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Auteur	Sujet : • Topic Unique • Les questions relatives aux SALAIRES

true-wiwi

Reprise du message précédent :

azubal a écrit :

Hello à tous,
J'ai besoin de votre avis sur une proposition qu'on me fait.

Quelques éléments de contexte :
- Homme, 39 ans,
- En poste en startup/pme en province.
- Directeur technique, 100% libre de mon organisation, en moyenne je suis au 4/5eme.
- Management 5 personnes.
- Rem fixe 85k + 10% part de la boîte + voiture.
- Pas vraiment d'avenir. Je m'encroute dans cette boîte.

Un chasseur de tête m'a approché et me propose le poste suivant :
- ETI française avec des bureaux aux US et Chine.
- CA +80M€
- Poste de directeur R&D
- Localisation du poste : dans une autre province à 2h de ma campagne actuelle.
- Management 35 personnes
- Rem : 90k + 5k variable + voiture

Clairement le gap de rem n'est pas suffisant pour me motiver à sauter le pas même si le contexte et les missions proposés semblent plus ambitieux/challenging que ce que j'ai actuellement.

Par contre, au regard de l'envergure de la boîte et du poste proposé, j'ai l'impression que le package est un peu léger.

Me trompe je ? Quel est votre avis ?

Vu le temps passé et le salaire le ratio est carrément bon dans ton poste actuel.

La question c'est surtout de savoir ce dont tu as envie.

Message cité 1 fois

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It's a simple mistake to make, to create love and to fall.

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La classe @ dallas

Adroit Minetteur

azubal a écrit :

Hello à tous,
J'ai besoin de votre avis sur une proposition qu'on me fait.

Clairement le gap de rem n'est pas suffisant pour me motiver à sauter le pas même si le contexte et les missions proposés semblent plus ambitieux/challenging que ce que j'ai actuellement.

Par contre, au regard de l'envergure de la boîte et du poste proposé, j'ai l'impression que le package est un peu léger.

Me trompe je ? Quel est votre avis ?

Quel risque tu prends à refaire une contre propal supérieure à 100k fixe ?
Le gap salarial n'est pas ouf pour les enjeux. Je bouge si c'est intenable dans la boîte actuelle.

Message cité 1 fois
Message édité par La classe @ dallas le 07-06-2024 à 21:33:49

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

burnout62

Directeur R&D, petite boîte, 35p, 100k+ me choque pas.
Et oui si difficile de monter le fixe, va chercher du variable, à ce genre de poste c'est 20% facile imo.

Message cité 1 fois

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The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

KaiserCz

bros before hoes

fais une contre offre le fixe semble faiblard vu les responsabilités et le variable parait pas exceptionnel non plus, mais bon c'est pas un poste commercial donc c'est pas forcément choquant

Message édité par KaiserCz le 07-06-2024 à 21:56:04

burnout62

5/90 = 5.6%, variable de 5.6% pour un directeur R&D. J'avais 7% de variable sur mon premier poste de grouillot en cogip...

Message cité 1 fois

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The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

dJe781

Calcul simpliste : quand on est au 4/5eme il faut rajouter au moins 25% pour retomber sur un salaire temps plein.
Et je dis bien au moins, parce qu'à mon sens le 4/5eme est précieux.

Message cité 2 fois

KaiserCz

bros before hoes

dJe781 a écrit :

Calcul simpliste : quand on est au 4/5eme il faut rajouter au moins 25% pour retomber sur un salaire temps plein.
Et je dis bien au moins, parce qu'à mon sens le 4/5eme est précieux.

à défaut de majorer, il faut se poser la question de la valeur que ça a et de ce qu'on en fait amha :jap:

mais c'est un avantage important je trouve aussi

KaiserCz

bros before hoes

burnout62 a écrit :

5/90 = 5.6%, variable de 5.6% pour un directeur R&D. J'avais 7% de variable sur mon premier poste de grouillot en cogip...

c'est loin d'être la norme, les "gros" variables (le vrai hein, pas l'I/P & co) sont souvent réservés aux fonctions commerciales/presales

Message édité par KaiserCz le 07-06-2024 à 22:15:28

burnout62

Ok surpris, perso en cogito j'ai toujours 3 à 7% de variable.
Et les managers qui ont lâché le morceau, c'est la fourchette 8-15%.

Message cité 1 fois

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The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

bisoo

burnout62 a écrit :

Ok surpris, perso en cogito j'ai toujours 3 à 7% de variable.
Et les managers qui ont lâché le morceau, c'est la fourchette 8-15%.

C’est exactement ça dans ma boîte. Une copine est à 20% de variable, mais elle est chez #### connu pour payer ses employés de manière presque indécente.

Message cité 1 fois
Message édité par bisoo le 08-06-2024 à 09:30:47

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KaiserCz

bros before hoes

faut voir ce que chacun met derrière variable

Message cité 1 fois

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

dJe781 a écrit :

Calcul simpliste : quand on est au 4/5eme il faut rajouter au moins 25% pour retomber sur un salaire temps plein.
Et je dis bien au moins, parce qu'à mon sens le 4/5eme est précieux.

Ah ouais, je raisonnais full time.
Tu as raison :jap:

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

burnout62

KaiserCz a écrit :

faut voir ce que chacun met derrière variable

La prime individuelle basée sur ta performance/tes objectifs.
Après oui certaines boites crachent plus de variable que d'autres, mais c'est pour donner des exemples.

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The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

Seizh

1998 / 2018 ★★

bisoo a écrit :

C’est exactement ça dans ma boîte. Une copine est à 20% de variable, mais elle est chez San#fi, connu pour payer ses employés de manière presque indécente.

C'est à dire ?

Message cité 1 fois

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★ Champions du Monde 1998 ★ Champions du Monde 2018

foudres

azubal a écrit :

Hello à tous,
J'ai besoin de votre avis sur une proposition qu'on me fait.

Quelques éléments de contexte :
- Homme, 39 ans,
- En poste en startup/pme en province.
- Directeur technique, 100% libre de mon organisation, en moyenne je suis au 4/5eme.
- Management 5 personnes.
- Rem fixe 85k + 10% part de la boîte + voiture.
- Pas vraiment d'avenir. Je m'encroute dans cette boîte.

Un chasseur de tête m'a approché et me propose le poste suivant :
- ETI française avec des bureaux aux US et Chine.
- CA +80M€
- Poste de directeur R&D
- Localisation du poste : dans une autre province à 2h de ma campagne actuelle.
- Management 35 personnes
- Rem : 90k + 5k variable + voiture

Clairement le gap de rem n'est pas suffisant pour me motiver à sauter le pas même si le contexte et les missions proposés semblent plus ambitieux/challenging que ce que j'ai actuellement.

Par contre, au regard de l'envergure de la boîte et du poste proposé, j'ai l'impression que le package est un peu léger.

Me trompe je ? Quel est votre avis ?

Ton poste actuel est mieux payé à moins que tu t'en foute de repasser à 100% et que les 10% des parts ne valent 0. Peux tu d'ailleur repasser à 100% et toucher les sous associés dans ta boite actuelle ?

Le vrai point c'est que tu t'éncroute mais ne justifie pas à mon sens de prendre une boite random.

Ne pas avoir plus en salaire peut se justifier, si ta atteinds ton revenu pivot et que la nouvelle boite va étre vraiment top pour le job et que tu y gagne énormément. Hormis que tu dirige plus du monde toutefois, ta pas vraiment dit pourquoi tu irai ? Par ex si cette boite sert de marche pied pour diriger 100-500 personnes ensuite et passer à 150K... Ou alors si le job est ultra intéréssant.

Message cité 1 fois

bisoo

Seizh a écrit :

C'est à dire ?

Les employés (non cadres) d’une certaine fonction sont par exemple payés 70k en moyenne. Chez nous c’est 30-35k. C’est le standard du marché.
La copine en question reçoit 40k par an en moyenne d’actions gratuites.
Les augmentations sont fortes. Ok, la copine est une top gun, donc ok pour des augments de plus de 7% plusieurs années consécutives, mais je comprends que les augments « standard » ne sont pas degeu non plus.
### paie à ses employés l’EDF (une partie), l’équipement pour le tt (une partie), leur cse est mega généreux y compris quand tu gagnes plus de 150k brut. Ils ont fait un évent toute la journée à Charletty cette semaine, avec Bob Sinclar le soir, une ex ministre la journée etc. J’en passe et des meilleures…

Message cité 3 fois
Message édité par bisoo le 08-06-2024 à 09:31:11

true-wiwi

A côté de ça ils ont licencié comme des gorets certaines années où ils étaient ultra bénéficiaires.

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It's a simple mistake to make, to create love and to fall.

paracyber

Et avec les résultats que l'on connaît sur le covid quand il y a eu une compétition mondiale visible de tous ...

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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte

mystiko

bisoo a écrit :

Les employés (non cadres) d’une certaine fonction sont par exemple payés 70k en moyenne. Chez nous c’est 30-35k. C’est le standard du marché.
La copine en question reçoit 40k par an en moyenne d’actions gratuites.
Les augmentations sont fortes. Ok, la copine est une top gun, donc ok pour des augments de plus de 7% plusieurs années consécutives, mais je comprends que les augments « standard » ne sont pas degeu non plus.
Fifi paie à ses employés l’EDF (une partie), l’équipement pour le tt (une partie), leur cse est mega généreux y compris quand tu gagnes plus de 150k brut. Ils ont fait un évent toute la journée à Charletty cette semaine, avec Bob Sinclar le soir, une ex ministre la journée etc. J’en passe et des meilleures…

Javais aussi cette image mais j'ai eu des échos d'une personne qui a quitté Sanofi (à Lyon). Il n'était pas du tout à ces niveaux de rémunération après 20 ans chez eux.
Va falloir postuler pour savoir leur grille salariale

Message édité par mystiko le 08-06-2024 à 09:29:59

azubal

true-wiwi a écrit :

Vu le temps passé et le salaire le ratio est carrément bon dans ton poste actuel.

La question c'est surtout de savoir ce dont tu as envie.

La classe @ dallas a écrit :

Quel risque tu prends à refaire une contre propal supérieure à 100k fixe ?
Le gap salarial n'est pas ouf pour les enjeux. Je bouge si c'est intenable dans la boîte actuelle.

Je vais clairement faire une contre propale.

burnout62 a écrit :

Directeur R&D, petite boîte, 35p, 100k+ me choque pas.
Et oui si difficile de monter le fixe, va chercher du variable, à ce genre de poste c'est 20% facile imo.

foudres a écrit :

Le vrai point c'est que tu t'éncroute mais ne justifie pas à mon sens de prendre une boite random.

Ne pas avoir plus en salaire peut se justifier, si ta atteinds ton revenu pivot et que la nouvelle boite va étre vraiment top pour le job et que tu y gagne énormément. Hormis que tu dirige plus du monde toutefois, ta pas vraiment dit pourquoi tu irai ? Par ex si cette boite sert de marche pied pour diriger 100-500 personnes ensuite et passer à 150K... Ou alors si le job est ultra intéréssant.

- Jai gardé mon salaire 5/5em en passant a 4/5em. Donc si je reviens à 5/5em ce sera difficile de demander plus.
- Mes 10% valent clairement 0. Je ne vois pas d'avenir moyen/long terme à cette boite.
- La nouvelle boite propose un rebond intéressant pour ma carrière dans l'hypothèse du crash de ma boite actuelle.
- Le nouveau poste propose des missions qui sont intellectuellement challenging. Mais c'est clair qu'il va falloir bosser.

Si j'étais en recherche d'emploi, j'accepterai sans hésiter leur propale (en négociant quand même un peu pour le sport).
Mais ici, il faut que je fasse l'exercice de quantifier (en €) le risque à faire le saut (avec ma famille) et la perte de confort personnel pour leur faire une contre propale.
D'autant que je ne cherche pas spécialement à gagner plus d'argent.

je vais reflechir à tout ca ce weekend.

Merci à tous pour vos avis :jap:

Message édité par azubal le 08-06-2024 à 09:49:52

true-wiwi

Après si t'es certain que la boîte va couler, évidemment ça joue.

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Seizh

1998 / 2018 ★★

bisoo a écrit :

C'est rare les boîtes françaises qui payent bien.

Message cité 1 fois

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★ Champions du Monde 1998 ★ Champions du Monde 2018

gugusg

bisoo a écrit :

une non-cadre qui recoit 40k€ d'actions gratuites et payée 70k€/an, elle doit être vraiment l'exception à mon avis

Message cité 1 fois

bisoo

gugusg a écrit :

une non-cadre qui recoit 40k€ d'actions gratuites et payée 70k€/an, elle doit être vraiment l'exception à mon avis

Nope, elle, elle est cadre. Elle ne fait pas parti de la population payée 70k en moyenne citée.

burnout62

Seizh a écrit :

C'est rare les boîtes françaises qui payent bien.

Euh, déjà y a tout le luxe + des tonnes de gens en finance dans les banques très bien payés.
SAN0fi et Toi@l gros salaires aussi.

Message cité 1 fois

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The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

true-wiwi

Ça existe =/= c'est fréquent.

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It's a simple mistake to make, to create love and to fall.

Heisenberg54

burnout62 a écrit :

Euh, déjà y a tout le luxe + des tonnes de gens en finance dans les banques très bien payés.
SAN0fi et Toi@l gros salaires aussi.

Pas vraiment (en tout cas pour une des 2 boites que tu cites). C'était vrai pour la generation précedente mais c'est plus le cas pour les gens embauchés depuis 10 ans. Apres si on considere que 55-65k c'est un bon salaire pour des gens en industrie avec 8-10 ans d'xp, alors oui ca paie bien .

Idem pour le luxe, a part le gros P/I, j'ai plutot eu des echos comme quoi les salaires etaient pas incroyables.

Message édité par Heisenberg54 le 09-06-2024 à 08:26:09

burnout62

"c'est rare" : sans trop forcer j'arrivais sur Paname à trouver des salaires à 65-70k fixe avec 6 ans exp en cogip - en IT.
Bref peut être "bien payé" c'est 90k pour 5 ans exp, mais je trouve le mot "rare" un peu fort (avis perso).

Message cité 2 fois

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The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

KaiserCz

bros before hoes

burnout62 a écrit :

même dans l'étude de Page t'as très peu de job à 90k pour 5 ans... bien sûr que c'est rare

Message cité 1 fois

jojos92

Quand on aime on ne compte pas

burnout62 a écrit :

Attention tu dis des gros mots là

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Seizh

1998 / 2018 ★★

La dernière fois que j'ai cherché du taf en ouvrant le scope aux boîtes françaises, pour le même taf, j'ai eu +25% entre la meilleure offre française et l'offre US que j'ai choisie...

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★ Champions du Monde 1998 ★ Champions du Monde 2018

MEI

|DarthPingoo(tm)|

KaiserCz a écrit :

même dans l'étude de Page t'as très peu de job à 90k pour 5 ans... bien sûr que c'est rare

Non mais - en moyenne - 90K€ c'est plus le salaire en mode DSI/CTO avec 20+ années d'XP totale.

J'en vois beaucoup vouloir dire que les petits salaires ce n'est pas la vraie vie tout ça tout ça... Mais en pratique on les constate, donc y'a forcément une part de vérité. Et perso en ayant tâter de l'ETI en très bonne santé financière et grosse croissance, de la PME gérée en bon père de famille, comme de la COGIP tentaculaire, j'ai tendance à penser que ma carrière ce n'est pas non plus totalement la loose. Et pourtant, malgré tout, dépasser 60K€ de package, ça reste excessivement difficile. Toutes expériences et compétences que j'ai. Parce que le souci ce n'est même pas que moi, mais globalement le budget des boites pour les postes ouverts. :spamafote:

Message cité 2 fois

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dJe781

En fait c'est assez simple : nous avons tous et toutes un ressenti spécifique à notre secteur d'activité, à notre milieu d'extraction, et à notre entourage.

Nécessairement notre appréciation de ce qui est "normal" est biaisé.

Lorsqu'on parle du cas général, il faut s'en remettre aux études de ce type (à condition qu'elles soient bien menées).
Lorsqu'on parle du top 10/20%, pour évaluer ce qu'il est raisonnable d'espérer (sans avoir fait X ou Ulm), il faut s'en remettre aux avis des professionnels éclairés eux-mêmes dans le top20+.

Il faut simplement être clair dans les propos tenus : est-ce qu'on est en train de parler d'un degré d'exigence et d'opportunité spécifique, ou du cas général de l'actif français.

Message édité par dJe781 le 10-06-2024 à 09:21:48

apfel

MEI a écrit :

Et pourtant, malgré tout, dépasser 60K€ de package, ça reste excessivement difficile.

Pas du tout mon ressenti, y compris en province.

Mais +1 sur le post de dJe.

foudres

MEI a écrit :

Ca dépends pas mal de ta région et de ton secteur. En IT par exemple, c'est pas la même en région Parisienne dans les Aples maritines, dans les grande villes de provinces ou dans les petite villes. Et c'est pas pareil si tu travaille dans la finance, la santé ou en agronomie.

XaTriX

fdp

Message cité 1 fois

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[:dawa]

azubal

azubal a écrit :

Hello à tous,
J'ai besoin de votre avis sur une proposition qu'on me fait.

Clairement le gap de rem n'est pas suffisant pour me motiver à sauter le pas même si le contexte et les missions proposés semblent plus ambitieux/challenging que ce que j'ai actuellement.

Par contre, au regard de l'envergure de la boîte et du poste proposé, j'ai l'impression que le package est un peu léger.

Me trompe je ? Quel est votre avis ?

Bon, j'ai fait une contre propale à 120k + voiture + variable.
Peu de chance que ça passe

hyca

Vraie personne certifiée

XaTriX a écrit :

https://i.imgur.com/o95DD2F.png

fdp

en plus tu mens

XaTriX

mytho!

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[:dawa]

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

XaTriX a écrit :

mytho!

T'as mis quoi du coup ?

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

XaTriX

Message cité 1 fois

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[:dawa]

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