Reprise du message précédent :

pour revenir sur la thématique du topoc, et dans mon cas perso (qui n'est pas une généralité j'en conviens), je me trouve à la croisée des chemins avec 3 options :
 
#1 reconversion hors info ce qui implique reprendre des études/formation et se poser la question capitale, vers quoi se tourner ?
 
#2 cassos à l'étranger car j'ai un bon niveau d'anglais, mais ça implique de trouver un taf en angleterre/irelande/canada/USA, ect.. et surtout de reconstruire sa vie depuis zéro.
 
#3 faire une vae et compléter avec des cours du soir/FOD au cnam pour passer le diplôme d'ingé cnam. Comme pour une reconversion, ça veut dire reprendre les étude avec tout l'impact en termes de charge de travail que cela implique.
 
Je précise que mon problème principal est que j'ai beau avoir 10 ans d'exp en info, je n'ai pas le diplôme adéquat (j'ai juste bac +2 et pas en info en plus)
 
vos avis ?

Perso moi ca serait impensable de reprendre des etudes, rentrer chez soi et se mettre à bosser, passer les concours, faire ces sacrifices pendant plusieurs mois, no way.
Mais j'suis feignant !

Apres partir ailleurs (comme disait Filip) que ce soit en France ou à l'etranger et tout reconstruire ca peut etre pas mal, surtout si tu es bilingue, tu n'as meme pas à selectionner un pays francophone et c'est toujours mieux pour trouver un job, reste à trouver vers quoi s'engager, et voir si ce n'est pas trop lourd niveau sacrifice, salarial notamment...

 
ça dépend ce que tu entend par "formation courte", et puis ça me parais curieux de pouvoir changer de metier comme ça avec juste une chtite formation, à part pour faire manut je vois pas trop dans quel domaine ?

Tu fais un DIF poterie et te voila reconverti en potier.

 
j'ai pas de dif, j'ai bossé pour différents proxénètes (ssii) et j'ai jamais pu récupéré quoi que ce soit à ce niveau quand je quittais une boite.

Sauf que le contexte actuel est vraiment pas favorable. Donc si ils ont un profil équivalent en local tu passeras toujours en second
 

 
J'adore les attaques personnelles, moyen facile de ne pas répondre sur le fond. Si tu avais suivi les sujets informatiques emploi tu saurais que je sais exactement de quoi je parle. J'ai déjà expliqué pourquoi ton analyse est fausse, je ne vais pas recommencer.
(en passant, j'ai recruté des dizaines de gars en info, dont des directeurs de projet).

Si vous êtes encore suffisament jeunes, il y a quand mêmes les concours de la fonction publique, c'est un bon moyen de se reconvertir.

La FP ca paye pas aussi non ?

Et puis c'est un état d'esprit particulier. Faut aimer...

Niveau salaire et progression, sûr que tu perds... Et avec les reformes Sarko t'as meme plus certains avantages comme avant...

 
Ca paye pas les premieres années, mais avec l'évolution c'est pas trop mal si on choisit les bonnes voies et si on passe d'autres concourts après. Ca apporte aussi une certaine tranquilité d'esprit.

 
 
Vu ton niveau d'analyse et d'information je doute fortement que ce soit le cas  
Oh sorry je t'avais pas reconnu Bill Gates ou Steve Jobs ?
 
 
C'est amusant de voir qu'un pseudo anonymat sur le net fait pousser les glandes mythomaniaques.

Rigolo de lire ça d'un gars qui ne participe pas aux topics salaires et entretiens de la catégorie emploi et études. Mais, bon, tu peux continuer à croire que tu as raison et que les autre sont des cons. J'ai suffisament prouvé sur les autres topics mon expérience et ma connaissance du secteur, je n'ai rien à démontrer ici.

Merci de revenir au sujet  

 
 
Tu as tout prouvé mon ptit gars   surtout que tu ne savais pas lire des stats

Il faut pas le dire, ca anime le topic.

Le suicide ca rentre dans la catégorie reconversion ou pas?

Non.
 
Logica ?

C'est dommage, ca ferait un chômeur de moins . De toute façon j'arrive en fin de droit à la fin du mois donc ca changera pas grand chose.
 
LOGICA? : suffit d'aller chercher un peux dans mes postes précédent(même si ca date de début 2009).

Flag
 
En info dans la fonction publique... pour l'instant ?!

Alors c'est comment la FP en info ?
Ce sont des grilles pour les augment ? Negociable ? Ca paye ?

Juste pour revenir sur le début du topic, où l'on dit que tout le monde peut devenir informaticien, mais un informaticien lui n'est bon pour rien...
 
Je trouve ça faux :  
De 1 : Oui n'importe qui peut toucher un peu, connaitre des grands principes, mais ça restera plus un hobby personnel qu'un vrai métier. Affirmeriez-vous que vos années d'études et d'apprentissage "sur le terrain" ne vous a servi à rien ?  
 
De 2 : Je trouve que l'informatique est lui-même très formateur, qu'il "apprends à apprendre", nous sommes tous ici chevronnés en "googlisation", en recherche d'informations, en étude, décorticage de problèmes, et résolutions de ceux-ci.
 
Si ça ce n'est pas se former à apprendre.
 
L'informatique démoralise souvent car il faut sans arrêt se remettre en question, il existe autant de façons de faire, de frameworks, de langages (j'éxagère) que d'entreprise...  
Mais il faut voir le bon côté, ça stimule l'intellect.
 
Peut-être que si vous vous ennuyez en info (je dis bien ennuyer, donc que vous avez fait le tour de la question, que tout vous semble finalement réalisable, même au prix d'un gros effort), vous avez besoin de challenges plus important ? (médecine, physique, mathématiques ?)
 
(Ça c'était pour ceux qui dénigraient le domaine, pas pour ceux que la confrontation quotidienne à la machine finit par écœurer, ce que je comprends tout à fait)
 
Perso j'en ai marre aussi de trimer pour les autres, et je pense monter ma propre boîte d'info. Au moins j'aurais la maîtrise de mes bébés
 
Si je me reconvertissais j'aimerais essayer le milieu artistique, complétement à l'opposé (quoique) du monde informatique.
Ça serait dans l'écriture...  
Finalement ce qui me plaisait au début en info, c'était la création, comme une œuvre qui voit le jour.
 
J'avais fait un test de personnalité orienté vie professionnelle un jour, qui s'était révélé très juste, j'avais un profil "dyonisaque",  
ça ne m'a pas aidé en info, mais je suis sûr que les métiers qu'ils me proposaient me conviendraient. (vétérinaire, artiste, paysagiste, psycho...)
Ces tests se trouvent sur le net, je ne saurais vous en indiquer un précisément (à l'époque j'avais fait celui d'AOL...), mais je pense que certains tombent vraiment juste.
Plus qu'à trouver une orientation, ça peut servir à conforter un choix je pense.  
 
On a tous des profils psychologique différents, et ces profils ont été étudié depuis longtemps, alors évidemment parfois on ne rentre pas exactement dans un schéma ou un autre, c'est un mix, mais ce n'est pas une mauvaise idée que de prendre conseil auprès de spécialistes... Après tout, notre métier fait parti intégrante de notre vie et doit correspondre à notre personnalité si on ne veux pas être malheureux pour la fin de nos jours.

 
Oui ce sont des grilles avec échelons à l'ancienneté .

Et en pratique ca donne quoi du coup ? Tu pourrais nous en dire plus ?
Salaire de depart ?
Augmentations tous les combien ? De combien est on augmenté ?
 
Merci.

Un peu plus de deux ans d'IT et déja marre..

Les joies de l'orientation made in Education Nationale... j'ai fais de l'info parce que c'était le seul truc que je savais faire "les doigts de le nez" (pour l'époque)... résultat j'y prend du plaisir à titre perso, mais plus à titre pro (démission toussa...)

Ceux qui n'en peuvent plus, vous êtes aussi dans le même cas? (pour le choix de l'info comme orientation)

pareil ! tout le système d'orientation de l'éducation nationale est à jeter à la poubelle. Je recommande la lecture du livre "la fabrique du crétin" qui est une charge éclatante contre l'EN.
 
Je n'ai pas choisi l'info non plus, c'est elle qui m'a choisi.

A la difference qu'à notre epoque on etait un peu forcé de choisir sans rien connaitre du monde du travail.
Aujourd'hui il y a des stages/decouverte du monde pro avant orientation, des la 4eme/3eme il me semble, si un truc t'interesse tu peux deja voir ce que ca donne en pratique (si tu trouves une boite qui veut bien d'un stagiaire).
Bon, ca reste peu de chose tt de meme...

Beaucoup d'entre nous se rappellent d'une époque où on pouvait faire des programmes tout seul, où on bidouillait dans son coin, et ça pouvait marcher.
A notre époque, souvent ce n'est plus possible, il faut une équipe.
Qui dit une équipe, dit un directeur, un chef de projet, un ingénieur(s), et des développeurs.
 
Donc lorsqu'on est développeur, on se retrouve en bas de l'échelle, finalement comme un ouvrier qui a son chef de chantier et son boss sur le dos.
Au début on croyait donc programmer de magnifiques logiciels de nos petites mains, et on se retrouve à faire le larbin dans des frameworks labyrinthèsques, pas forcément créés par des gens beaucoup plus compétents (voir moins).
 
L'info est encore jeune, encore récent, et qu'il y a encore des dizaines/centaines de niches inexploitées.
 
Perso, je pense que la seule solution pour se sortir de cette prise de tête, c'est d'avoir une idée et de la monter sois-même.
D'être son propre chef, pour finalement pouvoir revenir au principe du début :  créer son oeuvre.
 
...Ou bien être chef de projet, et avoir quelque-chose d'important à réaliser (pas une reprise d'existant). Mais qui dit chef, dit ouvrier, et on retombe dans le même cercle, il y aura forcement des mécontents en dessous.
 
Perso j'ai 3 ou 4 idées en info, j'espère bien les réaliser un jour (si on ne me les pique pas avant), et si ça ne marche pas, je ne compte pas passer toute ma vie à trimer pour les autres, à moins d'évoluer fortement et d'avoir un poste à responsabilités.
 
Après il y a sûrement des boîtes où les projets sont carrés, les chefs compétents, l'équipe active, et qui se déroulent sans trop d'accroc.
Peut-être en tire-t-on alors une certaine satisfaction ? (témoignages ? )

Le soucis c'est qu'en 4/3ème, tu ne peux rien faire en entreprise, à part des photocopies et déplacer des cartons... et même si aujourd'hui cela constitue malheureusement le superbe job de "stagiaire à temps plein", c'est quand même pas le top

 
+1    
J'avais cette opportunité quand j'ai quitté mon job, mais devenir le tyran pour ne plus être esclave (pour schématiser grossièrement ^^), c'est vraiment pas une solution...

Tout a fait, mais ca permet d'avoir une vision du boulot que tu voudrais faire.
Si par exemple tu veux faire electricien pcque t'aimes bien bidouiller chez toi, et pis y'a du boulot on t'a dit à l'ecole, que tu peux devenir entrepreneur, etc, et une fois sur le terrain tu vois que finallement tu bosses ds des conditions pourris, ds le froid, que t'es tributaire de l'avancée des autres corps de metier sur un chantier, que ca va bien 5 minutes de tirer des cables dans une usine de 100m de long... Ben ca t'a au moins permis d'avoir une vision un peu plus precise meme sans avoir bossé, ne serait ce qu'en observant. Et remettre en question, reconsidérer ton/tes choix.

Ce qu'il faudrait, c'est prendre renseignement auprès de nos "pères"/"grand-pères" informaticiens ... Qu'en ont-ils retiré ? Se sont-ils épanoui ? Était-ce une vie intéressante ?
 
Lorsqu'on voit des Bill gates, Steve Jobs, on peut considérer qu'ils ont l'air assez épanoui, mais je pense que c'est plus l'argent qui a réussi justement à les pousser, et de moins en moins l'informatique lui même.
 
J'avais vu un reportage sur d'anciens employés de Microsoft, ils étaient complétement vidés, relativement riches (primes en actions), avaient de belles maisons, mais ne savaient pas vivre, comme lobotomisés.
C'est un cas extrême ...  
Comme je disais, le dialogue machine stimule l'intellect, MAIS n'enrichit sûrement pas beaucoup l'esprit...
 
J'ai eu un départ à la retraite dans ma boîte il n' y a pas longtemps, et c'était exactement les propos de la personne, elle déconseillait à ses enfants/petits-enfants la filière... Qui pourtant prennent le chemin de la suivre.
 
En plus de ça l'info défavorise les activités annexe :  
On est sans arrêt en train de se documenter, de chercher, le nez dans les problèmes.
Je pense que sans l'info je pourrais facilement tenir deux jobs différents (si ils étaient acquis). (ou au moins un plein temps et un mi-temps).
 
Maintenant tout cela est valable dans d'autres domaines.L'herbe est toujours plus verte ailleurs.

Ce qu'il faudrait surtout c'est prendre renseignements aupres des non informaticiens ... Leur job est-il vraiment plus épanouissant que ceux qu'on trouve dans l'info ? Perso, je ne pense pas. J'ai des amis banquiers, comptables ou secrétaires qui en ont également ras le bol de leur job ... je ne pense pas que ce ras le bol soit spécifique à l'info.    
 
Par contre, ce qui peut provoquer ce ras le bol dans l'info, c'est le manque d'intérêt des projets surtout en comparaison de la formation. Je me souviens qu'en sortant de l'école ma 1ere mission consistait à développer des écrans de saisies pour des logiciels bancaires (style : Nom, Prenom, Date de naissance, ...). J'étais vraiment tombé de haut car pour moi ca représentait le niveau 0 du développement et je ne comprenais pas pourquoi j'avais fait 5 ans d'étude pour en arriver là    
Et avec le recul on s'aperçoit que dans 75% des cas, les projets manquent cruellement d'intérêt (surtout dans le dev) ...

 
 
Complétement, en même temps tu ne cites pas les jobs les plus attractifs, comptable secrétaire, banquier (j'en ai tous les jours autour de moi), ce sont des jobs pour gagner sa vie (parfois bien), mais pas pour s'épanouir.

Parce que leur outil de travail est aussi un ordinateur, c'est peut-être ça le dénominateur commun des boulots chiants de notre génération...

(ça n'empêche pas d'autres boulots d'être tout aussi chiant hein)

 
Ouais mais tout le monde ne peut pas etre pilote de chasse ou chirurgien

Une news marrante en parlant d'avis de "grand-père", j'ai pas encore tout lu, mais en gros le père du ZX80 ne se sert plus d'ordinateur, ça l'emm**** :
 
http://www.guardian.co.uk/technolo [...] n-garfield