Reprise du message précédent :

 
- Ca suppose de voir long terme voire très long terme, et donc de faire un gros pari sur la boîte (ai-je envie de bosser 5 ans / 10 ans / 15 ans dans la même boîte ?)
- Ca suppose que le montant touché par l'I/P soit garanti à 100% =>  une idée de l'I/P versé concrètement pour cette boîte en 2020 par rapport aux autres années ? Quelle est la résilience de la boîte (et donc de son I/P) si crise majeure dans son secteur d'activité ? (cf. crise des subprimes)
- Faut que l'abondement soit attractif (et donc avoir des réserves de cash à mettre dedans, cf. le fixe bas....), ce n'est pas forcément le cas dans toutes les boites
- Salaire fixe bas = cotisations basses (chômage, retraite, etc.)
 
Quitte à choisir, mieux vaut avoir à la fois un fixe élevé ET un variable élevé

Les gens oublient toujours les 9,7% de CSG/CRDS quand ils font des comparaisons I/P contre "vrai" salaire brut, je ne sais pas pourquoi.

Les 25 k€ mentionnés plus haut se traduiront finalement en 22,6 k€. Pas dramatique, mais pas négligeable...

Et +1 sur les cotisations. On ne se plaindra certes pas de ne pas payer de cotisation salariale, mais on perd aussi la cotisation patronale et les droits afférents.

Un des spécialistes "compensation & benefits" de ma COGIP me disait qu'une bonne moitié du personnel préférait toucher l'I/P plutôt que de la bloquer 5 ans, quitte à payer l'impôt dessus. Pour moi cela veut dire que là où ma COGIP se vante de son I/P généreuse, les employés eux voient un fixe trop faible.

Chez Carmin..c l'I/P était haute en 2020. C'est un AM qui est quasi au taquet niveau %I/P. Par contre le montant de l'i/P varie selon le fixe, et diminue au fur et a mesure que le fixe augmente.

Ils donnent beaucoup IP et peu de fixe, c'est fait exprès. Apparemment l'IP est très stable depuis longtemps.
Rester pas forcément, tu dem tu récupéres le fric, c'est un cas de déblocage.
Y a que les cotisations oui.

Bref, ça s'est pas fait. M'enfin, 45k fixe + 25k IP + abondement + variable, c'est énorme, difficile de rivaliser...

Pas forcément: tu touches les 25ke d’ip chaque année et dès que t’as une meilleur propal ailleurs bin tu te barres.

Je vois pas en quoi il faut voir long terme? L'argent est bloqué sur PEE certes, mais ne disparait pas quand tu quittes la boite
 
La gestion d'actifs est un business de fees, relativement peu de variation d'une année à l'autre et 2020 a été une année particulièrement bonne (mon I/P dans ce secteur a fait +20% en 2020 vs 2019)
 
Même avec un faible abondement, 25k€ supernet c'est 25k€ supernet
 
En revanche je te rejoins sur le fait que ton chomage et ta retraite seront faibles

Si la préoccupation première est la retraite, il faudrait mieux se créer un capital correct pendant ses années actives pour être confortable par la suite.

Avec toute cette oseille, achat RP + 2 3 locatifs et basta

 
Rendements dégueulasses.
Le frrr investit son pognon dans le marché jeu.

Tellement. Et avec vachement moins d'emmerdes qu'à s'occuper de Matimeo et Léa qui savent pas changer une ampoule.

Locatifs à la AirBnb aussi mais bon. Osef pour dire que compter sur la retraite c'est quand même un pari risqué sachant qu'on peut largement claquer avant

 
Tu touche l'argent 1 an plus tard et pas du tout si t'es parti. Si tu reste 2 ans tu peux te retrouver avec seulement 10-15 mois compté pour le bonus annuel  au lieu de 24 dimunuant fortement l'argent effectivement touché. On passe de 25K€ à 10-20K€...
 
Si en plus tu te barre par ce que le bonus disparait (genre crise à la covid...), ça peut être encore pire.
 
Et en attendant, si ta 2800€ net/mois au lieu de de 4300, ça va te faire chier pour gérer ton budget, faire un emprunt...

 
Pas du tout. Tu touches l'I/P au prorata du temps passé dans la boîte (c'est la loi). Et pas 1 an après, généralement quelques mois après la fin d'exercice (normal vu que l'enveloppe global se calcul sur les derniers résultats de l'entreprise).
 
Pour le bonus, c'est contractualisé. Mais même contractualisé, généralement tu touches niet (ou quasi niet) si tu n'es pas présent le jour du bonus, et surtout si tu as dis a ton boss que tu te barres  

 
l'IP oui, sauf qu'il faut souvent que l'entreprise atteigne certains objectifs et que du coup, y'a aucune garantie de l'avoir. Par exemple j'ai pas eu de participation sur 2020 et n'en n'aurai pas sur 2021 vu que l'entreprise est en perte.
 
Et le bonus est associé en général à d'autres objectifs et souvent versé à certains moment et peut ne pas être versé si:
- démission/licenciement connu au moment ou il doit être attribué (arrivé à un pote en pratique).
- plus présent dans l'entreprise le jour ou le bonus tombe (arrivé à d'autres, c'est juste un cas plus extréme que le précédant).
 
En plus s'il est versé sur PEE, je pense que les cotisations retraites/chomages ne sont pas faites.

Rien compris de tes chiffres. 25 qui deviennent 24…
Puis encore une fois la démission est un motif de déblocage et ce sans avoir à payer d’impot.
En + on a émis l’hypothèse de prendre cette propal faute de mieux donc si t’as 4300 par mlis à côté, j’appelle pas ca faute de mieux.

 
On va le faire trés concrêt. Je vais prendre le cas extréme et illustrer étape par étape.
 
Tu es embauché le 1er novembre 2021 par la boite et tu as 45K€ fixe et 25K€ de bonus annuel, que tu n'a que si t'es présent dans la boite le 1er octobre sur l'année considérée. c'est ce que tu signe.  
 
Le bonus est payé chaque année fin avril sur ton PEE (pas de cotisation retraite/chomage, bloqué 5 ans avec prélévement sociaux ou retrait immédiat (avec IR + prélévement sociaux).
 
tu démissione en janvier 2023 avec 3 mois de préavis tu quite l'entreprise en avril 2023. Soit 16 mois chez eux.
 
Au final tu n'aura pas un centime en bonus:
- pas sur 2021 touché en avril 2022 car tu n'étais pas là au premier octobre. Domage.
- pas sur 2022 touché en avril 2023 car ta démissionné et ton chef te sucre le bonus.
 
Ta travaillé 16 mois pour eux, ce qui devrait faire 33K€ de bonus mais tu touche 0 et ta juste eu 2800€ net par mois. Si t'avais eu 70K€  brut sans bonus, t'aurai touché 4375€/mois net et à 60K€ sans bonus 3750€ net. Les 2 derniéres situations se retrouvent en pratique bien plus avantageuses et en plus de te donner une bien meilleur retraite/chomage te permetent de prendre un crédit bien plus élevé si t'a envie d'acheter.
 
 
Alors si tu bosse 10 ans avec le mode bonus, ça devient négligeable comme différence hormis que tu aura une retraite bien plus faible. Mais si tu bosse peu de temps pour eux tu peux perdre une bonne partie de ton bonus. Genre 25-50%. Le 45+25 devient plus 45+15 de façon réaliste voire 45K+0 dans le cas extréme du dessus.

Un bonus n'est pas payé sur un PEE. Un bonus c'est une prime. Payée donc sur ton CC.
Tu confonds P/I et bonus je pense, qui sont 2 choses différentes

 
Perso j'ai participation et bonus et pas d'intéressement et le bonus est versé moitié sur le PEE et moitié sur la paye d'avril. Ca dépends des entreprises. Mais si tout ton bonus est versé en salaire c'est mieux pour la retraite, bien évidement mais ta 0 avantage fiscal du PEE vendu par certains pour expliquer que c'est plus intéréssant qu'un salaire brut. C'est juste du brut du coup.
 
En 2020 ils ont même décalé le paiment du bonus et participation de 2019 en octobre au lieu d'avril pour gagner du cash sur la crise. Cette année, sur l'année 2020 j'ai eu zéro participation et le bonus normal à zéro aussi car calculé sur les bénéfices et on était en perte. Ils ont débloqué un bonus exceptionnel plus faible pour compenser.
 
Et ça change rien aux effets de date ou que tu touchera rarement le bonus sur tous les mois que t'aura travaillé dans la boite. Les derniers mois au moins, tu touchera presque certainement pas ton bonus. s'il est versé annuellement.
 
Et si l'entreprise va mal ou les critéres sont pas atteinds, ton bonus peut fortement baissé ou tomber à zéro. Ton salaire de base non hormis faillite.

Voilà pourquoi je ne comprenais rien à son post
En + ca dépend des boites. je quitte cogip a pour cogip b. Bin en 2022: je toucherais quand même la P/I de cogip A au prorata (je me suis renseigné). Et pareil pour cogip B.

 
Voila tu prends ton cas particulier qui va à contre sens de ce qui se passe dans 99,99% des boîtes lambdas

 
Déjà une boite qui donne 25K€ de bonus n'est pas une boite lambda.
 
Ensuite tu dis que ton bonus t'es payé aprés démission (pas la participation hein). J'avais vu perso dans les différentes boites que j'ai faites.

 
P/I c'est pas le bonus.

Tu donnes le cas extrême : tu arrives au mauvais moment, tu pars peut être pas au bon (et encore, même si tu pars en cours d'année, l'IP est dû au prorata).
Et tu dis 45k fixe vs 70k, euh faut les avoir les 70k
Et on parle d'IP, pas de bonus.
 
En vrai ça aurait été 45 fixe + 25k IP. Ailleurs j'aurais pu avoir un truc comme 65k + 5K IP.
Tu te démerdes d'arriver avant le 01 octobre et rules. Net d'impôts, l'écart est important (400-450€ supernet par mois, avec un rapide calcul).

Bin oui mais on partait de cette hypothèse
Du coup, ton raisonnement, c’est de dire: vu que la boîte verse 25ke d’i/p, ce qui doit représenter effectivement une minorité de boîte, elle est à l’opposé de toutes les autres boîtes dans les autres domaines.
J’avoue ne pas te suivre.

Mais c’est toi qui mélange I/P et bonus, comme le souligne deltavega d’ailleurs, pas moi!

En +…
Mais bon dans son cas perso, la cantine de la cogip avec 25ke d’ip est pas terrible du coup t’es systématiquement perdant.

Toutes choses égales par ailleur je prend la seconde proposition. I/P typiquement peut disparaitre en cas de crise ou si la boite est plus aussi rentable qu'avant ou la direction peut changer la formule du calcul.  
 
En plus ça signifie moins de retraite, moins de chomage, ou arrêt maladie potentiellement moins rémunérés. Pour ce dernier point ça dépends comment la partcipation est calculée. Si elle est la même pour tout le monde, c'est bon. Si elle est en fonction du salaire perçu ou des jours de présence, être malade va réduire les montant de base servant à son calcul (le congé maternité ne l'impacte pas par contre).

Le bonus versé sur PEE ça ne me parait pas courant du tout. Apparemment c’est possible dans des cas très précis et dans une certaine limite, et c’est bien la première fois que j’en entends parler.

Pareil, première fois que je vois ça.

Oui la je suis d’accord avec toi.
Si on compare avec le 65ke par ailleurs.    
Et puis avec l’état qui cherche à taxer toutes les niches fiscales comme le pee et l’av…

Uuuupi, j'ai eu la proposition d'une grosse boite en énergie   que j'ai accepté.

Proposition
Expertise métier:  Data scientist confirmé (le titre du poste est beaucoup plus glamour) dans une équipe IA
Secteur de l'entreprise:  Énergie
Zone géographique:  Rhône Alpes (petite ville)
Salaire fixe (K brut annuel):  51k
Variable:  prime aux résultats 4k en moyenne
Autres bonus:   intéressement 2-4k
Autres avantages en nature:  beaucoup de choses, ils ont même les crèches.
Taille de l'entreprise:  135 000
Nombre de jours de congés: congés + 15 RTT

Est-ce que c'est suffisamment hfrien?  

En tout cas merci beaucoup à vous tous. Vous m'a aidé à rehausser mes attentes en terme de salaire. Au début 40k-42k me semblait très bien  

P.S. j'ai eu une autre proposition à 48k à Lyon, mais pas eu le temps de négocier.

Ça sent le nucléaire non ?

Combien d'années d'expérience?
Et quelle ville ?

A 77% seulement…

Non, ce n'est pas EDF, ni Areva, ni CEA...

6 ans dans le secteur énergie
4.5 ans en faisant des stats, mais que 6 mois en pure Data Scientist dans le milieu non académique.
D'après foudres, j'ai que 6 mois d'EXP.  

Ce n'est pas Lyon...

Ça sent le plus nucléaire en 2025 alors ?

 
C’est ce que j’avais avant de partir en 2008. Ça faisait 3k€/an si je me souviens bien.

 
A la fin ce qui compte c'est que tu trouve avec un bon salaire un poste qui te plaise. Les années d'XP permettent d'estimer le salaire et les responsabilité que tu aura. Généralement la thése est peu valorisée en France.
 
Aprés, on se raconte tous ce qu'on veut sur ce genre du sujet, c'est peu important finalement. C'est pas comme si ça allait changer quoi que ce soit. On fini par prendre le meilleur poste qu'on trouve.
 
Tu peux d'ailleur t'amuser à comparer ton salaire à des salaires de data scientist selon leur XP et voir à combien d'années "standard" ton XP a été valorisé, si c'est important pour toi.

 
 
Hello à tous,
 
Je rebondis sur mon post d'il y a quelques mois.
 
J'ai reçu une propale pour un poste de CDG/Project Finance Manager.  
 
Situation actuelle : 50,8 KEUR + 8% de variable + intéréssement/participation : env. 2K + C.E. sympa
 
Propale : 60K + 12 % de variable + intéressement/part. env. 2K + Trajet maison Boulot passant de 1h15 à 30 min (c'est peut être bête mais ça peut faire du bien). Dans un autre grand groupe industriel relativement connu.  
 
En pleine réflexion, mais je pense il n'y a pas photo.  
 

Y’a la photo du pot de départ avec tes futurs ex-collègues.

 
 
Photo de pot de départ via Teams