Reprise du message précédent :

Il y a quelques années j’étais venu couiner ici un peu dans le même esprit, façon kalimero, et je m’étais pris une chtouille, de kaiser je crois. Sur le coup je l’ai plutôt mal pris. Puis je me suis sorti les doigts, formé, reconverti, je suis passé d’une Cogip où je me faisais chier pour 52k à une start up à 77k de package et en cours d’entretien pour une autre startup où il n’ont pas trop tiqué à ma demande de 100k de package.  
 
Donc voilà, il faut se faire violence pour changer d’état d’esprit et débloquer tout ça.

 
bah surtout on dit pas ça aux gens pour les faire chier ou pour taunter en fait
 
top de voir que des échanges ici ont pu t'aider à trouver ta voie

Voici ,entre autres, 2 raisons pour lesquelles je pense pas que l'on puisse me classer dans les "faibles potentiels":
-Mon manager actuel m'a proposé de devenir "réferent" dans l'equipe. De par mes 4 années d'Xp, ce serait coherent en effet. Je ne lui ai pas dit mais je ne souhaite clairement pas endosser ce role qui pour moi serait "toxique".
-Au sujet du job auquel j'ai postulé et que je n'ai pas eu, je n'ai pas de certitude mais selon moi mon top management a du clairement faire comprendre au top manager de la ou je souhaitais aller que si je quittais mon equipe actuel, il y aurait un risque operationnel. Les tops managers se parlent peu, sachant que l'equipe ou je souhaitais aller est une autre entité de ma boite. Entre les 2 entités, ils ne se soucient pas du tout de mon eventuel evolution. Ca matchait pas mal avec l'equipe ou je souhaitais aller mais mon top management m'a clairement bloqué,selon moi. Effectivement, il n'y a rien d'exceptionnel dans mon travail au quotidien mais de là à etre qualifier de faible potentiel je ne pense sincerement pas.

Je suis plutot d'accord avec le message XprtZ qui résume bien la situation :

"werun75, Ton manager et les RH te prennent pour un paillasson. Tu fais le taff pour pas cher, c'est rentable et en plus, pas besoin de t'augmenter vu que malgré tes demandes, tu restes un bon élément alors que tu fais 0 gap de salaire pendant que tes collègues se mettent bien.
 
Bref, tu es un parfait esclave corvéable et tu as sur ton front un post-it "Donnez moi du travail, je me plains mais OSEF de mon avis"."

On a donné un poste de référent à une personne qui faisait plus de mal que de bien
On lui a donné une plaquette et en échange il n’avait plus de pouvoir sur les projets

   
 
c'est clairement pas un bon indicateur amha

Si t's en cogip, à partir du moment où t'es pas une star et tu cherches pas les augmentations, il peut arriver qu'on se batte pas pour toi et on te donne les miettes...simplement car le gateau n'est pas illimité et aussi si tu n'es pas un risque SIGNIFICATIF si tu pars.

 
Y a apparemment eu le cas dans mon service l'an dernier : y avait pas assez de pognon pour tout le monde, le chef a dû trouver des excuses bidons pour pas raquer.

 
Question à poser à ton N+1 : qu'as-tu à y gagner à devenir "référent" (à part des emmerdes ?)  
 

 
Qu'en sais-tu concrètement ? Quelle preuve as-tu qu'ils se sont parlés ?
 

 
Qu'en sais-tu concrètement ?
Tu fais des suppositions dans ton monde, mais tu n'as aucune preuve.
 
Tu dis toi-même que le top management se parlent peu: doit-on comprendre que ta compréhension n'est pas fiable ?
Tu nous fais comprendre que tu n'es qu'un pion, et tout le monde s'en fout de toi : pourquoi le top management - qui se parle peu- évoquerait-il ton cas puisque tu n'existes pas ?
 
Arrête de faire des scénarios dans ta tête et reviens dans le monde réel.
Tu considères que tu vaux mieux que la position que tu as ? Prouve-le.
Challenge le marché, mets-toi en position de force, et deviens celui que tu veux être vraiment. Personne ne le fera pour toi.

Meilleure reconnaissance de tes compétences auprès de tes pairs et des gens qui bossent avec toi.
Vision plus large que les sujets que tu traites actuellement.
Travailler ta pédagogie et autres skills "transmission du savoir".

 
Des emmerdes, donc. Mais pour quelles contreparties ? (topic salaires )

 
Si ta pas trouvé mieux, et que tu as vraiment cherché, c'est que ta situation actuelle est en fait pas si mal.
 
 

 
C'est quoi l'enfer ? Ta eu des campagne d'intimidation ? On a systématiquement dénigré ton travail ? Ton management t'insulte ou menace de te licencier ? Les gens sabotent ton travail ou s'attribuent tes succés ?
 
Ou comme tu le montre là ta juste pas eu autant que tu voudrai en augmentation/bonus tout en ayant un boulot payé largement plus que la moyenne des Français ? Histoire de situer...
 

 
A mon sens l'impact peut étre trés variable et aussi bien négligeable. Mais faut pas prendre les gens pour des cons. Au delà des loi et de la légalité de garder un dossier, les être humains ont un cerveau et se souviennent. Comme toi tu leur en veut sur 4 ans de sous augmentation et t'en souvient, les gens qui seront impliqués dans le traitement de ton dossier de plainte (comme tout ton management et les RH concernés) s'en souviendront forcément.
 
Clairement tu peux étre flaggué "chieur". Ca dépendra. Si toute ton équipe est dans des cas similaire, ils vont comprendre que le point commun est par exemple votre manager et que c'est lui le probléme.  
 
A mon sens, le passé est le passé, tu peux demander une augmentation en montrant que t'es sous payé, mais à la base faut étre visible mettre en avant ces succés et demander longtemps à l'avance et préparer ses augmentations et promotions. Si les gens sont mieux récompensés partout ailleur dans ta boite tu peux bouger, voir demissionner et aller ailleur ou ils reconnaitront tes talents. Si la rémunération est importante pour toi, je comprend pas pk tu as attendu 4 ans avant de te réveiller.
 
Et c'est pas pas ce que ta rien fait pendant 4 ans qu'être plus agressif avec ton management et HR vs mieux marcher. Franchement bouge, change d'équipe ou de boite. Si tu arrive pas, c'est peut étre qu'en fait t'es encore une fois pas si mal payé.

 
S'il arrive pas a quitter son équipe et/ou sa boite, ça continuera jusqu'à la retraite ou jusqu'à que son chef se barre. En attendant il perd du temps et accumule de la rancoeur. Autant partir par le haut avec une belle augmente. Pourquoi proposer de rester alors que c'est des chacals et que même s'il a une augmente un ou un bonus un peu plus gros suite à négo, l'année suivante il se retrouvera à la case départ ? Son management va pas passer de radin à ultra généreux car il aura fait une démarche une fois.
 

 
Bah aquérir de l'XP. Au pire si pas valorisé dans la boite actuelle, ça se vends sur le prochain changement de boite  pour démarer à un grade plus senior/expert aprés quelque temps.
 
Dans le cas courant, servir de référant c'est facile de demander augmente/bonus/promotion et de lier les 2 auprés du management. Le refuser c'est un bon moyen de montrer au management que le potentiel de la personne est faible vu qu'elle refuse d'évoluer. Un autre prendra l'opportunité et l'augmente/évolotion à terme qui va avec.

Bonjour,
 
J'aimerais vous soumettre ma situation:
 
Je suis actuellement responsable de domaine dans une DSI avec encadrement d'une petite équipe. J'ai 13 ans d'expérience dont 6 dans le conseil auparavant.
Pendant plusieurs années, n'étant pas vraiment drivé par le salaire, et étant d'un naturel pas très revendicatif, je me suis contenté de petites augment de COGIP, de l'ordre de 2-3%... J'aime bien l'ambiance de mon job, on me fait confiance, je fais quelques déplacement plutôt sympa mais pas trop non plus, etc.
 
Depuis 2 ans environ, ma situation perso a changé et j'accorde plus d'importance à la rem. J'avoue que quand je vois où en sont mes potes de promo aujourd'hui, j'ai l'impression d'avoir été trop passif pendant ces années... J'ai un peu râlé, on m'a filé successivement 6% et 9% (ce qui ramené à l'inflation n'est pas bézef), pour être aujourd'hui à 80k de fixe et environ 100k en package. J'ai toujours le sentiment d'être en dessous du marché pour un job comme le mien en IDF, mais je sais que ma boîte ne paye pas très bien en IT, et les perspectives d'évolution ne sont pas nombreuses.
 
Je cherche donc le next move. Passer à la concurrence est une option. Peut-être que je pourrais prendre 15% comme ça. Mais au fond je me sens pas mal attiré par les éditeurs de software, sur des poste du style pre-sales ou customer success. Sachant que je n'ai pas d'expertise technique particulière aujourd'hui, et que c'est plutôt sur ma connaissance du fonctionnel que je pourrais capitaliser, je ne sais pas quelles sont vraiment mes chances. Des feedbacks sur ce genre de move ? Pensez-vous que je puisse y trouver mon compte financièrement, sachant que je perdrais sûrement ma dimension managériale, au moins dans un premier temps ?

 
C'est un changement de métier significatif avec un état d'esprit très différent, à toi de voir si ça te convient. Tu vas passer d'un mode 'administratif' à un mode "chasseur", où toute ton activité sera drivée par l'atteinte d'objectifs de vente. Ca drive aussi l'ambiance de l'équipe autour de toi, c'est une atmosphère particulière et il faut être dans le bon mindset pour s'y épanouir...

@kowololo : quelle formation ? Et donc 6 ans en conseil (à faire quoi ?), et le reste responsable de domaine (quel type ? Plutôt fonctionnel, MOE, infra?).

Peut être en éditeur de logiciel, ça se rapprochera plus de ce que tu faisais en conseil que la cogip.

 
Ne te laisse pas avoir par ce genre de proposition, ils veulent juste calmer ton ego avec ça.
 
En fait c'est simple, tu trouves que tu n'es pas assez payer et que tu mérites plus en rem.  
Alors va postuler ailleurs et demande le salaire que tu mérites selon toi, et tu verras si tes espérances sont cohérentes avec la réalité.

 
En effet. Le côté commercial et closing ne me correspond pas, je ne souhaite pas être sales. Un rôle de pre-sales engineer, ou solutions consultant, un peu plus axé sur le produit, mais pas en charge de la négo ni du closing, me correspondrait peut-être plus. Je ne sais pas si on a des objectifs de vente dans ces jobs, je ne sais pas non plus si ça paye bien ni comment ça évolue. A fortiori, le rôle de customer success, qui prend le relai une fois le contrat signé, et qui se rapproche plus d'un mode "éleveur" que "chasseur", m'attire plus. Mais là encore, je ne sais pas ce que ça donne niveau rémunération. Vu ce que je paye aujourd'hui en tant que client, je me dis qu'ils ne doivent pas être malheureux (j'ai des solution consultants à 3k/jour sur certains outils ).
 

 
Formation ingé puis conseil type big4 sur de l'AMOA/process/orga. Aujourd'hui je suis responsable de domaine applicatif, et je fais du fonctionnel. Très franchement je ne cherche pas à retrouver le monde du conseil, mais je pense que vendre un produit c'est quand même assez différent (même s'il y a souvent de la presta avec le produit).

Je parlais du parallèle avec le conseil sur l'aspect "je suis fournisseur de service IT", et si tu es cdm/presales/... c'est un peu un consultant.

Vu ton profil, je pense que ça peut le faire. Je ne sais pas pour quel poste, car je connais mal les métiers des éditeurs de logiciel, mais csm parait possible. Ou consultant fonctionnel ou équivalent.

 
Pas facile d'évoluer bien au delà des 100-130k COGIP en tant que "simple" IT manager. Pour faire un vrai gap et passer le cap, il faudra tenter de passer dirigeant ou évoluer vers éditeur par exemple comme tu l'évoques. En ayant fait du conseil tu devrais assez rapidement retrouver tes marques. Mais c'est bien entendu beaucoup moins pépère et plus drivé sur des objectifs financiers.

Suis a peu près dans le même cas et en process chez un gros éditeur. J'ai demandé un énorme gap de salaire en tant que directeur de projet, aujourd'hui je suis directeur de programme et responsable d'un domaine It (cette partie la tourne toute seule).
J'en suis au 6 ème tour, je vous dirais le gap obtenu.

6e tour  

C'est long 6 tours

2 RH, 4 opérationnels avec en premier tour celle qui serait ma N+1.
Que des visions pour l'instant. 90 minutes sur site pour le prochain tour.

Suis pas ultra motivé donc m'en fiche un peu, à la base j'ai candidaté pour voir ce qui se passait quand on postulait via linkedin a un poste avec plusieurs centaines de candidatures.

 
Ca prend du temps, donc c'est relou

C'est des coups de 30 minutes en visio ça se gère. Le plus gros point c'est tous les no show que je leur ai fait car j'avais zappé l'entretien et pourtant je continue à passer les tours.
Je comprends pas.

 
Ah oui visio c'est acceptable

 
Ne pas oublier que parmi "des centaines de candidatures" sur LinkedIn, la risque de candidature fantaisiste est très élevé.
Pour avoir recruté, des CV complètement hors sujet (mais vraiment, genre zéro diplôme en IT et aucune compétence mise en avant dans le CV ), j'en ai reçu à la pelle.  
 
J'imagine pas le merdier quand en plus c'est sur LI et donc ça facilite les candidatures.

Tu crois que j'ai un diplôme en IT

Je doute pas des candidatures fantaisistes, je me demandais surtout si qn derrière se faisait ch*** à screener tout car objectivement j'ai le profil parfait sur le papier mais risque que cela soit noyer dans la masse.

 
Ca dépend si les RH / opérationnels s'ennuient à leur taf ou pas. Pars du principe que non et qu'un premier (et gros ) écrémage est fait à la lecture du CV / profil LinkedIn.  
L'important c'est de laisser quelques mots clés en rapport avec le poste. Si de base ton profil / CV "fit" avec le poste, les RH passeront difficilement à côté de ton profil (mais on parle d'interfaces chaises / clavier, tout est possible...)

bordel

 
Si tu n'as pas un diplôme en IT et que tu candidates pour un poste de DP dans ce domaine, objectivement, non, tu n'as pas le profil parfait (ce n'est pas pour autant que tu n'auras pas le poste ou que tu ne seras pas la candidate la mieux placée, einh )

L'IT finance est un peu particulier. Les profils finance avec vernis IT sont plus recherchés que l'inverse.

 
Sur l'aspect "moins pépère" ça reste à voir... Honnêtement je bosse bcp plus en COGIP que quand j'étais dans le conseil. Après, c'est sûr, on ne m'attend pas sur des objectifs financiers, ça apporte de la tranquilité d'esprit.

 
 
une COGIP me propose une mission de dev en IDF dans le domaine bancaire pour 46k :
- techno cobol / DB2
- gestion de projet
- conceptualisation / rédaction spec  
- dev total des projets + maintenance
- déploiement
- tests
- suivi de prod
 
bac+5, j'ai les notions mais très peu d'xp en dev, ils espèrent que j'apprenne sur le tas rapidement avec une formation d'une semaine  
j'ai envie de fuir mais vous demanderiez combien ?

T'as de l'XP en quoi et combien d'année expérience en tout ?

XP total ?

Ils sont en galères normalement, donc fait les cracher...

6 ans d'XP total
5 ans de support applicatif de niveau 1-2 avec du management et 1 an d'assistance MOA

De l'applicatif finance ?

Si tu as envie d'engager une bifurcation en dev c'est l'occasion rêvée, mais ça sent le hachoir. Accroche toi et tu auras une expérience en or à revendre.

yes entre autres

j'ai envie de tenter du dev mais d'un côté j'appréhende un peu