Reprise du message précédent :

En dehors de l'informatique en elle même, personne n'est lassé du monde du travail en plus large ?

Fainéant spotted

non, pas fainéant, misanthrope cynique, amer et blasé !
 
la définition même de l'informaticien vétéran, par ailleurs...

drapal.

 
Moi, je vais tenter de monter un boite et on verra bien ce que ça donne.

Of course.    
A moins de reussir à vivre d'une passion/sport/art, pas evident de se lever pour aller au boulot.  

 
oh oui marre des beaux discours et de l'hypocrisie générale ...

Il existe des boulots enrichissants !

L'informatique c'est mort (salaires en dessous de l'agriculture) mieux vaux faire un metier manuel genre plombier à son compte mieux payé moins d'impots avec les deductions de frais voitures etc..
 
Bac +5-40 ans.
 
Cordialement.

C'est pas parce que t'es mal payé, que tout le monde l'est.

Je comprends pas là.  

C'est le probleme de tous ceux qui veulent changer, se reconvertir, un peu dans tous les domaines.
 
A part pour celui qui est au smic et qui ne peut que foncer, quand tu es installé que tu gagnes correctement, bien ou tres bien ta vie, ben qd tu repars de 0, tu gagnes rarement bien.
Qd tu montes ta boite pdt un certain temps tu ne te verses pas de salaire, si il y a reconversion c'est comme repartir de 0 donc peu payé...
 

De toute facon quand tu monte en boite, c'est rarement en ayant pour première ambition de te faire de l'argent. C'est plus par goût de te lancer dans un truc qui te passionne et pour lequel tu te sens fait. L'argent ca vient après.
Donc si t'as une idée qui tiens la route, les contacts qui vont avec et que tu sens que tu seras plus épanoui en faisant ce que t'as en tête, il n'y a pas de question à se poser. Si tu t'investi assez (au même niveau que ta motivation) que ton idée est bonne, tu feras de l'argent c'est sur.

comment se reconvertir quand on a pas de diplôme, en plus ? je fais le tour d'annonces sur monster et co, il faut des diplômes dans tous les domaines...

Piston ou creation de boite ?    
 
Sinon comment devenir agent immo ?

 
En reprenant des études
 
 

 
pas sur que ça soit la bonne reconversion en ce moment  

 
Tu reves, malgrès tous les défaut de l'informatique, ca reste une des branches qui paye le mieux pour un salarié.

 
Il me semble que c'est faux d'après les chiffres de l'insee
 
Ca paye relativement bien pour les JDs, mais pour les expérimentés qui n'évoluent pas vers le management ou les seniors, ça n'est pas vraiment le cas!

Comme dans toutes les professions. Si tu n'évolues pas, le salaire ne bouge pas beaucoup. Un "informaticien" de plus de 40 ans, ca n'a pas vraiment de sens, à part quelques experts.

Starone je suis directeur de projet 41 ans, va voir les chiffres de l'insee sur les salaires et après on en reparle.
 
Je ne t'ai pas attendu pour "évoluer"
 
Les cadres en informatique sont les moins bien payés..
Ils sont mêmes derrière l'agriculture c'est pour dire...
La progression tu l'a sur les 10 premières années ce qui fait que arrivé vers les 35-40 ans tu vegetes contrairement aux autres professions ou l'experience est reconnue, le salaire progresse et tu es payé à ta juste valeur.
 
Les ssii cherchent des chti jeunes pas cher bien maléables et qui ne connaissent pas le code du travail et la convention Syntec (je sais de quoi je parle j'en recrute moi-même)
 
Ce jeunisme atteind même les fonctions commerciales ou l'on embauche des vendeurs d'aspirateurs pour vendre des profils bac + 5.
 
Ce qui est amusant c'est de voir les clients affolés devant tant d'incompétences vu que c'est eux qui cassent les prix..
 
Le marché a perdu la raison et il recoltera ce qu'il a semé= des "informaticiens" ignares et sous qualifiés car peu payés et mal considérés.
 
Les grandes ecoles n'attirent plus depuis plusieurs années (autant faire HEC ou une sup de co quelconque) là tu auras une vraie progression.
 
Le niveau n'arréte pas de baisser, les cv sont trafiqués dans tous les sens et la qualité commence à se faire rare.
 
Sur 100 cv que je reçois j'en met les 3/4 à la poubelle.
Il faut 5 ans pour former un ingénieur (qui aura payé une école avec un prêt etudiant sur le dos) et encore 5 ans pour qu'il soit confirmé.
 
C'est à ce momment qu'il pourra commencer à exprimer son véritable potentiel hors il sera deja trop vieux..
 
80% du marché est desormais detenu par les SSII qui cherchent à marger un maximum et leur cible c'est du 2-3 ans d'experience à 30-40 KE.
 
2 solutions après 40 ans : se reconvertir vers le métier ou bien vers des fonctions commerciales (perso je ne me vois pas mentir sur des profils à un client)
 
Donc seule alternative reconversion en douceur.
 
Cdt.

Les directeurs de projet que je connais en province ont dans les 45 ans est sont payés dans les 75 K€. J'ai pas du tout l'impression que ce soit inférieur aux autres branches.
 
Redescendez sur terre, l'informatique paye mieux que la moyenne, et largement.
 
Edit : je compare à l'ensemble des métiers et pas juste aux cadres bac+5 expérimentés. De plus, ceux qui n'évoluent pas plombent la moyenne.

De quels hiffres de l'insee parles tu magma ?  

75 ke EN PROVINCE ?
 
moi ma concierge se fait dans les 100 KE les mauvaises années..
 
Ok.
 
Des chiffres valent mieux que les mots :
 
http://www.zdnet.fr/actualites/inf [...] 752,00.htm
 
extraits :SSII et éditeurs de logiciels se montreraient déjà avares à l'égard de leurs ingénieurs, note le Munci, citant l'enquête du CNIF (Conseil national des ingénieurs et des scientifiques de France). Avec un salaire brut annuel médian de 44 500 euros en 2008 (43 805 € en 2007, soit +1,5%), les services informatiques et le logiciel figurent parmi les secteurs les moins rémunérateurs, juste devant celui de l'agriculture, sylviculture et pêche (42 000 euros).
 
Par tranches d'âge, les services informatiques et le logiciel renforcent leur image de mauvais payeurs, tout particulièrement pour les travailleurs les plus âgés. Chez les moins de 30 ans, le salaire médian des ingénieurs est de 36 000 euros, ce qui classe l'IT 17e sur les 25 secteurs étudiés. Pour les 30 à 44 ans, la rémunération est de 50 150 euros (20e sur 25), et de 69 000 euros pour les 45 à 64 ans (24e sur les 25 secteurs).
 
 
 
Entre 30 et 40 ans 17eme secteur sur 25 secteurs
30 à 44 ans :20eme secteur sur 25
45 à 64 ans : 24eme secteur sur 25 soit l'avant dernier !
 
CE QUI CONFIRME CE QUE JE DISAIS PLUS HAUT SI TU AVAIS PRIS LA PEINE DE LIRE
 
What else ?

Encore 1 (au cas ou)
 
http://www.lemondeinformatique.fr/ [...] 23195.html

 
 
je ne suis pas à 75
 
Cadre juste en dessous de la direction generale.
 
Donc il se peut que sur certains profils recrutés à un certains moment dans certaines sociétés (pas ssii evidemment) on puisse atteindre 75 voir un peu plus mais cela concerne une minorité de cas insignifiant par rapport à l'ensemble.
 
Ce qui est par contre interessant de constater c'est que l'informatique est l'avant dernier secteur le moins rémunéré (24eme sur 25) passé 45 ans.
 
Qui a dit que l'informatique ca paye ?
 
Marrant ces momes qui croient tout savoir    
Je comprend pourquoi j'ai de plus en plus de cv dans ma poubelle  
 
 
CQFD.

Avant dernier avec 69.000€ qd meme.  

 
Oui mais avant dernier c'était le sujet
 
Et ce qui compte justement c'est l'évolution 50 à 60 et 70 etc...
 
L'object de la discution était de démontrer que contrairement aux idées reçues l'informatique paye très mal.
 
De plus pour avoir un tel niveau de rémunération il faut être dans la direction et les places sont chères  
 
Ps : au niveau de ma concierge je me suis renseigné elle n'est pas à 100 KE

 
Non, ca ne confirme rien du tout. A par quelques exceptions, les bons quittent les SSII avant 40 ans, ceux qui restent stagnent et ne sont pas augmentés. Tu compares des tranches d'age au lieu de comparer des métiers. Un gars de 40 ans qui encadre 10 personnes dans l'informatique gagne plus qu'un gars dans une usine, dans le batiment, en hyper,... qui encadre 10 personnes.
 

J'aimerais savori comment ils calculent leurs salaires medians...

veille médiatique ==> need diplômes
 
tests de médicaments ==> fiscalement plafonné à un salaire max de 4500 € par AN, et par labo, autant dire qu'il faut en bouffer des saloperies
 
trading ==> faut déjà avoir un bon capital au départ pour pouvoir vivre d'investissements.
 
Merde !
 
brainstorming, diagnostic différentiel: jetez vos idées sérieuses en vrac...

MJ pour du serious gaming lors des séminaires d'entreprises ?

 
C'est toi le fameux Tangrim ?

 
Oui, c'est bien lui    
 
La célébrité qui le précède, et c'est normal, ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir une théorie économique à son nom  

sérieusement, ça existe comme profession?

 
oui, et en plus, c'est pas une mauvaise idée. C'est plus ou moins bidon selon les groupes, mais il existe effectivement des stages de roleplay en entreprise pour motiver l'esprit d'équipe et faire baisser le stress. C'est renforcé depuis l'exemple FT...

 
tu gagne beaucoup plus que 2000/mois min en étant malfrat.
 
Bon évidement y a qque risques comme la prison, la mort violente, ...

 
Tu as quel age ?
 
Parce que là j'ai vraiment l'impression d'avoir affaire à quelqu'un qui n'y connait rien.
 
Les bons quittent avant 40 ans = Faux (80 % des embauches sont en SSII cela revient-il à dire qu'il y a 80 % de mauvais ?)
Un gars de 40 ans qui encadre 10 personnes dans l'informatique gagne plus qu'un gars dans une usine, dans le batiment, en hyper,... qui encadre 10 personnes.=faux (j'ai encadré plus de personnes avec beaucoup moins au niveau salaire, tout depend du niveau d'expertise entre autre et je connais quelqu'un dans le BTP qui gagne 30 % de plus que moi)
 
A croire que tu n'as même pas lu les liens ou il est indiqué que l'informatique après 45 ans est avant dernier dans les secteurs qui paye le moins.
 
Sur ce je quitte cette file pas envie de perdre mon temps avec des boutonneaux qui plus de mauvaise foi.
 
Un petit conseil il n'y a rien de plus mauvais que d'avancer des choses sans les maitriser, lorsque on ne sait pas il vaut mieux le dire (il est permis de ne pas tout savoir) que de vouloir faire croire que l'on sait tout et se faire passer pour un c..ou un pretentieux, c'est mon premier critère pour ejecter un candidat lors d'un entretien

 
 
mmm je ne vois pas en quoi je "frime" mais bon...
Mon salaire n'est pas dans le sujet.