire du receuil de données ou d'expertises sans avoir de personnes à manager. Par ailleurs ce n'est pas une méconnaissance du milieu, c'est la réalité. Ou alors tu n'as pas compris le sens de mon message, qui était de dire qu'un ingénieur informaticien (qui fait de l'informatique donc, pas un chef de projet/manager qui fait des réunions et présente des slides les 3/4 du temps, ni un JD qui sort d'école d'info et choisit dès le départ de faire consultant) a très peu de chances d'évoluer hors de sa sphère. Exemple : quand tu fais du développement, tu acquières des compétences techniques et non de chef de projet. Et tout est fait pour que tu évolues de plus en plus dans ce sens, i.e. vers de l'expertise dans un domaine précis. Il est évident que dans ce contexte, un ingénieur en informatique ne vas pas spontanément devenir chef d'équipe ou manager, même après plusieurs années, à moins de faire tout pour sortir de l'info pure ce qui paraît illogique si tu as été formé pour ça.

Bref, le management et la chef de projet attitude, ce ne sont pas les compétences de base d'un ingé info. Appelle cela comme tu veux mais ce sont deux métiers différents au final, et il n'existe pas de passerelle naturelle de l'un vers l'autre, ça reste des exceptions, même si ça existe (mais à la pelle, heu non n'importe quoi hein). D'ailleurs, tu n'as qu'à regarder les chefs d'équipes IT, ce sont des personnes qui ont toujours fait du management, ils ont peut être fait de la technique à droite à gauche à hauteur de 10% mais leurs postes ont quasi toujours été de manager. Et inversement, les ingénieurs informaticiens qui deviennent manager, ça les fait chier la plupart du temps. L'un n'est pas la suite logique de l'autre, sauf en France où on considère que si t'es pas manager après quelques années, t'es une burne.

 
La gestion de projet ça s'apprend et il y a des certifications (c'est même intégré dans les filières infos Bac+5): PMP de PMI, IPMA de l'AFITEP, Prince 2 de... je ne sais plus qui (les mêmes qui on mis ITIL en place je crois).
D'aillleurs je te conseille très fortement de lire un des référenciels suivant Pmbock (PMI), NCB (IPMA) ou Prince 2 pour voir ce qu'est un chef de projet et à quoi ça sert.
Un avant gout ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chef_de_projet / http://fr.wikipedia.org/wiki/Gestion_de_projet
Rien qu'avec ça tu vas te rendre compte de l'énormité que tu viens de sortir.  
 
... Piouff, y'a encore du boulot! (je ne dis pas ça pour être méchant, je veux juste te faire comprendre que tu n'es pas du tout dans la réalité).
Je te conseille d'aller sur le site PMI france et de voir quand passe la prochaine conférence près de chez toi.
Après les conf, il y a des cocktails ou tu pourra discuter gestion de projet tu te feras une idée réelle de la situation et comprendre ce que je viens d'expliquer... et pourquoi pas préparer la certif après.
 
 
Quant aux chefs d'équipes IT ou de services IT, tous eux que j'ai rencontré, et je dis bien tous ceux (aussi bien dans mon parcours pro ou en dehors (réseautage)), venaient de filière info (Miage, école d'ingé, université) et on eu un background technique. J'ai suivi le même chemin.  
Va voir sur Linkdin ou Viadeo.
Quant à ce mythe à la con de la réussite à la ricaine, elle n'existe pas, comme le père noel... on t'a menti, c'est partout pareil: diplôme/école et/ou réseau.

La Poste lui avait proposé un CDI en 1987 qu'elle a refusé pour raison d'éloignement géographique

 
Merci pour ces conseils, mais ce n'étais pas la peine de prendre un ton condescendant. Je t'ai pas attendu pour réussir ma vie et voir à quoi ressemble un chef de projet (que tu assimiles à un manager), mais merci de te sentir concerné.
 
Tu essayes de prouver quoi au juste, à part que tu connais une tonnes de sigles ? oui effectivement en faisait une école d'ingé on peut devenir manager et/ou chef de projet, encore heureux! Je parlais des gens qui sont déjà dans la vie professionnelle avec une expertise technique, par exemple quand tu fais du développement informatique. L'évolution naturelle ce n'est pas le management ou d'être chef de projet, en tout cas c'est vraiment difficile d'évoluer dans ce sens parce qu'à peu près tous les éléments sont contre toi : ta fonction, la spécialisation du travail, le client qui recherche du "sur mesure", etc, contrairement à d'autres métiers où l'évolution et le salaire montent assez normalement et sans trop batailler.

tu racontes n'importe quoi

cela dit :
-un simple CP n'est pas un manager
-pmi & co c'est vraiment du pipo et ca n'a aucun interet

C'est la même chose pour tous les métiers avec une courbe d'apprentissage longue. On ne s'improvise pas "bon développeur" du jour au lendemain, comme on ne s'improvise pas comptable, analyste financier, controleur de gestion, statisticien... Le parcours développeur=>DSI n'est pas plus compliqué que comptable=>DAF et j'ai même tendance à croire que les développeurs ne sont pas les plus mal lotis en terme de salaire et d'employabilité.

 
Je connais pas bien le parcours des DAFs, mais un développeur qui devient DSI d'un grand groupe... y en a pas

 
Je parlais pas forcement de SS2I, mais même si c'était le cas, tu vas pas me faire croire que t'as traverser la France parmis 300 SS2I et que t'a une idée globale du fonctionnement nationnale   (dans ma region j'suis même pas sur que le principe de la SSII soit inscrite lol)
 
Encore une fois pure avis subjectif, sans fondement, et totalement Personnel, comme toute la page qui vient d'être écrite (c'est valable pour tout le monde).

En même temps, ce topic est la pour donné sa propre expérience personnelle et à partir de la donner conseil afin d'éviter certains accueils.
Si c'était si simple; il n'y aurait même pas débat et tout le monde serait d'accord
A part ça, si vous pouviez poster sans forcément balancer un "lolilol tu dis nimp" sans autre forme d'argumentaire. Ce serait bien (pour la survie du topic)

 
Tu ne sais tout simplement pas ce qu'est un manager, un projet ou un chef de projet, ce n'est pas de la condescendance mais lorsqu'on parle de quelque chose il faut parler le même vocabulaire (tiens, ça c'est une règle de la gestion de projet). Et tu utilises un vocable que tu ne maitrises pas.
 
 
Tu parles d'évolution naturelle... je ne vois pas ce que Darwin vient faire la dedans. Je ne vois pas pourquoi tu bloques sur le management.
Les métiers de l'informatique ne sont pas des métiers d'OS sur chaines de montage, forcement tu évolues dans le temps à toi de choisir vers quoi.  
 
Après si tu fais rien que de la régie en clientèle et qu'on t'envoie toujours sur les mêmes missions (parce que tu es attentiste), au bout de 10 ans tu ne sera capable de faire que la même chose qu'un tout frais sorti de l'école pourra faire aussi bien que toi sans demander ton salaire... et en plus lui sera content.
 
Si la personne ne prend pas en main son destin (ça me rappelle une chanson pourrie), il ne sera plus employable car plus compétitif.
Il y a deux façons d'être compétitif: compétences ou cout salarial pour l'entreprise... et à 40 ans on refuse d'être payé comme un salarié Chinois....  
Reste donc les compétences qui doivent se démarquer des autres. Pour les dev, je suis désolé mais les profils J2EE ça cours les rues et les ptits jeunes eux peuvent rester plus de 12h/jours à pisser du code, et seront plus aptes à changer du jour au lendemain de techno.
A 40 ans on a d'autres aspirations dans la vie et c'est moins évident de réapprendre (j'ai repris des études sur le tard et c'etait un peu plus dure que 10 auparavant) et en plus faut être fous pour pisser encore du code.
Et ça c'est ce que pense les DRH, et je partage un peu leur avis

C'est quoi cette phrase?
Il n'y a pas de simple ou compliqué chef de projet.
Il n'y a que des projets simples ou complexes.
 
Dans tous les cas, lorsque tu gères (manage) un projet, tu gères des ressources financières (ton budget), humaine (ton équipe) et logistique.
Tu fais de la gestion (management) et tu es donc gestionnaire (manager)
 
 
 

C'est tout de même grace à ça qu'en 20 ans il n'y a plus seulement 1/3 des projets informatiques qui aboutissent

 
Cela depend des boites justement. Si il y a des managers d'equipes en meme temps que des managers de projets ce n'est pas pour rien. Les derniers s'occupent du projet stricto sensu.

 
to manage: gérer, diriger.
- Gerer un projet: Chef de projets (manager de projet?).
- Gèrer un projet complexe décomposé en multiple projets simples: Directeur de projets
Au dessus du directeur, il y a un "manager" mais pas de "manager de projet". Le chargé d'affaire par ex, qui lui gère aussi bien l'aspect commercial, technique et financier ou un responsable de branches si l'activité est découpée. Mais "manager de projet" de but en blanc je vois pas comment on peut le classer.  
 
Il y a un vocabulaire normalisé mondialement sur la gestion de projet, et quelque soit le secteur d'activité (tous les secteurs utilisent le même vocabulaire que ce soit en info, dans le batiment ou dans la production industrielle).
Ce n'est pas parcequ'il y a des boites qui utilisent des anglisismes sans savoir ce que cela veut dire qu'il faut en faire une règle à la "ça dépend".

Chef de Projet, on parle bien de la même chose ? Le truc où en France c'est autant un fourre-tout que développeur ? Ou autant fourre-tout que "informatique" ?
Huhuhu.
'tain mais ce domaine c'est n'importe quoi chez nous, on se tape même des Conciliateurs maintenant, tellement c'est merdique.

Sauf qu'il ne suffit pas d'avoir des aspirations dans la vie pour qu'elles se réalisent naturellement i.e. la dans suite logique des choses de son bon vouloir. Pour Darwin, je pense que tu faisais référence à la sélection naturelle ce qui n'a rien à voir (lol   )

Et franchement non c'est pas "n'importe quoi", en info tu ne passes pas manager ou CP comme ça ... ce sont des métiers différents, non ? L'un est orienté expertise, l'autre management (de projet/équipes/recettes). Et pour faire le second en partant de la technique pure, il faut souvent être prêt à stagner de longues années au même poste pour acquérir une compétence fonctionnelle sur un produit auquel tu es lié. Et dans le cas contraire, ce qui est dramatique c'est qu'être développeur à 40 ans est catalogué et la plupart du temps invendable, à l'inverse de CP ou de manager, à diplômes et fonctions "homologues" égaux.

Pour le reste je crois surtout que tu fais une généralité de ton cas. Tu parles de support helpdesk ou de chargé d'affaire, ce sont déjà des métiers de contact ce qui n'est pas du tout le cas de l'info de pointe et des pisseurs de code ou autres techos. Par ailleurs je ne vois pas comment on pourrait s'improviser CP ou manager un beau jour à l'aube de ses 40 ans quand on a jamais touché de près ou de loin au milieu.

En même temps, j'ai des projets à gérer et la seule ressource humaine que je dois gérer c'est bibi.
Il y a certes parfois des conflits avec moi même. Cela nécessite clairement des talents de diplomate hors pair
 
On peut donc dire par la que je suis chef de mon projet et in fine "manager". Ce qui est déjà pas si mal...

 
On pilote un projet, on manage des hommes.
 
Un manager à la responsabilité de son équipe: il doit suivre dans leur carrière, les motiver, leur donner des objectifs, les aider à progresser, et sur le long terme, pas 6 mois sur un projet.
 

 
C'est le but, mais tu peux donner ton avis et le pourquoi t'es blazé de ce métier (tu peux même généraliser sur certains points), sans faire de ton experience personnelle, une véritée absolue du fonctionnement de l'entreprise, ça reste impensable, et ça finiera toujours en "lol trollique"

tout à fait  

Parcours du DSI de PSA Daniel Zamparini
1973 Ingénieur en électricité, option électronique (Argentine).
1975 Maîtrise d'informatique (Paris-VI). Ingénieur concepteur et réalisateur réseaux chez Franlab, filiale informatique de l'Institut français du pétrole.
1978 Ingénieur concepteur réseaux, puis chef de projet à la Sita (Société internationale de télécommunications aéronautiques).
1985 Responsable du département architecture, informatique et télécommunications chez Elf Aquitaine Exploration-Production, dans un contexte d'évolution des métiers et de consolidation de bases de données techniques.
1990 DSI de Sanofi, filiale d'Elf Aquitaine spécialisée dans la pharmacie et les cosmétiques.
1998 Immersion de dix mois dans les directions du groupe PSA Peugeot Citroën, puis DSI depuis septembre 1999.

Au cas ou, relis la definition d'Eviltyler. Je remarque que cette erreur sur la definition est moins commise de l'autre cote de l'atlantique (de ma petite experience).

 
joli parcours   mais c'est incomparable aux réalités d'aujourd'hui.

 
Un parcours comme celui-là ne veut absolument rien dire.
 
On ne sait pas s'il est arrivé là où il est arrivé par la force du poignet, par copinage ou pas relations familiales. Surtout en France.
 
Bref.

 
J'ajouterai que le contexte était surtout très différent ... en 1975 l'informatique, et plus généralement la communication via l'électronique, en était à l'âge de pierre. Le nombre d'ingénieurs informaticiens devait être aussi élevé que les agrégés de philosophie de nos jours.
 
L'informatique a surtout changé depuis les années 2000, la fin des années roses.
 

je ne faisais que répondre à Eviltyler

C'est écrit où qu'il a été développeur ?

A son époque c'était "concepteur et réalisateur"

Puis c'est devenu "développeur".

Aujourd'hui on appelle ça "pisseur de code".

Ce sera p'être encore rebaptisé tout simplement "looser" d'ici quelque temps...Le monde évolue tellement vite.

C'est déjà pas le synonyme de loser? Déjà quand tu dis que t'es ingénieur en informatique, on te regarde comme si t'avais la peste.

Ca c'est avant de te demander un coup de main pour aider à réparer son Acer qui rame...

ITIL recommande ( de manière cachée) que les DSI doivent être désormais issus de filières COMMERCIALES et non techniques. Il s'agit d'offrir un service, et non plus une techno. D'ailleurs, une des raisons de merdouilles dans beaucoup de DSI, c'est d'essayer de compenser des problèmes d'organisation et processus par des solutions techniques.

C'est donc pour ca que les informaticiens sont baisés pour l'évolution de carrière et que la plupart des chef IT ne savent même pas éteindre un pc  
 
Pour l'offre de service, on n'a pas attendu ITIL pour s'en rendre compte