Reprise du message précédent :

Les aides financières aux chômeurs sont quand même motivantes dans ce pays et en encouragent beaucoup à en profiter.

38k€ tu as environ un supernet de 2200€ (avec 2200€ d’Impôts)
 
37999€ de salaire brut annuel
26% de charges salariales
sur treize mois (on pars du principe que ton impôt c'est en gros un mois de salaire)
 
2163€ supernet /mois
 
Dites moi si je me trompe

Bonjour,
 
Dans quelle fourchette de salaire (pour avoir un ordre d'idée) devrait se situer un développeur Java/JEE 5/6 ans d'expérience avec un BAC +5 (Master MIAGE pour le diplôme) en région parisienne?
 
Merci d'avance.
 
PS : désolé, si la question a déjà été posé, récemment

Dépend du domaine fonctionnel, mais en règle générale je dirais 45/50k sans trembler des genoux. Rajoutes-en si on parle de finance ou de banque/assurance.

Vala, modulo aussi le statut interne/presta.

EDIT : pour donner un exemple concret, presta dans la finance avec 5 ans d'XP t'es bien avec 46k.

Merci pour les réponses

Munchen
Plus en details: petite boite, 24 jours de congés + prime d'installation  

Je vais les faire patienter un peu car j'attends d'autres reponses en ce moment...

24 jours c'est un peu bas je trouve, meme si il y a beaucoup de jours fériés en Bavière. Perso je suis dans une très petite boite et j'en ai 28

Hum...ok
Je crois que j'ai pas precise mais il s'agit d'un contrat de 2 ans, comme un CDD je pense. J'aurais prefere 6 mois de periode d'essai
puis un CDI...  
 
Pas super finalement.

Apres un entretien technique avec sogeti assez bizarre (le mec me dit que je demande trop, me rabaisse durant tout le long de l'entretien), je suis surpris d'avoir la RH qui me rappelle d'elle même afin de me dire qu'il a donné un avis favorable a ma candidature mais qu'il ne proposeront pas au dessus de 30k (j'ai demandé 36)
Elle me demande si c'est rédibitoire et je lui dit je suis pret a entendre votre proposition elle me dit je vous propose de rencontrer notre RRH, je sais pas si c'est specialement pour parler du salaire ou pas, mais dans tous les cas, je voudrais savoir ce que je pourrais demander comme avantages qu'ils seront plus facilement tenté de me donner qu'une augmentation de salaire.
C'est pour un poste d’administrateur systeme (j'ai 1 an d'expérience, certifié) pour la boite sogeti.
revalorisation de salaire sous 1 an ?  
formation ?
qu'est ce qu'il est courant d'obtenir que l'on peut demander sans passer pour le mec qui cherche a tout grapiller ???  
vos conseils sont les bienvenus

Sogeti a un CE que tu ne pourras pas utiliser vu que tout est toujours siphonné par les copains dès la parution des offres. La participation est ridicule (une année j'ai eu 12€). L'intéressement n'existe pas et le variable sera impossible à négocier.
 
Si tu signes, c'est pour l'intérêt du poste et l'ambition de signer ailleurs plus cher d'ici 2 ans. N'espère pas te faire augmenter en cours de route.
 
Sogeti peut être une bonne boîte si tu tombes sur le bon manager et que tu récupères de belles missions. Financièrement, c'est clairement pas le paradis.

 
Quelle région ?
 
Parce que si c'est Toulouse comme indiqué dans ton profil, avec un an d'xp, dans ce genre de SSII...  36k tu rêves un peu hein

c'est bien toulouse, et j'ai demandé 36k car une bonne connaissance chez steria m'a dis qu'avec mon profil c'est ce que je peux obtenir.  
Quand je dis mon profil c'est surtout le MCSA2012 en fait, qui fait que ca se vend vachement plus cher.
Pour moi je trouvais ca un peu haut aussi, je l'ai encore eu hier au tel et il m'a dis qu'ils me racontaient des conneries chez sogeti concernant le salaire (soit disant qu'ils recrutent des ingénieur bilingue et certifiés a 32k les mieux payes).
Bref moi mon objectif c'est 30k.
 
Apres avec ce que je lis en gros, le CE ca va etre dur d'en profiter, et les primes interessement etc sont ridicules.
 
Il y a t'il des choses que l'on peut faire valloir par ecrit qui pourraient faire contrebalancer ca?  
Des formations sur vmware/scvmm par exemple ca peut etre envisageale d'écrire ca sur un contrat de travail ? car a terme je pense me specialiser la dedans.
Ca me parait porteur aujourd'hui et probablement pendant un bon moment la virtualisation.

Les formations en SSII ?  
 
Déjà, si tu commences en baissant de 6k ton salaire sans compensation, t'es mal. Par contre, moi je partirais sur du 35h à ton salaire.
Perso, j'ai eu 30k à ma sortie d'école, sans certif et sur Strasbourg. Alors oui, je pense que tu peux demander plus.

Alors oui tu peux toujours demander, mais la réponse ça va être un truc du genre "ne vous inquiétez pas, la formation de nos collaborateurs c'est important".
Tu finiras par passer une demi-journée avec un collègue qui a déjà travaillé sur cette techno, et tu pourras signer un formulaire d'utilisation du crédit DIF
Mais bon ça t'empêche pas de demander

 
Quand tu dis 35 h c'est sous entendu qu'ils compte me passer cadre j'imagine en admin...
donc ce serait rester en non cadre c'est ca  que tu demanderais toi ?  
autre reclammation que tu ferais ?
 
Puisqu'en gros j'imagien que c'est mercredi que vont avoir lieu les negociations pour la proposition qu'ils compte me faire.
en sortie d'école ok, mais moi j'ai un bac +2 pas +5.
 
ouais ok donc en gros les formations c'est du vent de ce que tu me dis....
 
Vraiment rien n'est possible de demander du coup^? perso mon objectif c'etait 30, en demandant 36 j'ai peut etre vu trop haut, mais bon qui ne tente rien n'a rien apres j'ai fais que de l'interim jusqu'a present donc je sais aps trop les avantage qu'on peut avoir en etant en CDI qui ne sont pas devenus courant (parce que quand une boite te vend qu'elle a des avantages style ticket restau perso je me retiens de rire... qui ne les a pas)

Pardon, ça je ne savais pas. J'étais en Bac+5 et non Bac+2.
Le 30k devient pas impossible du coup parce que les entreprises se basent énormément sur le niveau d'étude pour les salaires.
 
En fait, comme je pensais que t'étais Bac+5, je me suis dis qu'ils allaient te signer en cadre. Maintenant, en +2 c'est nettement moins sur.
Et non, même en tant que cadre, t'as un certain nombre d'heure (AUSY j'avais 36h30) mais ce nombre ne correspond pas toujours à celui du client (39h par ex). Du coup, le client demande souvent que tu fasses pareil que les internes mais sans payer en heure supp' ce que la SSII va bien évidemment te faire comprendre en te disant que "t'es cadre donc tu devrais pas compter tes heures".

Tu peux être cadre à 35h .

Pour être plus précis, si tu as un nombre d'heure indiqué, tu as le droit à des heures supp', RTT, etc...
Par contre, il est possible également que tu ai un contrat sans indication mais seulement un nombre de jour (ex. 217j / an) auquel cas, tu es au forfait et non horaire.
 
Je crois même que dans certains cas, il est possible d'avoir juste "une tache a réalisée en X temps" auquel cas aucun rapport avec les heures; mais c'est encore un peu différent.

d'accord en effet c'est un peu plus clair.
 
L'intitulé cadre sur ma tronche, je m'attends plus ou moins a l'avoir car peu d'admin autour de moi ne le sont pas.  
Cependant de ce que je comprends, cela peut etre vu de plusieurs manières au niveau des horraires donc .
 
en gros si t'es cadre a 35h, tout ce que tu fais en plus c'est RTT ou heure sup, si j'ai bien compris... ce qui est plutot un bon avantage dans ce cas la.
 
Bref, concrètement si certains ont eu des echos etc de sogetti, qu'est ce que je peux obtenir ?  
Mon objectif c'est vrai que c'est 30k comme j'ai dis...
 
Apres j'ai dis 36 ils m'ont dit non en face, mais derriere la femme me rappelle quand meme donc je me dis que je les interesse.... mais pas a ce prix la c'est certain pour ca pour obtenir 30 qu'est ce qu'il est bon de mettre en avant quand on souhaite négocier un salaire ?

   
Dans mon ancienne convention collective :
- horaire hebdomadaire correspondant à la durée légale du travail de 35 heures
- forfait en heures sur l'année de plus de 1 767 heures et de 1 927 heures au plus
- forfait en jours sur l'année
- forfait sans référence horaire

 
Ça c'est les SSII à éviter.
 
J'ai déjà été confronté à ce genre de situation, le pire c'est que le client était pas au courant et qu'il avait bien prévenu la SSII que c'était les 39h chez lui. Evidemment il trouvait pas ça normal, ouf pas tous des enculés dans ce monde    
 
Depuis j'ai blacklisté cette SSII (j'avais fait 2 mois à 39h payé 37h)  

Bonjour,
 
de formation ingénieur généraliste groupe B, je suis depuis ma sortie d'école (+3 ans) ingénieur dans le bâtiment et j'ai vraiment l'impression de me faire enfiler niveau salaire.  Je suis à 38k et les perspectives d'évolution sont vraiment pas top : sous prétexte que c'est la crise, il n'y a pas de primes, augment' l'année dernière 2.5%, cette année probablement 1.5% --> 38.5k ...
 
En comparaison les salaires et augmentations que je lis pour le conseil orga/management me paraissent hallucinantes! A votre avis, une réorientation vers le conseil après 3 ans d'XP bâtiment (orienté gestion de projet/chantier en production) est-elle encore possible ? Si oui, quels types de boîtes pourraient être intéressées par un profil comme le mien et pour quelles missions ? Et surtout pour quel salaire ?  
 
d'avance, merci!

Tu es où ? 38k c'est plutôt bien en province, surtout en conduite de travaux...

 
je suis en région parisienne, donc ce n'est pas si bien que ça :-) C'est effectivement un métier qui ne paie pas très bien... Dommage que je ne m'en sois pas rendu compte plus tôt

En conseil ce sera plutôt 42/47. Par contre bcp plus d'heures et tu commenceras junior.
Et pas de CE, ni de part donc prend ça en compte.

En ouvrage d'art, conduite également, un pote avec 3 ans d'XP vient de changer d'un des deux plus grands groupes vers l'autre des deux plus grands groupes pour 45k en RP. Et je te rejoins sur le salaire, mais c'est plus lié à nos fonctions qu'au domaine ; ces dernières ne nécessitent pas vraiment un bac+5 IMO. Pour ma part j'ai préféré m'orienter purement vers la technique histoire de justifier mes études (et parce que ça me plait bien plus ) et je commence à progresser dans la gestion petit à petit. J'y vois là un moyen d'évoluer sur du plus long terme.

Bonjour,  
 
Je souhaiterais savoir si l'écart de salaire est aussi significatif que ça entre un jeune ingénieur chez Total (réservoirs, procédés, exploitation...) par rapport aux autres boîtes (EDF, GDF, Areva...)  ainsi que les avantages.  
 
Merci d'avance

 
oui les TP paient mieux que le bâtiment généralement.. Plus de technicité! Je te rejoins complètement sur le fait que la conduite de tvx ne nécessite absolument pas un diplôme d'ingé... Mais y a-t-il beaucoup de métiers où c'est le cas? Je pense que les 3/4 des ingés en fonction ne font pas un taf niveau ingé. Concernant la gestion, je n'ai pas l'impression que les contrôleurs de gestion gagnent plus ou progressent plus vite que les conducteurs de tvx.. A mon sens c'est lié au domaine : peu de croissance, peu de valeur ajoutée et de différenciation, marché en crise. Les secteurs qui me semblent porteurs aujourd'hui sont le luxe, la banque, la finance, l'informatique. L'industrie et le BTP sont malheureusement un peu rouillés..
 
Pour revenir au switch conduite de travaux --> conseil, je ne suis pas convaincu que le volume horaire augmente beaucoup.. Le CE c'est plus une blague qu'autre chose pour être honnête! J'estime l'apport à 0€. Ce n'est pas EDF ou la SCNF... Le package global actuel serait plutôt de 38k+5k (intéressement, paniers repas). Dans le conseil, je serais donc dans quelque chose d'équivalent mais avec des perspectives d'augmentation bien meilleures ! Qu'en pensez-vous?

Bonjour à tous,
Je suis face à un dilemme pour quitter ou non ma boite et je me soumets à vos avis éclairés.
Situation actuelle: Consultant (depuis 6 ans) dans les marchés de l'énergie (finance de marché/études économiques) chez un gros industriel français. Région parisienne.
Diplôme: Ecole d'ingénieur dite groupe A (qui commence par S et qui finit par élec )
Salaire actuel: 60k€ (fixe annuel) + ~3500k€ (variable récurrent annuel) + quelques avantages liées à une grosse boite (congés, CE, etc)
Avantages: Degré d'expertise assez large dans mon domaine et aussi crédibilité qui me rend valorisable dans d'autres sociétés du même secteur (hélas quasi exclusivement dans l'énergie plutôt que dans le conseil)  
Inconvénients: Je me spécialise et devient plus difficilement adaptable à d'autres domaines d'activité
 
J'ai fait une série d'entretiens avec un cabinet de conseil en stratégie quantitative / ingénierie économique de taille moyenne (50 personnes sur Paris)
Le process de recrutement a été long: 8 entretiens en 3 séries au cours desquels j'ai rencontrés 14 personnes au total. Avis positif mais. Car il y a un mais    
Problème: Ce que je fais actuellement assez éloigné de leur domaine d'activité (dommage, je pensais capitaliser un peu sur mon expérience...), du coup je ne rentre pas au grade habituel de quelqu'un qui aurait 6 ans d'expérience en interne (c'est à dire Manager), mais au rang de consultant Senior (ce qui forcément limite le salaire vu qu'il y a des grilles grade/salaire max), avec la perspective d'accéder au rang de Manager dans 1 an et avec des augmentations de salaire annuelles de l'ordre de 15%.
Proposition: 55 k€ de fixe (sans prime prévue, puisque les primes arrivent à partir du rang de Manager dans cette boite), gros gap avec mon salaire actuel
Avantages: Missions sur plusieurs domaines, probablement plus stratégiques. Ouverture sur d'autres secteurs. Société de taille plus petite que ma société actuelle ce que je préfère en général.
Inconvénients: Gap de salaire non rattrapable avant 1 an au moins dans le meilleur de cas. Rythme de travail plus soutenu qu'avant, possible mobilité à l'international sur des périodes allant d'une semaine à quelques mois parfois (ce qui peut poser problème à titre personnel). Société plus petite donc je perds les avantages liés à une grosse boite. Par ailleurs, je perds aussi l'expertise que j'avais dans mon domaine.
 
Voilà... dur de consentir à 15% de salaire en moins (à un moment de la carrière pro où le salaire est généralement croissant). Même si j'ai rien contre commencer au rang de Senior malgré mes 6 ans d'expérience, j'ai un peu de mal avec l'idée qu'ils ne puissent pas s'aligner au moins sur mon salaire actuel même s'il y a une grille rang/salaire associé (je ne suis pas un vrai novice, je suis un novice dans ce secteur particulier).
Merci à ceux qui auront eu le courage de tout lire (c'est long je sais   )

Salut,
Ton cas est classique. J'ai eu le même problème.
Tu es "trop" payé. 60k€ avec 6 ans d'exp c'est déjà tres bien. Et tu n'as jamais fait de conseil dans une boîte de conseil. C'est trop dangereux de te mettre en manager, ils ne savent pas si tu sauras faire du developement commercial. Du coup il faut attendre un peu. Et tu n'es meme pas sûr de passer en 1 an, car il y a de la concurrence en interne, avec des gens ayant déjà assis leur crédibilité et leur réseau.
Perso j'avais perdu 10k de primes non imposables par an en passant dans le conseil. Et j'ai mis plusieurs années a m'y retrouver, mais je détestais l'ambiance de mon ancien taf, et j'ai tout de suite adoré ce que je faisais en conseil. Et j'en avais fait en début de carrière, je savais à quoi m'attendre.  
Bref, réfléchis bien avant de changer de boîte, pas sur que tu t'y retrouves.

Merci pour ce feedback.    
Je suis conscient que mon salaire actuel est pas trop mal
Mais dans la mesure où le cabinet de conseil auquel j'ai postulé se dit "cabinet de conseil en stratégie" (d'ailleurs le process de recrutement assez sélectif s'en rapproche) et qu'ils évoquaient parfois McK (ou d'autres du même acabit) durant les entretiens, je pensais pas que mon salaire actuel bloquerait même pour un grade Senior. Parce que pour le coup, à ce niveau d'expérience dans ce genre de boites, je crois bien que même un Senior est au dessus des 60k€ (je ne parle même pas des Manager). J'avais eu le même souci pour des cabinet de conseil en orga/management mais ça me semblait plus compréhensible.

Attention ils te vendent aussi sans doute de la strat sans en être réellement. Des pure players strat sur Paris tu en as 3/4.  
 
Sur le salaire franchement à ta place je n'y vais pas. Une boite qui ne casse pas sa grille pour toi ne risque pas trop de te faire passer manager en 1 an ensuite (bah ouai tu comprends c'est pas dans la grille de progression ) sans compter qu'effectivement il va te falloir du temps pour être efficace dans le conseil.  
Je tique aussi sur les déplacements que tu ne sembles pas souhaiter. Dans ce cas là tu te goures peut être de job...

Pour les déplacements, ça me gêne un peu mais c'est pas ce qui me bloque vraiment.  C'est davantage le fait que je puisse passer plusieurs semaines/mois à l'étranger et jamais au même endroit sans que ça ne soit pas compensé niveau salaire qui m'ennuie un peu. A 25 ans, je m'en ficherais. A 30 ans, ça commence à me gêner.

Les déplacements c'est un élément clé du conseil. La je t'écris de Belgique, ce soir je serai en Suisse jusqu'à la fin de semaine, hier j'ai appris que lundi je serai à nouveau en Belgique et mi décembre en Pologne. J'ai passé 9 mois en Nouvelle Caledonie, on a aussi voulu m'envoyer 18 mois à Monaco (là j'ai dit non et on m'a fait comprendre que c'était ca ou démissionner... Heureusement la cliente ne m'a pas choisie).
Ce n'est pas rare qu'on m'avertisse le vendredi pour un déplacement le dimanche soir ou lundi matin avant l'aube. Et plus tu montes en grade, plus ton exposition internationale s'accroit. Si tu n'es pas 100% flexible tu ne feras pas long feu et tu seras malheureux :-/ Nos jobs sont rarement parisiano-centrés (sinon pas grand intérêt, scope trop petit, sauf chez quelques tres grands acteurs qui ont leur siège à Paris, mais meme dans ce cas tu fais des workshops ailleurs).

Oui c'est un élément clé de certains cabinets de conseil (en particulier ceux qui bossent chez le client). Mais pas de tous je pense (sans que ça ne soit forcément parisienno centré )
Dans ma presque COGIP, avec mes déplacements ponctuels dans toute l'Europe chaque mois, je voyage plus que la plupart de mes camarades en conseil en orga/management
Tu as l'air de voyager beaucoup et pour de longues durées à chaque fois

 
   
 
surtout que tu sembles pas trop mal kiffer ton job actuel.

Entre la perte de salaire et les avantages d'une grosse boîte qui disparaissent, ça ne me paraît pas mega intéressant. Maintenant, si tu estimes que c'est le seul moyen de faire progresser ta carrière pourquoi pas mais si c'est possible autrement alors fais autrement.

ton objectif est de rester à long terme en RP ?

Ça semble super intéressant ce type de poste ! On y arrive comment et avec quelle formation ?
 

Cf mes questions précédentes, tu es sûr de savoir ce que représente ce métier ? Penses-tu avoir la formation adaptée pour te réorienter ?

Entre le consultant senior et le manager, il y a un plafond de verre. Ils ont justifié comme ils pouvaient le faire de ne pas te le faire franchir, de ne pas te payer en tant que tel (alors que s'ils avaient vraiment eu l'intention de te mettre manager à un an, une façon de le prouver aurait été de te faire rentrer au même salaire qu'un manager), et ils te font miroiter une promotion automatique qui a 80% de chances de ne jamais arriver.
 
Ca ressemble à un piège, à ta place je me méfierais.