Reprise du message précédent :

 
Hum désolé si j'ai touché un point sensible sans faire exprès, ce n'était pas voulu .  
C'était uniquement un exemple pour illustrer l'utilisation du tableau et une "prise de recule" dans un 2e temps, en m'imaginant moi à ta place.  
Perso dans un 1er temps je pense que ça titillerai un peu mon ego qu'on "m'oublie" pendant 2 mois, puis en relativisant un peu je me dirais "est ce que c'est vraiment si grave que ça ?"=> non et donc je ne ferme pas la porte juste pour ça, et je vois où ça mène.  (Et ce n'est pas parce que j'envisage de continuer le process que je serais obligé d'accepter leur offre à la fin, ni que je vais arrêter tous les autres process de recrutement que je peux avoir à coter)
 
Mais c'est juste un exemple pour illustrer l'utilisation du tableau que je te propose avec une prise de recul, je n'avais absolument pas l'intention de dire que c'est ce que toi tu as ressenti en ayant l'annonce 2 mois après ni comment tu dois réagir.
Tu peux très bien réagir à tête froide et dire : Bonne raison de "ne pas postuler au cabinet" : les mecs je les sens pas, j'ai pas envie de prendre le risque de me faire jarter dans 6 mois si ils trouvent quelqu'un qui leur semble mieux et/ou moins cher.
 
(Après je pige pas trop pourquoi tu penses qu'ils te dégageraient dans 6 mois alors que tu dis que "c'est miraculeux s'ils ont déjà une candidature" et "qu'ils savent qu'ils vont galérer à trouver un candidat qui souhaite bosser dans ce domaine" )

 
j'ai la même impression
depuis décembre dernier, je ne trouve plus d'offres ou du moins beaucoup moins qu'en début 2023

 
 
Désolé de m'emporter.
 
Parce que le monde des avocats est sans pitié. On n'a pas de code du travail. La majorité des associés recrutent des collaborateurs uniquement pour être des petits bras à facturer en masse. Ils n'ont aucun projet, aucune vision pour les collab. Certains cab le font, notamment les gros car ils ont une politique proche des grosses entreprises et boites de consulting.  
 
L'exemple de ce cabinet : c'est typique le cabinet qui va te sortir un joli discours à l'entretien. Puis dans les faits, tu vas vite comprendre que tu n'es qu'une machine à facturer à leur yeux. Et comme on n'a pas de code de travail pour nous protéger, une culture de l'abus s'est créé. Evidemment que ce n'est pas une certitude d'etre viré au bout de quelque mois. Mais, l'idée est que mon profil ne leur convient pas. Et s'ils sont revenus deux mois après sans la moindre excuses ou justification pour m'avoir posé un lapin , ca ne démontre pas qu'ils apprécient mon profil, ils sont juste needy à mort à l'instant T. Et si dans T+ 6 mois, ils trouvent un meilleur profil par chance, rien ne les retient pour me virer.  
 
Je te prends un exemple : dans mon ancien cab, il y avait une collab. L'un des associés voulait la virer. Pas parce qu'elle était incompétente (13 ans de barreau, ultra spécialisé dans la matière majeure du cabinet), mais parce qu'elle était l'ancienne collab d'un ancien associé que le boss n'appréciait pas. Tu sais c'est quoi leur plan ? lui faire croire qu'il voulait recruter un troisième collab d'au moins 5-6 ans d'expérience pour compléter l'équipe. La réalité ?? il voulait trouver une remplaçant avant de la virer.
 
Comme il n'y a pas d'obligation de motif pour virer un collab, c'était juste une question de temps. Finalement, elle est partie avant qu'ils ne trouvent un remplaçant (deux ans à chercher, ils n'ont trouvé personne, ils ont été obligé de faire des contrats en or pour trouver un remplaçant).
 
Voila comment ça se passe dans les cabinets d'avocats.  
 
Encore si c'était un énorme cabinet, tu te lances et même s'ils te virent, tu as quand même 6 mois dans un beau cabinet, les recruteurs seront quand même excités juste en voyant le nom.

Oui, dans ma région c'est flagrant, ça craint D'où le fait que j'ai pas été trop difficile sur le salaire, c'est toujours mieux d'être en poste plutôt qu'au chômage.

Quelle est ta demande du coup sur ce topic, qu'attends tu des contributeurs ?

Concernant les 45k, tu as eu une réponse, à peu près homogène (et d'ailleurs tu n'attends pas pluss que 50k, d'après ce que tu écris).
Du coup ?

 
ben c'était parti sur la question des 45k, puis le sujet a glissé    
 
je ne fais que répondre aux questions et remarques ... comme là où je te réponds lol
 
Après sur la question des 45k, je vais rester dessus. Il ne faut pas être trop gourmand. Puis rien n'est certains. Comme j'ai dit, le RH ne semble pas être de mon coté après réflexion.

Ben voilà, bonne décision

10k€ bruts ça fait quoi, 400€ nets de différence par mois ?
Un peu pénible mais tu as l’air d’y gagner autant en temps

Attendons quelques semaines avant de découvrir le management toxique et les limitations débiles de l'univers universitaire

Et surtout le zéro budget pour l'IT

Plutôt 600

 
Dams la vie, en vrai on est toujours là faute de mieux. Pour le job, pour les amis, pour son partenaire pour un contrat business. Evidememnt que partout, tout le temps si les gens ont eu une occasion 10X meilleure juste avant il vont pas te proposer le job, il vont pas donner suite à tes avances amoureuses ou pas t'en faire, il vont passer leur soirée avec leur amis plutot que de proposer quelque chose ou de venir à la tienne.
 
En plus tu n'en sait strictement rien. Y'a pu tout simplememt avoir eu des discussion de budget qui ont trainé, c'est ultra courant. Ou le décisionnaire est tombé malade entre temps (voire le RH qui ta contacté) ou encore y'a eu une urgence pour un client qu'ils ont mis du temps à traiter. Tu extrapole là.
 

 
Alors si t'es en poste que tu t'en fou que ta 10 autres job potentiellement meilleur c'est le choix le plus logique. Si par contre c'est plus difficile pour pour toi, c'est con de laisser passer une opportunité par ce que tu gamberge sur ce que ces gens font ou pensent de toi. En plus le meilleur candidat vu ce que tu dis es d'aprés toi peu probable ou il peut arriver dans 5 ans plutot que 6 mois.
 
Et ça change rien les 2 mois. La personne meilleur pourrai arriver dans 6 mois que tu ai eu une réponse rapide ou non. Vu qu'en fait t'es probablement pas le meilleur gus au monde ils trouveront forcément eux ou le prochain employeur quelqu'un de meilleur un jour ou l'autre... Ca veut pas dire qu'il vont te virer ou qu'une réponse rapide t'aurai protégé.
 
Aussi bien tu te fait tout ça dans ta tête par ce que la RH a eu le covid 3 semaines puis à galérer à rattraper son retard.

Je passe de 48 k€ à 38 k€
 
Je ne pensais pas faire ça un jour. En décembre, j'ai refusé une offre à 50 k€ mais sans regret car ça me convenait moyennement.
 
Mon raisonnement a été le suivant. Ca faisait 6 mois que j'étais au chômage, soit une durée qui commence à questionner les recruteurs et constituer une perte en compétence / habitudes de mon côté. Ensuite, le contexte économique (peu d'offres, beaucoup de candidats, beaucoup de refus, faillites de PME...) m'a incité à revoir mes exigences à la baisse, parce qu'une fois arrivés à l'accalmie estivale, c'était 3 mois de chômage en plus garantis. Je préfère saisir ce poste, me donner à fond au moins 2 ans (le temps d'avoir une xp significative et de boucler quelques projets) puis prendre le temps de chercher autre chose en étant en poste.
 
C'est une manœuvre risquée, je vous dirai ce qu'il en est dans quelques temps

Franchement, le seul point noir que je vois c'est la perte de salaire

Dans toutes les boîtes où j'ai bossé, à part le service marketing, personne n'avait jamais de budget

Oui

Mais en supernet (net d’impot), tmi à 30, la différence est de 400/500 j'aurais dis.

Combien de fois il faudra dire que c'est pas un élément de comparaison pertinent le super net

Avec un salaire comme ça qui plus est, accroche toi pour atteindre les 30% d'imposition.

Ça commence à 29k la tmi 30% donc sauf à être en couple avec une personne qui ne bosse pas, dès 40/43k de salaire, c'est atteint.

Ça ne dit pas pour autant le nombre de parts du foyer. Si on veut pouvoir comparer de façon plus rigoureuse on reste en brut.

Profil
Âge:  28
Diplôme(s):  Diplôme d'ingé rang B selon https://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 1589_1.htm + M2 d'une fac random
Expertise métier:  ML Engineer
Années d'alternance:  0
Durées des stages:  6 mois
Années d'expériences:  4.5 ans en CDI hors stage
Langues parlées (hors français):  Anglais
Management d'équipe ?:  Non (éventuellement un stagiaire)
 
Situation actuelle/Proposition
Expertise métier:  ML Engineer
Secteur de l'entreprise:  Service financier
Zone géographique:  IDF
Ancienneté dans la boite actuelle: 4.5 ans  
Salaire fixe (K brut annuel):  70k
Variable:  7k
Autres bonus: primes d'I/P entre 4k et 10k  
Autres avantages en nature:  
Taille de l'entreprise:  ETI
Horaires: forfait jour. 1j de présentiel par semaine 9h30-18h30. En télétravail beaucoup plus light
Astreintes ?: Non
Nombre de jours de congés: forfait 210j travaillés par an (donc 8 jours de moins que le max légal)
Déplacements ?: Non
Management d'équipe ?: Non
 
 
Pensez vous que je peux prétendre relativement à plus ? Je réponds aux sollicitations Linkedin que je reçois (environ 2 par semaine) et demande toujours la fourchette de rémunération.
Les rares fois où les recruteurs acceptent de répondre, souvent c'est largement en dessous de ce que je gagne actuellement (en partant du principe que le chiffre qu'ils annoncent correspond au fixe, pas au package), parfois totalement délirant "entre 80k et 180k lol, en fonction de ton profil"
Qu'en est il du freelance ?
 
Pour info, je dirais que je suis relativement bon. Je connais des gens bien meilleurs et complets que moi, mais pour avoir fait passer des entretiens pour recruter des collègues, je me rends aussi compte du niveau exécrable de la très grande majorité des candidats.

 
C'est capé non les demi parts des enfants. Genre 2K par enfant ou quelque chose comme ça...

De toute façon le principe c’est l’impact sur le net d’impôt qu’il faut regarder. Que la base du tmi30% ne soit pas la bonne, à lui de faire son propre calcul plutôt qu’effectivement spéculer son sa situation familiale ou raisonner en brut.

C’est pas vraiment une comparaison ( on ne compare pas le salaire entre 2 personnes) sinon la d’accord avec toi le brut est le bon indicateur mais plus l’impact sur le pouvoir d’achat d’une même personne et la c’est le super net qui reflète le mieux amha.

 
Bump
no quote svp
 
Les choses ont pas mal évolué depuis :
Pour certaines raisons hors de mon contrôle, le move est gelé alors que j'avais eu le go du N+1 et du responsable des ops (je pense que la personne actuellement en place ne peut pas bouger tout de suite pour diverses raisons et donc le poste n'est pas encore dispo).  
Jusque là, j'avais eu un échange RH uniquement, durant lequel j'ai donné une fourchette de 65-75 k€ brut fixe - mais je n'ai pas reçu de proposition salariale ou de retour avec des chiffres concrets.
La COGIP, sentant que je souhaite bouger de mon poste actuel, me propose une mission de quelques mois dans un autre département, toujours en finance, en me faisant comprendre que le poste initial ne serait pas dispo avant fin 2024 (et si je lis entre les lignes, plutôt début 2025)
Détails sur le poste très vagues pour l'instant, mais apparemment suffisamment structurant pour qu'on me demande de signer un ND@ avant même d'avoir un premier échange avec le futur manager. Evidemment je n'ai jamais été confronté à ce cas auparavant. L'autre info c'est qu'ils souhaiteraient que je commence assez rapidement. Pas de management.
ils me disent que suite à cette mission, je pourrai prendre le poste initial. Connaissant mon entreprise, je pense pouvoir faire confiance, par contre bien entendu si la personne venait à se casser du jour au lendemain pour x ou y raison, rien ne dit qu'ils ne prendront pas quelqu'un d'autre en urgence.
Question : est-ce que ça vous semble jouable de négocier la partie salariale en ayant comme ligne de mire le futur poste - et non pas la mission de courte durée ?
Ma difficulté à ce stade, c'est que, autant je sais comment me défendre pour demander x k€ pour un poste de resp. CDG (i.e. je connais +- le salaire de la personne actuellement en poste ; le poste est suffisamment bien cadré et défini pour que je puisse me défendre), autant pour ce genre de mission de courte durée j'en ai aucune idée.  
Par ailleurs je pense que j'aimerais éviter de devoir négocier une nouvelle fois mon salaire dans quelques mois.
Merci pour vos conseils.

Pour cette mission ils n'ont pas évoqué le volet rémunération ? Je sens qu'ils vont te dire de la prendre sans contrepartie

Dans la mesure où tu n'acceptes la mission que pour avoir le poste derrière, et que ce sont eux qui t'imposent cette étape, ça me semble normal de poser le salaire cible comme condition sine qua non.

IMHO t'es pas loin du max en tant que contributeur individuel, si tu veux plus faut:
- monter en grade
- aller dans des boîtes qui mettent pas trop de plafond aux IC (gafam & co)
- freelance mais pas sur que ML Engineer soit très recherché, le truc a la mode c'est plutôt MLops / Data Inge

 
Les sollicitations vu que tu dois avoir un profil LinkedIn à 500+ avec le titre ML, c'est quasi full auto avec rien derrière (pèche à la grenade des RH + chasseurs + cabinets).
 

 
Un quasi +1
 
<28 ans, 5ans exp~ ML eng, quasi full télétravail pour 210j travaillé  
pour 77k de salaire + les I/P
 
freelance : bof vu l'âge (encore trop jeune), amha c'est pas encore le bon plan (trop tôt je pense, il va se faire enfermer dans des missions potentiellement merdiques, il va falloir bien nager pour sortir de la nasse).
Si vraiment tu as du réseau, vises la startup et montes un truc avec tes copains (d'école par exemple).
 
viser une boite étrangère : vu les infos sur la boite (ETI, quasi full tt, service financier), j'aurais dit qu'il était déjà dans une boite étrangère.
une boite FR financière avec quasi full tt, ca me parait inexistante
 
Donc reste progresser vers responsabilités :  
manager tech de la pf ML par exemple et/ou archi (chopper une certif/compé IA générative serait un gros plus vu la hype actuelle)
 
Sachant que même en archi, il y a toujours des plafonds de verre qui apparaissent en FR quand tu restes dans l'opérationnel.

Après impôts moins que ça

 
La question n'a pas encore été évoquée, mais si c'est le cas (ce qui n'est pas à exclure) alors aucun intérêt pour moi de signer.
Je passerais de 49 + 3 + ~7 (IP, disons 11 k€ en équivalent brut) à 49 + 3 + ~4 + 7 (prime mobilité, qui en supernet reviendrait à 300 € par mois...), le tout en allant à Paris.  
Soit moins d'argent à la fin du mois que si je reste où je suis.

C'est l'heure de mon post annuel suite aux annonces d'augmentation
 
Pour rappel, j'ai 39 ans et je travaille pour un éditeur de logiciel d'entreprise que j'ai rejoint en 2019. Initialement, j'ai un PhD en maths applis après un parcours piteux en fac de maths dans une université de province. Des informations plus détaillées peuvent être retrouvées dans ce topic.
 
Je suis arrivé dans cette boîte début 2019 à un salaire de 100k + 15k (fixe + bonus), salaire qui a ensuite évolué de la manière suivante :
- 105 + 18 en 2020 (+7%)
- 120 + 19 en 2021 (+13%)
- 126 + 25 en 2022 (+9%)
- 133 + 35 en 2023 (+13%, avec un changement de poste cette année là du consulting vers l'account management, d'où le gros gap sur le bonus)
- et donc cette année... 140 + 55 (+16%)

Ah oui, le Blaas qui continue sa progression  

Et pour cela, tu as fait beaucoup d'heures ? Ça s'est calmé ?

Bravo en tout cas  

Merci

L'année 2023 a été chargée à cause d'une absence longue durée dans notre équipe, qu'il a bien fallu compenser comme on le pouvait. Depuis que la personne est revenu, ça va mieux. Mais ça reste exigeant si on veut faire son travail correctement (il n'y a pas de pression particulière de mon employeur).

France ?

Oui, Paris.

Joli package
 
Vous faut pas de l avant vente à des rem comme ça ?

Propre

Sacré salaire pour de la vente  
Ca paie plus que les téléphones

 
Le variable est très bas d’un côté pour de la vente !

C’est parce que je viens d’un rôle technique, donc avec un ratio fixe/bonus qui était plutôt de l’ordre de 80/20 avec un fixe élevé (plus élevé que les commerciaux) et inversement un variable plus faible.
 
Pour donner un point de comparaison, l’un des derniers commerciaux que l’on a recruté était arrivé avec un package de 110 + 90 avec un profil solide (15 ans d’XP, que des grosses boîtes). Je suis en train de rattraper mon « retard » mais avec une base de fixe nécessairement plus haute du fait de mon parcours, ce qui en passant n’est pas pour me déplaire… Un bon fixe, c’est toujours avantageux quand il faut négocier un crédit immobilier.

Effectivement, ton package ressemble beaucoup à celui d'un avant-vente.