Reprise du message précédent :

Je lirai peut-être ça quand j'aurai un peu de temps. En attendant si tu sais : ce sont des postes de JD ou non à ces salaires?

 
 
dans le lien que je t'ai fourni voici une piste :  
 
Quelles sont les qualifications et l'expérience requises pour participer à un concours?  
 
Les conditions générales requises pour participer à un concours sont:  
 
 
être citoyen d'un État membre (ou citoyen d'un des pays en voie d'adhésion)  
 
 
avoir une très bonne connaissance d'au moins une autre langue officielle de l'Union européenne (en plus de votre langue maternelle)  
 
Les carrières dans les institutions européennes sont organisées en fonction de la nature et de l’importance des fonctions requises : carrière d’administrateur (AD) et carrière d’assistants  AST ).
 
Toute participation à un concours AD requiert un niveau universitaire; le niveau minimum exigé est le suivant :
 
- pour les grades AD5 et 6 :
i) un niveau d'enseignement correspondant à un cycle complet d'études universitaires de trois années au moins sanctionné par un diplôme, ou
ii) lorsque l'intérêt du service le justifie, une formation professionnelle de niveau équivalent;

- pour les grades AD7 à 16 :
 i) un niveau d'enseignement correspondant à un cycle complet d'études universitaires sanctionné par un diplôme lorsque la durée normale desdites études est de quatre années ou plus, ou
ii) un niveau d'enseignement correspondant à un cycle complet d'études universitaires sanctionné par un diplôme et une expérience professionnelle appropriée d'une année au moins lorsque la durée normale desdites études est de trois années au moins, ou
iii) lorsque l'intérêt du service le justifie, une formation professionnelle de niveau équivalent.
 
Toute participation à un concours AST requiert un niveau d’enseignement secondaire ou un niveau d’enseignement supérieur ; le niveau minimum exigé est le suivant :
 
i) un niveau d'enseignement supérieur sanctionné par un diplôme, ou
ii) un niveau d'enseignement secondaire sanctionné par un diplôme donnant accès à l'enseignement supérieur et une expérience professionnelle appropriée de trois années au moins, ou
iii) lorsque l'intérêt du service le justifie, une formation professionnelle ou une expérience professionnelle de niveau équivalent;
 
 
 

En résumé pour un ingé français (5 ans d'études universitaire) tu peux postuler direct en grade 16 pour administrateur et taper  11910, 24 net non imposable  * 12 = 142 922 euros annuels non imposable pour un JD, qui dit mieux ??

Oui ca c'est la config minimale requise pour postuler, mais ca ne répond pas vraiment à ma question.
 
Tout le monde peut postuler chez BCG, même avec juste un CAP d'électricien puisque nulle part il n'est précisé qu'il faut absolument telles études ou telle XP pro. N'empêche qu'on sait ce qui fait qu'un candidat a une chance. Je te demandais si tu savais ce qu'il en était pour ces postes (parceque si ça se trouve tous les embauchés sortent de Sciences Po et ont déjà 5 ans d'XP, ils rentreraient aussi dans les critères que tu exposes).

 
 
Ca peut aider...    mais moi je parlais de job de JD à plus de 90K, et je prouve que cela existe    
 
Je connais au moins un fonctionnaire européen en JD  (par contre son grade ???) je pourrais me renseigner.

Sauf ton respect, ca ne prouve pas que ces jobs sont accessibles à des JDs (ils le sont peut-être, je ne dis pas que c'est faux). Ce que je veux dire c'est que la théorie c'est bien beau, mais si ils sont autant accessibles à des JD que BCG l'est à des CAP électriciens, on ne parle pas de choses très réalistes si tu vois ce que je veux dire ^^. Il faut donc plus d'infos.
 

Et bien c'est cool ça, il pourra peut-être te les donner lui, les infos .

Dis moi Oski t'es en intercontrat ou en vacances ??? Parce que j'ai toujours entendu dire qu'en strat ca bossait pas mal    
 
En tout cas, j'admire ton impatience et ta pugnacité...
 
Sans vouloir rentrer dans le débat de l'audit, j'ajouterais que?d'une manière générale? quand on parle salaires, il faut faire preuve d'un minimum d'empathie, et se mettre à la place de l'employeur (ce que le JD ne fait pas naturellement)  
Se pose alors la question suivante : Qu'est ce qui fait que cette personne mérite ce salaire?  
 
Selon moi, la réponse à ce question est etroitement liée à la rareté de ton profil
 
Cas 1 : tu es un profil hors pair 1/1 000 000 (génie du sport : zidane, schumacher, grand artiste, major X+MBA Harvard+5 langues parlées) et dans ce cas tu peux gagner gros car les mecs qui ont ton profil se comptent sur les doigts de la main
Cas 2 : tu es un profil plutôt rare 1/ 10 000, tu sors d'une grande ecole groupe 1 du coup là tu vas gagner du coup bcp moins
Si tu es encore "moins rare" Bac + 5 moyen 1/ 1000, là ce sera  encore moins....
Si tu as un profil sans aucune particularité 7/10, bah tu es comme la majorité des français tu finis à moins de 1300€
(n'allez pas m'embêter sur les ratios utilisés c'était juste pour la forme   )
 
Avec ce raisonnement (un peu simplifié car je pense qu'il faudrait prendre en compte le critère "ce que tu rapportes à ta boite" ), la question qui me vient à l'esprit Sorg, c'est quelles compétences spécifiques a la personne dont tu parles pour qu'elle soit sur-payée par rapport à la moyenne??? Car les salaires moyens en audit tournent bien autour de 35-40 K€
Si la réponse est aucune, je partage l'avis d'Oski car ne soyons pas naïfs, un employeur ne te paiera plus que tu ne le mérites.
Sinon je t'écoute    

Je bosse en meme temps que je checke HFR, mon projet n'est pas encore dans une phase de rush (bientot je ne viendrai plus trop par ici   ).
 
Sinon, tu voulais vraiment dire "impatience" ?    
 
Je suis pas mal d'accord avec ton analyse d'ensuite sinon. C'est tout simplement la loi de l'offre et de la demande. Et pour l'instant je ne vois pas vraiment ce qui distingue le frère de Sorg pour que je puisse croire à ses propos.

Non mais bien le contraire....  
 
c'était pour voir si tu étais encore reveillé  

je vais demander une nouvelle augmentation pour le jour de l'an

En tout cas, j'admire tpatience et ta pugnacité...

j'imagine même pas ce que ça doit être hors forum ou lorsque le sujet te concerne directement, un vrai pitt

lol  

 
bin vive les amalgames: lui même te dis qu'il touche (enfin son frère) 45ke, que les meilleurs (et c'est très rare) touchent 60ke. Son frère touche 45ke. Et puis franchement je vois pas pq il mentirait: surtout qu'il ne parle pas de lui mais de son frère. Donc ,venir et se vanter que son frère ou son pote touche 1 bon pactole tout ca dans 1 esprit de mythomanie, je vois pas l'intérét.

L'intérêt je sais pas, pour ça que je veux bien croire qu'il raconte la vérité (et ce serait son frère qui ne le ferait pas dans ce cas).
 
Sinon c'est pas compliqué :
 
* D'un côté : ESC Reims, JD
 
* De l'autre côté : Salaire fixe 45k€, bonus pouvant aller jusqu'à 45k€
 
Je passe sur le fait qu'il a entretenu la confusion longtemps avec l'audit et sur les chiffres farfelus qu'il nous a sorti pour Accenture.
 
==> Ca sent pas très bon tout ça.
 
C'est assez clair là ?
 
Il aurait enlevé 10k€ au salaire fixe et divisé par 10 le bonus, je trouverais ça tout ce qu'il y a de plus dans la moyenne. C'est un peu extrême non? Ou alors son frère lui a donné les bonus en francs et a inclus les charges patronales dans le fixe .
 
EDIT : De quel amalgame tu parles sinon, je ne vois pas ?

 
j'ai des connaissanches chez bouygues qui ne sont pas a plaindre....

 
D'avoir dit qu'il touchait 90ke alors qu'il séparait fixe et variable mais bon au bout du nième post, tu as enfin compris  

Je viens de lire les 3 dernières pages du topic sur les salaires dans l'audit.
Perso j'ai fait l'essec, et je connais une dizaine de mes petits camarades qui bossent en audit (engagés depuis <1an), çà me paraît plus fiable qu'une quelconque rencontre sur un forum emploi :-). Zurman a complètement raison, le salaire d'entrée pour un diplômé d'une parisienne, c'est 38k€ dans les Big Four, un peu plus de 40k€ chez Mazars (et qu'on se soit spécialisé en audit à l'école ou pas n'y change rien, au cas où quelqu'un voudrait soulever une objection de ce type).
On arrive à 42-45k€ si on a fait 2 ans en apprentissage. Je connais une fille de l'esc reims qui finit son apprentissage chez e&y: proposition à 42,5k€.

salut, je voudrais savoir si quelqu'un a une idée sur le salaire que je peux espéré au mieux en ayant une licence professionnelle en informatique et réseaux industriels.
Merci

Cite moi un seul endroit dans mes posts ou j'ai dit qu'il touchait 90k euros. Attention, ou j'ai dit, pas ou tu as compris, ca risque de faire une difference apparemment. C'est quand meme incroyable qu'un mec vienne raconter n'importe quoi, s'embrouille tout seul dans ses histoires farfelues et qu'apres on me mette dans la bouche des propos que je n'ai pas tenu...
 
Et en plus, en grand prince, tu viens me dire que j'ai "enfin compris" et presque que tu me pardonnes. Je suis touche   .

 
On se tutoie? T lourd, ça fait un bail qu'il a dit que son frère avec son parcours (alternance toussa) en était toujours à 45k sans toucher de variable.

C'est bien ce que je dis depuis le debut, c'est vous qui etes lourds franchement.
 
Dqns le message auquel tu reponds, je demqnde justement a celui qui m'accusait de dire ca de me montrer un seul endroit ou j'ai dit le contraire. Mais vous etes pas fichu de faire ca bien evidemment...

Depuis deux pages, dans tous tes posts tu t'évertues à chercher où on peut trouver des postes de JD à 90kE "même pas chez Goldman & sachs", même pas à NY etc... aller tu t'es emballé, avoues mieux vaut tard que jamais...

Vas-y puisque c'est dans tous mes posts : cites moi un seul endroit ou j'ai dit qu'il touchait 90k euros. Il n'est pas trop tard non plus pour toi d'avouer que tu aurais mieux fait de rester en dehors de la discussion  

Mouais, c'est bien ce que je pensais...
 
Allez, je ne vous en veux pas. Et puis si vous voulez continuer a croire a l'histoire de Sorg ce n'est pas mon probleme.

 
Juste une petite note : Que ce soit dans n'importe quel domaine, quelle que soit la rareté du profil, quel que soit le secteur d'activité, quel est le recruteur suffisamment débile (et je pèse mes mots) pour mettre une telle masse salariale sur un JD. Franchement je pense pas que l'on puisse être suffisamment   pour commettre une telle faute professionnelle. En France en tout cas, il y a des pays où jetter de l'argent par les fenêtre est une culture.
 
Maintenant si le profil peut valoir de telles sommes : 45 K en fixe + 45 K en bonus (que je considère comme du variable) -> le contrat doit être sacrément intéressant pour accepter un variable de 50%... même pour un commercial (qui vaut un paquet de pognon j'entend bien).
 
Sinon j'ai pas dis que c'est impossible, mais il y a du dingue dans l'air quand même.

 
Tu sais, j'en ai rencontré pas mal qui resté sur leur position et qui ne voulait pas admettre la vérité.
Après tout on dit bien qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis  

 
page 132 tu dis "....qu'un cabinet d'audit décide de donner 90k€ à un ESC Reims, mais alors expliquez moi...."
et plus tard "Franchement, même à l'étranger tu ne trouveras pas 90k€ en audit"
Alors tu réponds quoi à ca?
 

 
Merci, c'est trop gentil, on va pouvoir dormir tranquille du coup  

   
personnellement ma propal à deloitte l'année dernière (escp) était à 39,5

LOL, je dis que pour quelqu'un qui m'accusait de ne pas savoir lire a la page precedente, tu en rajoutes une belle couche. Pour info, les passages que tu cites :

Voila ce que j'ai dit, je te conseille donc d'aller voir ce que signifie "jusqu'a". Merci de faire un petit effort.
 
Sachant que mon tout premier post ou je reponds a Sorg je lui disais :

Je ne vois meme pas comment on peut ne serait-ce que penser que je n'avais pas compris ce qu'il disait.
 
Meme dans le message ou tu m'accuses de faire des amalgames, c'est encore toi qui ne sait pas lire :

Le plus pathetique etant que tu as toi meme mis en gras le "maximum" que j'avais bien mis dans mon message. Meme remarque que precedemment donc : va voir ce que signifie maximum, tu risques d'etre surpris   .

En revanche, et pour enfoncer le clou une derniere fois, c'est bien toi qui ne lisait pas bien les messages ici et qui se permet de faire des remarques apres. J'en veux pour preuve ton :

Alors que voila ce que nous disait Sorg plus tot dans son 2eme post

Son message me parait assez clair. Je parlais bien du fixe uniquement dans les 45k parceque c'est tout simplement ce qu'il nous a dit...
 
Tu vois, j'ai tres precisement illustre ce que je disais, puisque certains ont des problemes de comprehension apparemment.
 
Pour te retourner ta superbe question : alors tu réponds quoi à ca?  

Je peux faire circuler ton CV si tu veux, mais je ne sais pas si j'ai un grand poids deja sur le service recrutement . Si t'as des questions precises, va les poser sur le topic qui va bien .

AAF

Et si vous arrétiez de vous battre à propos du salaire de mon frère avant que ce topic se fasse fermer...  

Que chacun pense ce qu'il veut; à partir de maintenant, je ne réagirais plus sur ce thème là.

Oski toujours au top. Bravo comme d'hab pour une argumentation sans failles avec citations de backup .  
C'est beau ! J'avais apprecie aussi ton passage sur le topic accenture. Du grand art.

 
 
Merde, je viens de découvrir ce que signifie le mot maximum, merci grace à toi j'ai appris un nouveau mot    
Bon un peu de sérieux: c'est bien ce que je disais: un coup tu prétend qu'il touche 90ke et un coup il touche jusqu'a 90ke: c'est ca un amalgame (mince j'utilise un mot que tu ne connais peut être pas   ): D'ailleurs Sorg lui même ta repris x fois pour te le faire comprendre.
Efin bref, je ne vois vraiment pas pourquoi tu ne crois pas son histoire: qu'il annonce ca comme une moyenne à la sortie; la effectivement je serais très secptique..mais la c'est un exemple.

 
Que tu ne sais toujours pas lire
Il parlait ok d'un fixe 45ke et 45ke de variable (mais variable liée à ses performances): donc je faisais l'hypothèse qu'il ajoutait des primes (non liées à la variable de performance, ex: pee, participation,...) dans le fixe.
Je sais ce que tu vas me répondre : le fixe c'est encore autre chose..mais je disais bien qu'il rajoutait ca sans savoir et dans ce cas j'allais dans ton sens.
 

Je ne comprends meme pas qu'il puisse avoir un plafond sur les variables
Si on compte les cooptations et apports de missions dans le cas d'une SSII dans son variable, et si on compte les commissions pour un commercial, dans ces cas la le variable n'a quasiment pas de limite.
donc le coup des 90K est possible meme si la probabilité de réalisation est proche de 0.
Par contre dans le cas de l'audit, meme si ce n'est pas mon domaine, je vois mal comment on peut faire une prime sur les résultats.

C'est pour ca qu'il dit bien que même les meilleurs ne les atteignent jamais et touchent au plus 15ke de variable

 
Oui dans ces cas la c'est vicieux comme système car on peut te dire :
 
Je t'embauche à 30 KE mais tu peux monter jusqu'au 150 KE si tu fais un chiffre de 120 millions d'euros...
 
Dans ce cas la, comment communiquera-t-il sur son salaire : Hé, mec, moi j'ai trouvé un job sur lequel je peut être payé 150 KE ? (ce qui n'est pas faux... mais dans les faits impossibles à atteindre  (cf : la définition de jusqu'à)) ou alors plus concrètement bon j'ai trouvé un job ou je suis payé 30KE et dans les faits, en me déchirant au boulot, je peux atteindre 40KE ?  
 
Tu sais, il y a pleins de jobs ou la rémunération n'est pas plafonnée, mais sache que, même si tu bosses 24/24, 7/7, les objectifs qui te sont fixés (et qui sont en place et ré-évalués chaque année dans les entreprises) sont calculés de tels sortes à te faire rentrer dans des grilles de salaire... et c'est pas un hasard si les meilleurs atteignent 15 K : ça les faits rentrer dans des cases bien définies...
 
L'avantage c'est bien entendu la carotte  (déchirez vous les gars, vous avez encore de la marge de progression, vous vous rendez compte, vous pouvez encore grignoter 30 K sur votre salaire).
Et puis si un type un peu trop brillant fait péter une fois le bonus max, il peut être montré en tant que faire-valoir : ("vous voyez les gars que c'est possible, etc etc" ).
Si les objectifs devenaient trop souvent atteinds par un certains nombre de personnes, ceux-ci seraient conséquement corrigés, toujours pour que cela reste un genre d'utopie.... Mais l'essentiel est qu'on PEUT gagner 90K        
 
 
EDIT : une faute de corrigée + si y en a qui aime bien se prendre le chou : plus un corps tombe moins vite, moins sa vitesse diminue plus lentement