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Auteur Sujet :

• Topic Unique • Les questions relatives aux SALAIRES

n°5445380
burnout62
Posté le 20-10-2025 à 18:45:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arotilo251 a écrit :


On se demande pourquoi la majorité des banques finissent par out-sourcer l’iT dans les pays de l’est ou en Inde (Cf bengalore et la roumanie pour la soge)


Ouais alors forcément il y a des contre exemples :o

Spoiler :

perso chez les verts, en interne (pas la filiale avec IBM/Kyndryl), que je suis arrivé c'était glande royale.
1 an après ils ont fait une grosse réorganisation : c'est devenu super sérieux, fini les équipes qui font des trucs pourris, dégage les forfaits pourris, full AT sur site. La qualité a explosé à la hausse, plus migration sur des technos "modernes".
C'était cogip, mais super intéressant :jap:  
 
Je suis parti...à cause du salaire qui n'évoluait pas :whistle:


true-wiwi a écrit :

Pour être en bancaire, je confirme que c'est peinard mais bon les payes sont vraiment sous le marché avec l'argument de l'IP/participation élevées. C'est vrai les bonnes années mais ça n'est pas pris en compte pour ta retraite.
 
Et c'est chiant quand tu veux faire avancer des sujets.
 
Pour situer les salaires :
 
Pote archi logiciel, 15 ans exp++, 48k brut.
Bibi, équivalent RSSI "junior", 45k brut.
N+1, Manager 30 ans exp, 57k brut.

Spa dingue. Même si moults congés 35cp 26rtt.


Ouah, il se fait tondre là...j'avais à peine moins, sans management, en simple grouillot, il y a 4 ans :/


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
mood
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Posté le 20-10-2025 à 18:45:39  profilanswer
 

n°5445384
true-wiwi
Posté le 20-10-2025 à 18:47:54  profilanswer
 

On parle d'une banque en dehors de Parisiannie, c'est à prendre en compte. Les gros du coin sont entre 55-60k pour des postes de "simple" n+1.

 

Et quand je vois la charge de travail, c'est clairement la tonte ouais.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°5445394
dJe781
Posté le 20-10-2025 à 19:01:27  profilanswer
 

30 ans d'XP 57k. Oof.
C'est le hold-up là.

n°5445411
glandoll
Posté le 20-10-2025 à 19:42:31  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

30 ans d'XP 57k. Oof.
C'est le hold-up là.


Il est à Brest avec l'immo gratuit. Ça n'explique pas tout, on est d'accord. Et il doit manquer le variable, et l'i/p.

 

Et ça bosse peut-être que 10h réelles par semaine  :O


Message édité par glandoll le 20-10-2025 à 19:42:45
n°5445419
true-wiwi
Posté le 20-10-2025 à 19:52:41  profilanswer
 

L'immo gratuit, mwai. 300k une maison relativement récente, un peu plus si tu veux du terrain.

 

l'IP + Participation c'est entre 1 et 4 mois de salaires selon si l'année est bonne ou non. Pas de variable pour les n+1.


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n°5445424
arotilo251
Posté le 20-10-2025 à 20:06:11  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Pour être en bancaire, je confirme que c'est peinard mais bon les payes sont vraiment sous le marché avec l'argument de l'IP/participation élevées. C'est vrai les bonnes années mais ça n'est pas pris en compte pour ta retraite.
 
Et c'est chiant quand tu veux faire avancer des sujets.
 
Pour situer les salaires :
 
Pote archi logiciel, 15 ans exp++, 48k brut.
Bibi, équivalent RSSI "junior", 45k brut.
N+1, Manager 30 ans exp, 57k brut.
 
Spa dingue. Même si moults congés 35cp 26rtt.


Bin perso j’ai fais le move sg=> cmut il y a 5 ans.
Gagnant sur tous les points:
 
- passage d’un i/p 3 ke par an à la sg à 15 ke super net/ an
- 10 jours de congé / rtt en +, que j’me fais payer en cet sur la base d’un 80 ke  :love:  
- passage d’un fixe de 45 ke à 80 ke (bon j’étais bien sous payé à la sg)
- moins de pression
- augment générale en + des indivs
- pas de bonus ici mais j’avais quasi rien avant
 
Je parle pas du TT où la sg va revenir à un jour.
 
Tout ça pour dire que le secteur bancaire ne déroge pas à la fameuse règle: il faut bouger pour faire de bons gaps. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par arotilo251 le 20-10-2025 à 20:09:33
n°5445427
true-wiwi
Posté le 20-10-2025 à 20:09:56  profilanswer
 

Yep. Je prépare une grosse certif et je vise un changement de poste dans l'idée de faire un gros move.

 

Y'a pas de meilleure solution  :jap:


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n°5445434
arotilo251
Posté le 20-10-2025 à 20:17:48  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Yep. Je prépare une grosse certif et je vise un changement de poste dans l'idée de faire un gros move.
 
Y'a pas de meilleure solution  :jap:


La data paie bien en tout cas en banque avec le réglementaire.
J’ai déjà vu des profils 5/6 ans xp dépasser les 80 ke.
Mais pour dépasser les 100 ke sans management ils finissent par partir ailleurs ( agence de notation par exemple qui paie mieux).

n°5445437
true-wiwi
Posté le 20-10-2025 à 20:18:45  profilanswer
 

Je fais de la sécu, ça a le vent en poupe. Même si c'est plutôt stressant.


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n°5446160
Orocarni
Posté le 22-10-2025 à 18:49:14  profilanswer
 

arotilo251 a écrit :

Bin perso j’ai fais le move sg=> cmut il y a 5 ans.


Tu es sur quel poste pour avoir pu dégoter du 80k€ ? côté management ? en dev j'ai l'impression que ça plafonne très en dessous d'habitude  :o

mood
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Posté le 22-10-2025 à 18:49:14  profilanswer
 

n°5446199
glandoll
Posté le 22-10-2025 à 22:17:26  profilanswer
 

Orocarni a écrit :


Tu es sur quel poste pour avoir pu dégoter du 80k€ ? côté management ? en dev j'ai l'impression que ça plafonne très en dessous d'habitude  :o


 
et je suis étonné du salaire dans cette banque étant donné que des postes de gérants (sous mandat) sont plutôt autour de 45-55k (pour mini 5 ans d'expérience, donc potentiellement 7/10 pour le profil recruté) : par exemple https://www.creditmutuel.com/fr/off [...] nce=104704
J'aurais dit que Cr€ Mut payait moins que SG.

n°5446208
burnout62
Posté le 22-10-2025 à 22:29:37  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

et je suis étonné du salaire dans cette banque étant donné que des postes de gérants (sous mandat) sont plutôt autour de 45-55k (pour mini 5 ans d'expérience, donc potentiellement 7/10 pour le profil recruté) : par exemple https://www.creditmutuel.com/fr/off [...] nce=104704
J'aurais dit que Cr€ Mut payait moins que SG.


Gérant d'actif, c'est de la merde non ? :o
Et puis offre / demande.


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n°5446293
arotilo251
Posté le 23-10-2025 à 09:57:22  profilanswer
 

Orocarni a écrit :


Tu es sur quel poste pour avoir pu dégoter du 80k€ ? côté management ? en dev j'ai l'impression que ça plafonne très en dessous d'habitude  :o


 
Datascience sans management mais j'ai + de 10 ans d'XP. Effectivement, les postes qu'on voit en ligne sur le site, les rem ne volent pas très haut.
Après je suis dans une filiale du Cmut qui historiquement a toujours bien payé (rachat par le Cmut où les salariés ont vu leur bonus convertis en fixe après le rachat vu que le Cmut n'a pas cette culture du bonus).
Donc ils ont tendance à aller au dessus des grilles sans pouvoir non plus aller extrêmement au dessus.
 

n°5446302
mystiko
Posté le 23-10-2025 à 10:09:47  profilanswer
 

En banques c'est toujours en RP les bons postes qui paient bien non ?
Ou c'est un peu décentralisé ?

n°5446307
arotilo251
Posté le 23-10-2025 à 10:17:43  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
et je suis étonné du salaire dans cette banque étant donné que des postes de gérants (sous mandat) sont plutôt autour de 45-55k (pour mini 5 ans d'expérience, donc potentiellement 7/10 pour le profil recruté) : par exemple https://www.creditmutuel.com/fr/off [...] nce=104704
J'aurais dit que Cr€ Mut payait moins que SG.


 
Gérant d'actif= Datascience  :??:  
Suffit de chercher un peu. Par exemple:
 
https://recrutement.creditmutuel.fr [...] nce=104095

n°5446337
Antonello
Posté le 23-10-2025 à 11:01:44  profilanswer
 

mystiko a écrit :

En banques c'est toujours en RP les bons postes qui paient bien non ?  
Ou c'est un peu décentralisé ?


 
Ca dépend, il y a toujours des Etats-major régionaux, notamment en retail et ça paie pas trop mal.
 
En revanche l'immense majorité des postes front office (les plus rémunérateurs) ainsi que les top managers sont à Paris

n°5447360
nakedearth
Posté le 27-10-2025 à 11:14:10  profilanswer
 

nakedearth a écrit :


 
 
Hello à tous,
 
Je rebondis sur mon post d'il y a quelques mois.
 
J'ai reçu une propale pour un poste de CDG/Project Finance Manager.  
 
Situation actuelle : 50,8 KEUR + 8% de variable + intéréssement/participation : env. 2K + C.E. sympa
 
Propale : 60K + 12 % de variable + intéressement/part. env. 2K + Trajet maison Boulot passant de 1h15 à 30 min (c'est peut être bête mais ça peut faire du bien). Dans un autre grand groupe industriel relativement connu.  
 
En pleine réflexion, mais je pense il n'y a pas photo.  :hello:
 


 
 
Hello à tous,
 
Petit update depuis ce message. Le temps passe vite décidément. J'avais signé comme prévu dans cette boite.
Aujourd'hui (toujours dans le domaine du CDG) j'ai une proposition pour 100KEUR Fixe + 12% de variable, dans un autre groupe industriel (toujours en IDF).  
Je repasserais de 30 min de trajet à 1h environ, et 3 jours de TT/Semaine à 1 max. Forcément, job encore plus challengeant et plus soumis à la pression néanmoins je pense accepter le challenge.  

n°5447370
true-wiwi
Posté le 27-10-2025 à 11:28:50  profilanswer
 

Sacré gap en si peu de temps.


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°5447376
nakedearth
Posté le 27-10-2025 à 11:40:40  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Sacré gap en si peu de temps.


 
Oui plutôt, dans ma boite actuelle j'ai été embauché début 2022 pour 60K +12%, aujourd'hui (avec les mini augmentations successives) je suis à 69,5 KEUR +12% (bon je compte pas les autres artifices type I/P, 15 RTTs etc etc)...  mais pour un travail relativement plaisant et "fun" (incroyable de dire ça en finance d'entreprise non?). Ce next step sera bien moins fun d'un point de vue day-to-day. Je me dis on a rien sans rien hein !  
 

n°5447407
demidemi
Posté le 27-10-2025 à 13:19:34  profilanswer
 

nakedearth a écrit :

 


Hello à tous,

 

Petit update depuis ce message. Le temps passe vite décidément. J'avais signé comme prévu dans cette boite.
Aujourd'hui (toujours dans le domaine du CDG) j'ai une proposition pour 100KEUR Fixe + 12% de variable, dans un autre groupe industriel (toujours en IDF).
Je repasserais de 30 min de trajet à 1h environ, et 3 jours de TT/Semaine à 1 max. Forcément, job encore plus challengeant et plus soumis à la pression néanmoins je pense accepter le challenge.


Bravo ! Je pensais pas que la fonction finance payait aussi bien hors gros poste type CFO ou responsable++. Quelles responsabilités ?

n°5447475
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 27-10-2025 à 18:09:04  profilanswer
 

Bravo tu avances bien dans la rat race !


---------------
Réponse de ChatGPT : En résumé : oui, Hardware.fr est un bon endroit pour observer certaines formes de connerie humaine
n°5447478
zeql_
Posté le 27-10-2025 à 18:47:24  profilanswer
 

nakedearth a écrit :


 
Oui plutôt, dans ma boite actuelle j'ai été embauché début 2022 pour 60K +12%, aujourd'hui (avec les mini augmentations successives) je suis à 69,5 KEUR +12% (bon je compte pas les autres artifices type I/P, 15 RTTs etc etc)...  mais pour un travail relativement plaisant et "fun" (incroyable de dire ça en finance d'entreprise non?). Ce next step sera bien moins fun d'un point de vue day-to-day. Je me dis on a rien sans rien hein !  
 


 
Tu passe à 1h de trajet et 1 TT/semaine, quid des RTT ? Et la politique d'augmentation ? (Car prendre 10k en 3 ans, c'est pas forcément toutes les boites)
Tu as plus de perspectives d'évolution dans ce nouveau poste ?
 
Je ne connais pas tes motivations pour changer, mais 30K pour passer à 1h de trajet, avoir un job moins fun au quotidien et plus de pression, je prends le temps de réfléchir un peu personnellement.  
Je comprends parfaitement qu'après 3 ans on puisse changer et avoir un meilleur challenge et des possibilité d'évolution intéressantes, c'est juste que la qualité de vie ça se chiffre plus difficilement  :jap:  
 

n°5447490
boblenain2​00
Posté le 27-10-2025 à 19:21:54  profilanswer
 

nakedearth a écrit :


 
 
Hello à tous,
 
Petit update depuis ce message. Le temps passe vite décidément. J'avais signé comme prévu dans cette boite.
Aujourd'hui (toujours dans le domaine du CDG) j'ai une proposition pour 100KEUR Fixe + 12% de variable, dans un autre groupe industriel (toujours en IDF).  
Je repasserais de 30 min de trajet à 1h environ, et 3 jours de TT/Semaine à 1 max. Forcément, job encore plus challengeant et plus soumis à la pression néanmoins je pense accepter le challenge.  


 
Il y a l'air d'avoir pas mal de négatif par rapport à ton poste actuel (fun, trajet, TT, RTT?). Pour 30k brut (~ soit 1k mois/net) ca se discute vraiment.

n°5447508
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-10-2025 à 20:14:15  profilanswer
 

C’est plus ce que c’était HFR :o
 
Passer de 70 à 100k, oh flemme c’est pas grand chose et en plus ça risque d’être inconfortable :D
 

n°5447511
true-wiwi
Posté le 27-10-2025 à 20:15:45  profilanswer
 

1k net mensuel, a quel point faut être déconnecté pour dire que ça change rien ?


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n°5447513
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 27-10-2025 à 20:17:06  profilanswer
 

Surtout que c’est légèrement minimisé :o plutôt 1400€/mois pour un TMI 30%

n°5447514
libussa
Posté le 27-10-2025 à 20:17:15  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

1k net mensuel, a quel point faut être déconnecté pour dire que ça change rien ?

 

Personne n'a dit ça ?  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par libussa le 27-10-2025 à 20:17:39
n°5447535
gugusg
Posté le 27-10-2025 à 21:21:45  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Surtout que c’est légèrement minimisé :o plutôt 1400€/mois pour un TMI 30%


 
sans compter le bonus proportionnel et ptet probablement le reste du package ?  :heink:

n°5447537
true-wiwi
Posté le 27-10-2025 à 21:30:26  profilanswer
 

libussa a écrit :

 

Personne n'a dit ça ?  :??:


C'est vrai qu'en relisant on pourrait le comprendre en se disant que les inconvénients et leur nombre ne valent pas cette somme.


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n°5447550
libussa
Posté le 27-10-2025 à 22:10:23  profilanswer
 

C'est aussi ce que j'ai lu. C'est clairement une somme, mais ya un paquet de trucs négatifs à mettre en face

n°5447566
dJe781
Posté le 27-10-2025 à 23:20:34  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

1k net mensuel, a quel point faut être déconnecté pour dire que ça change rien ?


J'avais lu un papier il y a, quoi, 15 ans ?, qui disait qu'au-delà de 4300€ net (brut d'IR) par mois, la progression de l'indice de bonheur liée à une augmentation significative des revenus s'écrasait considérablement.
On peut partir d'un extrême pour revenir ensuite sur ses pas : s'il est clair pour un milliardaire que doubler ses emmerdes pour rentrer 1k net de plus par mois est un mauvais deal, c'est bien qu'il existe un point de bascule.

 

Reste à savoir où est ce fameux point de bascule ;)

Message cité 3 fois
Message édité par dJe781 le 27-10-2025 à 23:20:58
n°5447571
true-wiwi
Posté le 28-10-2025 à 07:13:50  profilanswer
 

Oui bien sur que j'ai ça en tête, après 1k par mois en Parisiannie c'est clairement pas négligeable tant les loyers sont élevés.
 
Ceci étant le chiffre de 4300€ net mensuel mériterait une revalo liée à l'inflation.
 
Mais en relisant je revois ma position en effet et je pèserai le pour et le contre.


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n°5447572
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 28-10-2025 à 07:15:21  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


J'avais lu un papier il y a, quoi, 15 ans ?, qui disait qu'au-delà de 4300€ net (brut d'IR) par mois, la progression de l'indice de bonheur liée à une augmentation significative des revenus s'écrasait considérablement.
On peut partir d'un extrême pour revenir ensuite sur ses pas : s'il est clair pour un milliardaire que doubler ses emmerdes pour rentrer 1k net de plus par mois est un mauvais deal, c'est bien qu'il existe un point de bascule.
 
Reste à savoir où est ce fameux point de bascule ;)


 
 [:billy54]

n°5447577
Antonello
Posté le 28-10-2025 à 08:50:31  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


J'avais lu un papier il y a, quoi, 15 ans ?, qui disait qu'au-delà de 4300€ net (brut d'IR) par mois, la progression de l'indice de bonheur liée à une augmentation significative des revenus s'écrasait considérablement.
On peut partir d'un extrême pour revenir ensuite sur ses pas : s'il est clair pour un milliardaire que doubler ses emmerdes pour rentrer 1k net de plus par mois est un mauvais deal, c'est bien qu'il existe un point de bascule.
 
Reste à savoir où est ce fameux point de bascule ;)


 
Il y a évidemment un point à partir duquel la satisfaction apportée par l'euro marginal est nulle ou quasi-nulle, mais ça dépend de paramètres complexes qui empêchent de définir ce seuil sur la seule base du salaire : avoir des enfants ou pas, avoir hérité de son logement ou pas, etc
 

n°5447588
arotilo251
Posté le 28-10-2025 à 10:01:15  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


J'avais lu un papier il y a, quoi, 15 ans ?, qui disait qu'au-delà de 4300€ net (brut d'IR) par mois, la progression de l'indice de bonheur liée à une augmentation significative des revenus s'écrasait considérablement.
On peut partir d'un extrême pour revenir ensuite sur ses pas : s'il est clair pour un milliardaire que doubler ses emmerdes pour rentrer 1k net de plus par mois est un mauvais deal, c'est bien qu'il existe un point de bascule.
 
Reste à savoir où est ce fameux point de bascule ;)


Après le milliardaire peut avoir une crise d'égo (et c'est tristement souvent le cas j'ai l'impression / problème de riche) pour être le + riche et se comparer aux autres milliardaires. La rat race ne s'arrête jamais.


Message édité par arotilo251 le 28-10-2025 à 10:04:48
n°5447589
arotilo251
Posté le 28-10-2025 à 10:06:14  profilanswer
 

nakedearth a écrit :


 
 
Hello à tous,
 
Petit update depuis ce message. Le temps passe vite décidément. J'avais signé comme prévu dans cette boite.
Aujourd'hui (toujours dans le domaine du CDG) j'ai une proposition pour 100KEUR Fixe + 12% de variable, dans un autre groupe industriel (toujours en IDF).  
Je repasserais de 30 min de trajet à 1h environ, et 3 jours de TT/Semaine à 1 max. Forcément, job encore plus challengeant et plus soumis à la pression néanmoins je pense accepter le challenge.  


 
 
Ca peut pas se négocier ca?

n°5447608
nakedearth
Posté le 28-10-2025 à 10:51:43  profilanswer
 

Eh bien je ne pensais pas que cela susciterait autant de réactions.
 
Pour répondre aux questions :  
 

demidemi a écrit :


Bravo ! Je pensais pas que la fonction finance payait aussi bien hors gros poste type CFO ou responsable++. Quelles responsabilités ?


 
Merci ! C'est du contrôle financier/CDG Groupe/FP&A avec des dizaines de filiales à l'étranger. Je pourrai revenir là dessus plus en détail.
 
 

zeql_ a écrit :


 
Tu passe à 1h de trajet et 1 TT/semaine, quid des RTT ? Et la politique d'augmentation ? (Car prendre 10k en 3 ans, c'est pas forcément toutes les boites)
Tu as plus de perspectives d'évolution dans ce nouveau poste ?
 
Je ne connais pas tes motivations pour changer, mais 30K pour passer à 1h de trajet, avoir un job moins fun au quotidien et plus de pression, je prends le temps de réfléchir un peu personnellement.  
Je comprends parfaitement qu'après 3 ans on puisse changer et avoir un meilleur challenge et des possibilité d'évolution intéressantes, c'est juste que la qualité de vie ça se chiffre plus difficilement  :jap:  
 


Tout à fait, ça rejoint l'ensemble des commentaires de certains qui mentionnent entre autres le fait de "perdre en confort, en day-to-day fun & balance". Je comprends totalement tous les commentaires similaires, à savoir "tu y perds socialement, est-ce que ça vaut le coup ?"  
Là est toute la réflexion. De base lorsque l'on m'a chassé ce pour ce poste, j'étais pas vraiment partant car je sais pertinemment ce qui peut m'attendre. Du coup la réflexion est partie dans le sens "Ok, à partir de quel seuil je peux me dire c'est bon, je peux accepter".  
Certains ont mentionné (à juste titre) le fait que je ne gagnerais "que" 1000-1400 € Net de plus / mois (merci la Fransse). Ce qui est tout à fait cela : est-ce que tu vas changer ton quotidien et réduire ton confort pour cela ? Comme certains peuvent se dire aussi "si je gagne 1400 (environ) de plus par mois, est-ce que je serai d'autant plus heureux ? Très très bonne question. J'ai pas mal réfléchi sur le point, et justement lorsque j'ai montré mes exigences salariales, c'était ce chiffre que je visais et c'était le turning point. En dessous ce ça, j'étais simplement prêt à dire "No Thanks". Donc oui, je pense que chacun fait son propre calcul pour se dire "jusqu’où je peux aller pour faire ceci-cela". Pour certains, ce seuil serait plus bas, pour d'autres plus haut et ça se comprend totalement. Donc oui, y'a un Pour et Contre qui ont été pesés. Après, ça reste la vie Pro => Tu peux changer au final (alors que jetter son gosse dans la poubelle c'est moins facile  :o ) et puis, c'est aussi le parfait timing pour moi de faire un moov.
Et effectivement, je passe de 30-40 min de trajet à 1h => c'est pas la mort mais c'est tout de même conséquent ramené au temps à la semaine.
Le 1j de TT/ semaine est effectivement négociable à 2, au-delà je pense complicado sauf si certains ici pourraient m'indiquer des billes pour aller dans ce sens là :)  
Pour ce qui est des RTT, je passe de 15 à 10.


Message édité par nakedearth le 28-10-2025 à 11:47:13
n°5447744
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 28-10-2025 à 18:33:14  profilanswer
 

Jamais je sacrifie du confort pour de l'argent mais si tu as des gosses à nourrir ouai ça peut se comprendre


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Réponse de ChatGPT : En résumé : oui, Hardware.fr est un bon endroit pour observer certaines formes de connerie humaine
n°5447860
Raiisin
Posté le 29-10-2025 à 14:32:50  profilanswer
 

LePcFou a écrit :

Jamais je sacrifie du confort pour de l'argent mais si tu as des gosses à nourrir ouai ça peut se comprendre


 
on fait comment quand on est au maximum du confort mais trop tôt dans sa carrière ?  :o

n°5447862
Antonello
Posté le 29-10-2025 à 14:36:07  profilanswer
 

Raiisin a écrit :


 
on fait comment quand on est au maximum du confort mais trop tôt dans sa carrière ?  :o


 
Faut faire des enfants pour avoir besoin d'argent :o

n°5447864
true-wiwi
Posté le 29-10-2025 à 14:43:20  profilanswer
 

Mieux vaut acheter une mx-5 :o


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It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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