AWS Vancouver fait des propals ~240k $CAN en total comp pour un senior ~8 ans d'exp

Est ce qu'on peut appeler Lyon la province

J'ajoute un peu d'eau au moulin Paris --> Province : je viens d'accepter une offre pour Lyon.
 
Job de H€ad 0f Pr0duct dans une cogip. Ils se sont alignés sur ce que j'avais à Paris : 100 + 30
(+ les avantages de cogip : congés, voiture, crèche...)

Ils proposent ce qu'ils veulent, t'es pas obligé d'accepter.
 
J'ai un ancien stagiaire à moi qui vient de commencer chez Microsoft Vancouver, après ses entretiens leur première offre c'était 85k$, 10k$ de bonus, pas de stocks, pas de signing bonus, il m'a demandé ce que j'en pensais et je lui ai clairement dit qu'ils le lowballaient (Microsoft est connu pour ça) et qu'ils essayaient de lui faire à l'envers. Il a counter offer, MS a counter etc... leur structure de paiement est publique donc quand tu la connais tu sais sur quoi ils bougent facilement et sur quoi ils bougent pas facilement.
 
Bref ça a pris 4 aller-retours pour qu'ils finissent par lui dire qu'ils ne bougeront plus et il accepté la dernière offre. Pour le même type, le même job, mais après 2 semaines de nego:
 
Avant: 85+10, no sign, no rsu
A la fin: 110+15, 20K sign-on, 50K RSU / 4 ans (25/25/25/25)
 
Soit ramené à la moyenne annuelle sur 4 ans la bagatelle d'une différence entre 95k$ et 142k$ (sans même compter que toutes les augmentations suivante partent d'un fixe supérieur, avec ses 2 semaines de nego il sera au bas mot $200 000 plus riche (avant taxes certes) que s'il avait juste dit "oui ok".
 
Si ton pote est L6 (ou même upper-L5 à la limite) chez Amazon Vancouver je peux te garantir qu'ils auraient lâché plus d'argent s'il avait dit non à 120k.

Alors, déjà on s'en tape des salaires canadiens
Et faut remettre le salaire dans le contexte de niveau de vie la ville visée

Un 130K$ à Vancouver ça fait quoi en équivalent ? un 70K$ à Quebec ? soit un 45/50K€ en province française en terme de pouvoir d'achat

 
Ca dépend c'est quoi ta notion du pouvoir d'achat ? Si c'est pour acheter une maison oui c'est compliqué (compter minimum $800,000 pour un appart 2 chambres en ville, $1,300,000 pour une townhouse, une maison individuelle sympa avec un jardin ça va aller taper au dessus des 3 millions direct), mais en soit c'est pas beaucoup plus idiot que Paris (ou même Lyon de nos jours) pour un cadre de vie qui a rien à voir (Y a une raison si c'est cher quand même) mais si c'est juste pour vivre ça va y a des tas de gens qui bossent pas dans la tech et qui vivent à Vancouver avec $60k annuels. Ils ne seront jamais propriétaires mais ils se sont faits à l'idée maintenant. (tout comme la plupart des cadres parisiens ne possèdera jamais dans Paris, problème réglé certes par la grande couronne, ben ici on a pas  de grande couronne on a l'océan, des montagnes et des forets donc c'est compliqué de construire des cités-dortoirs)
 
130K$ en supernet ça fait 93K$ donc 7750$ par mois (5280€)
Niveau coût de la vie ici quand t'essayes pas d'acheter un truc tu te fais un peu mal au niveau du loyer mais c'est pas San Francisco non plus...
- Un loyer pour petit une chambre ou un grand studio en centre-ville: $1500 (1020€), un grand 2 chambres sympa avec une vue ça va taper plutôt vers $3000 (2040€)
- Une placé de ciné $15 (10€)
- Un petit plat dans un restau pas cher $20 (13€), un restau sympa avec un verre $60 (40€)
- 1L d'essence $1.6 (1.09€)
- 1 mois de courses par personne (après c'est super variable, mais c'est mon budget) $600 (408€)
- Pass 1 mois de transports: $100 (68€)
- Internet / Téléphone ça fait mal au cul comparé à l'Europe c'est sur (compter au moins $50/34€ chaque pour l'entrée de gamme avec un peu de data, $100/68€ chaque pour des vrais forfaits comparables avec ce qu'il y a en France
 
Bref en gros une fois que t'as payé ton loyer, tes courses et une sortie tous les week-ends il te reste grossièrement $4500 de disposable income (3060€), 58% de savings rate. Le reste évidemment y a des loisirs de riche parce qu'il y a de la thune partout et des voitures de luxe dans toutes les rues (une tesla model 3 c'est limite une clio ici de nos jours, tu peux pas jeter un caillou dans la rue sans toucher une tesla) , mais l'électronique est au même prix partout, les billets d'avions internationaux sont au même prix partout etc...
La montagne et le ski sont à 30 minutes en hiver (y a même un bus public qui emmène à la gondola pour une des stations donc c'est littéralement à un ticket de metro), une rainforest de batard à 30 minutes aussi, la plage c'est littéralement en bas de chez moi etc... y a des loisirs qui viennent en bundle avec ton loyer (c'est une des raisons pour lesquelles on a bougé depuis Toronto à la base, c'est les mêmes prix débiles mais contrairement à Toronto on a l'impression de profiter du cadre au lieu d'être enfermés dans une mégalopole glaciale)
 
J'peux même te faire plus précis (mais sans valeur vu que c'est juste moi) l'année dernière j'ai déclaré $185,000 d'income (j'ai pris un congé sabbatique en Décembre pour rentrer en France m'occuper des problèmes qui vont me faire rentrer l'année prochaine en urgence donc j'ai pas eu mon année complète en salaire), j'ai payé $60,000 d'impôts divers et variés (retraite, chômage, taxes etc...) donc il m'est resté $125,000 supernet. Je tiens mes comptes très précis et je fais une revue annuelle tous les ans donc je suis en mesure de dire que j'ai eu $24,000 de sorties sur mes comptes en 2020 (un record bas, comme pour plein de cadres en 2020 merci Covid... pas de voyages, plus de loisirs en extérieur etc...) donc j'ai techniquement "économisé" 80% de mon salaire.
 
J'ai guère que mon ancienne vie à Paris pour comparer et y a rien qui me choque comparé à Paris y a 10 ans, et de ce que j'ai compris ça s'est pas amélioré en 10 ans (et à l'époque je touchais que 45k€)
 
Bref assumons que pour le même taf quelqu'un soit à 45k€ en provincie si j'en crois google en supernet mensuel français ça tape à 2879€ ce qui me parait dans l'ordre de grandeur de ce que j'avais à l'époque, c'est déjà moins que le reste-à-vivre à Vancouver donc ça va être dur à battre (encore une fois sauf si on parle d'accession à la propriété)
 
Si je prends une ville que je connais un peu au pif, disons Tours, un petit appart situé correctement ça a l'air d'être 600€, ajoutons 300€ de courses,  200€ de loisirs, 50 balles d'internet/téléphone il te reste plus ou moins 1700€ de disposable income (59% de savings rate)
 
Donc oui techniquement le savings rate est le même, après est-ce que c'est une bonne allégorie du pouvoir d'achat, ça se discute, par exemple un de mes principaux postes de dépense loisir après les voyages c'est l'informatique (ça alors quelle surprise), du coup tu achètes quand même nettement plus de RTX3090 avec 3000€ de rab qu'avec 1700€.

Après tu peux bosser à Paris et habiter à 50 minutes donc coût de la vie bien moindre.
C’est aussi si tu es un pigeon (quelqu’un qui a la joie de vivre) dans l’âme et payer des pintes à 10€ ou des planches à 25€ en terrasse…

Pour moi c’est très dur de comparer car le style de vie a un impact très important.

C’est aussi probablement que les gens ne rapportent pas de la même manière. Entre ceux qui comptent les tickets resto ou ceux qui ramènent au mois le package complet, c’est pas simple de comparer.

 
Ca dépend c'est quoi ta notion du pouvoir d'achat ? Si c'est pour acheter une maison oui c'est compliqué (compter minimum $800,000 pour un appart 2 chambres en ville, $1,300,000 pour une townhouse, une maison individuelle sympa avec un jardin ça va aller taper au dessus des 3 millions direct), mais en soit c'est pas beaucoup plus idiot que Paris (ou même Lyon de nos jours) pour un cadre de vie qui a rien à voir (Y a une raison si c'est cher quand même) mais si c'est juste pour vivre ça va y a des tas de gens qui bossent pas dans la tech et qui vivent à Vancouver avec $60k annuels. Ils ne seront jamais propriétaires mais ils se sont faits à l'idée maintenant. (tout comme la plupart des cadres parisiens ne possèdera jamais dans Paris, problème réglé certes par la grande couronne, ben ici on a pas  de grande couronne on a l'océan, des montagnes et des forets donc c'est compliqué de construire des cités-dortoirs)
 
130K$ en supernet ça fait 93K$ donc 7750$ par mois (5280€)
Niveau coût de la vie ici quand t'essayes pas d'acheter un truc tu te fais un peu mal au niveau du loyer mais c'est pas San Francisco non plus...
- Un loyer pour petit une chambre ou un grand studio en centre-ville: $1500 (1020€), un grand 2 chambres sympa avec une vue ça va taper plutôt vers $3000 (2040€)
- Une placé de ciné $15 (10€)
- Un petit plat dans un restau pas cher $20 (13€), un restau sympa avec un verre $60 (40€)
- 1L d'essence $1.6 (1.09€)
- 1 mois de courses par personne (après c'est super variable, mais c'est mon budget) $600 (408€)
- Pass 1 mois de transports: $100 (68€)
- Internet / Téléphone ça fait mal au cul comparé à l'Europe c'est sur (compter au moins $50/34€ chaque pour l'entrée de gamme avec un peu de data, $100/68€ chaque pour des vrais forfaits comparables avec ce qu'il y a en France
 
Bref en gros une fois que t'as payé ton loyer, tes courses et une sortie tous les week-ends il te reste grossièrement $4500 de disposable income (3060€), 58% de savings rate. Le reste évidemment y a des loisirs de riche parce qu'il y a de la thune partout et des voitures de luxe dans toutes les rues (une tesla model 3 c'est limite une clio ici de nos jours, tu peux pas jeter un caillou dans la rue sans toucher une tesla) , mais l'électronique est au même prix partout, les billets d'avions internationaux sont au même prix partout etc...
La montagne et le ski sont à 30 minutes en hiver (y a même un bus public qui emmène à la gondola pour une des stations donc c'est littéralement à un ticket de metro), une rainforest de batard à 30 minutes aussi, la plage c'est littéralement en bas de chez moi etc... y a des loisirs qui viennent en bundle avec ton loyer (c'est une des raisons pour lesquelles on a bougé depuis Toronto à la base, c'est les mêmes prix débiles mais contrairement à Toronto on a l'impression de profiter du cadre au lieu d'être enfermés dans une mégalopole glaciale)
 
J'peux même te faire plus précis (mais sans valeur vu que c'est juste moi) l'année dernière j'ai déclaré $185,000 d'income (j'ai pris un congé sabbatique en Décembre pour rentrer en France m'occuper des problèmes qui vont me faire rentrer l'année prochaine en urgence donc j'ai pas eu mon année complète en salaire), j'ai payé $60,000 d'impôts divers et variés (retraite, chômage, taxes etc...) donc il m'est resté $125,000 supernet. Je tiens mes comptes très précis et je fais une revue annuelle tous les ans donc je suis en mesure de dire que j'ai eu $24,000 de sorties sur mes comptes en 2020 (un record bas, comme pour plein de cadres en 2020 merci Covid... pas de voyages, plus de loisirs en extérieur etc...) donc j'ai techniquement "économisé" 80% de mon salaire.
 
J'ai guère que mon ancienne vie à Paris pour comparer et y a rien qui me choque comparé à Paris y a 10 ans, et de ce que j'ai compris ça s'est pas amélioré en 10 ans (et à l'époque je touchais que 45k€)
 
Bref assumons que pour le même taf quelqu'un soit à 45k€ en provincie si j'en crois google en supernet mensuel français ça tape à 2879€ ce qui me parait dans l'ordre de grandeur de ce que j'avais à l'époque, c'est déjà moins que le reste-à-vivre à Vancouver donc ça va être dur à battre (encore une fois sauf si on parle d'accession à la propriété)
 
Si je prends une ville que je connais un peu au pif, disons Tours, un petit appart situé correctement ça a l'air d'être 600€, ajoutons 300€ de courses,  200€ de loisirs, 50 balles d'internet/téléphone il te reste plus ou moins 1700€ de disposable income (59% de savings rate)
 
Donc oui techniquement le savings rate est le même, après est-ce que c'est une bonne allégorie du pouvoir d'achat, ça se discute, par exemple un de mes principaux postes de dépense loisir après les voyages c'est l'informatique (ça alors quelle surprise), du coup tu achètes quand même nettement plus de RTX3090 avec 3000€ de rab qu'avec 1700€.

Après tu peux bosser à Paris et habiter à 50 minutes donc coût de la vie bien moindre.
C’est aussi si tu es un pigeon (quelqu’un qui a la joie de vivre) dans l’âme et payer des pintes à 10€ ou des planches à 25€ en terrasse…
 
Pour moi c’est très dur de comparer car le style de vie a un impact très important.

Ah ué parce que faire 2h de trajet par jour, soit 1/12 de ta vie, soit globalement 3,5 années de vie perdues sur l'ensemble de ta vie professionnelle ça c'est vraiment un bon plan  

Merci pour ces bons tuyaux l'ami  

130K€ en supernet c'est quelle xp ?

ouais donc un bon gars à Paris avec 10 ans d'xp il pourra taper allègrement les 100K€ (si c'est un bon cf employé GAFAM), donc il aura le même reste à vivre que le type à Vancouver

Ah ué parce que faire 2h de trajet par jour, soit 1/12 de ta vie, soit globalement 3,5 années de vie perdues sur l'ensemble de ta vie professionnelle ça c'est vraiment un bon plan    
 
Merci pour ces bons tuyaux l'ami  

J'ai vraiment du mal avec ces comparaisons entre pays...
Il te reste plus de pognon au Canada ou aux USA qu'en France : o really?
C'est presque une évidence... Les salaires sont globalement pas fous en France, on le sait.
 
Mais faudrait être totalement complet, et comparer sur une vie. Maladie, assurance, enfants, retraite, achat de maison,... Très compliqué à faire.
 
C'est comme comparer FR vs Suisse ou UK.
 
Infos intéressantes bien sûr mais la comparaison de coût de la vie comme ça c'est difficile.
Oui en revenant je France, tu auras moins de $$ sur ton compte. Mais y a pas que ça.

Ouais enfin dans ta banlieue tu as personne avec qui partager des bières ou une planche. T'es obligé de niquer bobonne et lui faire des gosses pour avoir un semblant d'activités sociale plus tard avec le papa de Matéo. Non merci.

 
Ben en faite tu invites des amis chez toi    
Plus sérieusement, c’est juste des perceptions de la vie différente et qui évoluent avec l’âge.

Salut!

Je vais bientôt arriver a la fin de mon contrat (CDD 1ans, ça file vite), et je commence a mettre a jours mon profil.

J'ai travaillé quelques années en tant qu'opérateur, puis tourneur/fraiseur, reprise d'étude pour passer un diplôme d'ingénieur (école groupe C) fait en alternance avec un poste en support process dans un domaine peu attractif.
Après j'ai fait un an comme ingénieur process pour du bien de consommation un peu plus attractif et là je vais finir un contrat d'un ans d'ingénieur process dans le pharmaceutique.
Toutes ces expériences exclusivement en province.
Sur les trois postes, c'était surtout de la résolution de problèmes de productions, du projet d'amélioration continue pour le service et de la gestion de crises.
Coté anglais, 990/990 au toeic. Pas de certification lean.

Je pense orienter ma recherche vers quelque chose un peu moins au cœur de la production, donc vers un service amélioration continue ou projet, je pense négocier pour obtenir du 48k pour un poste projet et 44k pour un poste amélioration continue, est-ce que cela semble être dans la bonne fourchette?

Merci

Ouais enfin dans ta banlieue tu as personne avec qui partager des bières ou une planche. T'es obligé de niquer bobonne et lui faire des gosses pour avoir un semblant d'activités sociale plus tard avec le papa de Matéo. Non merci.

Ben en faite tu invites des amis chez toi
Plus sérieusement, c’est juste des perceptions de la vie différente et qui évoluent avec l’âge.

 
Ta vie se résume donc à être célibataire et aller boire une une binouze à 10€ après le boulot avec tes collègues/potes.  
 
Bordel ça donne envie

Ta vie se résume donc à être célibataire et aller boire une une binouze à 10€ après le boulot avec tes collègues/potes.

Bordel ça donne envie

En couple et avec mes potes parisiens a sortir profiter des milliers de bars, restaurants, activités éphémères, cinés, expos qd il y en avait  

En couple et avec mes potes parisiens a sortir profiter des milliers de bars, restaurants, activités éphémères, cinés, expos qd il y en avait  

Un vrai Parisien c’est plutôt 500€/mois en sortie binouze et planche éphémères