Reprise du message précédent :

Update
Ayé on y est, en // de l'entretien que je dois effectuer la semaine prochaine, j'ai eu la première approche pour la négociation par la consultante (non la DRH en direct, ca viendra après) :

J'ai posé mon point d'annonce (+30 % grosso modo par rapport à mon package actuel), et là j'ai cru qu'elle allait faire une crise cardiaque quand j'ai indiqué le fixe minimum (c'est peut être un technique voyez   )
Effectivement on est entré en négociation, car clairement la tension s’est élevée direct de chez direct.
J’ai cependant appliqué les conseils des uns et des autres, argumentation, laissé planer quelques grands silences qui j’espère ont fait leur effet - ce n'est pas moi qui reprenais la parole.

Je confirme que donner son salaire est pénalisant (voir ci dessous), mais je confirme également que pour ma part, ce n'était pas possible de passer outre. Là ou je suis trop CON, c'est que j'ai été honnête.

Mais en gros leur espérance était au max de chez max de me proposer un +20% sur le fixe ( ce qui est pas si mal, ce qui correspond également  à mon point de rupture), mais je ne l’ai pas trop laissé paraître. Mais je n'aime pas le fait d’indexer un salaire sur un salaire antérieur issu d'un autre contexte.
Le variable est plus intéressant que ce que j'ai aujourd'hui.
Elle a commencé à chercher des compensations //, notamment sur une prise en charge des frais, donc à voir.
Je pense, et j’espère en savoir plus d’ici lundi.

Ce matin, j’en ai remis une couche par écrit ce matin. Reprenant les raisons de mon intérêt pour le poste, les arguments pour le package visé.
Réponse de la consultante : "Vos arguments viennent compléter mon analyse dans l’objectif d’aboutir à la meilleure proposition"

Maintenant l'inquiétude va être évidemment qu'ils se tournent vers l'autre candidat

Si tu le sens mal tu peux tenter le coup du "quels sont les éventuels freins dans ma candidature" et avoir préparé le sujet .

mouais bof, c'est tendre le baton pour se faire battre amha

Fais un saut sur le topic entretiens

Je pense que je suis en position de force, ou soit la consultant n'a pas été franche, elle m'a dit plus ou moins texto, qu'il y avait pas photo entre ma candidature et l'autre finaliste, le feedback du client étant unanime...mais ça c'était avant l'annonce de mes prétentions  

ps : j'ai fait un tour sur entretiens, je ne sais pas au final où taper, car c'est clairement plus sur la question salaire/prétentions que se posaient mes premières questions

Qui voudrait bosser dans une boîte qui n'aligne pas les budgets avec ses aspirations ?
Tu n'es pas hors marché, donc ils espéreraient choper de la compétence à pas cher. Si c'est vrai pour toi, c'est vrai en dessous.
Au final, l'organisation est remplie de médiocres parce qu'ils n'étaient pas trop chers et qu'ils n'étaient pas en capacité d'avoir mieux ailleurs.
 
Donc je dirais que s'ils t'écartent alors que tu es le produit adapté au besoin, c'est plutôt une chance d'obtenir l'info si tôt dans votre (non-)collaboration.
 

Tu es en phase de négo. Remonte un peu le sujet, tu devrais trouver des idées

De toute façon, maintenant tu n'as plus qu'attendre la propal ou non.

 
ouaip mais c'est dur      
une sacré pression mentale jour et nuit  

Ok finalement la boîte B ma proposé Y < X (proposé par A)
Du coup j’ai dit que j’avais une offre à X et que j’avais X en tête.  
On verra bien la suite.  
J’ai un « feeling » que en allant chez A je serai toujours mieux loti que chez B (autant en terme de salaire que en terme de desirability, responsabilités, etc. J’ai l’impression que A cherche plus un lead et B cherche plus un non-lead)
À moins que B s’aligne à X
C’est pas évident de faire un choix. En fait même si ce sont 2 bonnes propositions il y a toujours la crainte de faire un choix sous optimal

Si t'as un bon feeling pour A, fais confiance à ton instant.
 
J'ai eu un mauvais feeling par rapport à mon employeur précédent et j'aurais du m'y fier
 
Niveau compétences, missions ça donne quoi le comparatif ?

Tu es dans quelle région, Styx0 ?

B monte mais pas jusqu’à X
Plus de responsabilités chez A que chez B
Ça sent que je vais aller chez A

 
A offre/intérêt du job égal, il me semble préférable de privilégier A qui a fait la course en tête alors que B n'a fait que s'aligner 'sous la pression'

 
 
Moi j’ai jamais rien compris aux positions.
 
On m’a passé  III l’an dernier mais j’ai zéro responsabilité hiérarchique ou managériales. Enfin je fait le même taf que quand j’ai été embauché en position I    
 

Je voulais répondre a une offre d'emploi, mais en voyant le salaire, j'ai relu les détails, et du coup, j'ai tiqué
intutilé : reponsable du pole de logiciel
En province, dans un pme specialiste dev et edition logiciel sur mesure multi domaines.
rattaché, a la direction, animation d'une equipe de 5 dev, suivi du planning et du budget, pilotage de la maintenance
"Au moins 3 ans d'xp" premier sursaut.
Bon, le profil, il faut être leader, adaptable, agile, compétent, polyvalent, motivateur, et maitriser l'anglais, oral comme écrit.
Tout pour pour 45K .. (gros sursaut)
C'est pas beaucoup non ?  Combien ils les payent les dev si c'est pour offrir 45K au responsable de pole ? Ou c'est une boite a stagiaire/alternant ?

(du coup, j'ai pas postulé, sachant que j'aurai demandé au moins 10K de plus)

[EDIT] En fait, a la reflexion, 45K pour 3ans d'xp, c'est bien payé sans doute. Mon souci, c'est que je suis hors cadre du coup, j'ai bcp plus d'experience, et pas mal de salaire en plus actuellement..

 
Les PME c'est pas des spécialistes niveau recrutement, donc 45k€ c'est peut être le minimum avant négo.
 
Ya quelques années, j'avais postulé dans un boite qui avait marqué 36k€ à négocier pour un poste de dev. Au final, j'ai obtenu 54k€    
Donc bon, qui ne tente rien n'a rien.

Alors, j'ai oublié de préciser que cette PME passer par un cabinet de recrutement (c'est la que j'ai vu l'annonce).
Après, est ce que reellement c'est un signe de qualitance sur l'écriture de l'annonce..
Sinon, belle histoire, tu peux en raconter plus ?

 
J'étais expat en Allemagne sur un poste de dev. Mon employeur était une SSII Française. J'avais un salaire bof (genre 2k€/mois net) sauf que j'avais des frais de grand déplacement (plus de 2k€/mois net non imposables). Bon c'était ya quelques années, l'URSAFF a remit de l'ordre dans tout ça, c'est plus trop possible ce genre de magouilles maintenant    
 
Je vois une offre sur le site de l'apec dans ma région natale sur un poste qui me correspond à 100%. Je me dis que 36k€, ça fait chier mais bon, c'est négociable. En plus, je voulais revenir dans ma région et niveau opportunités, c'est quasi inexistant. Sur l'offre, c'est marqué qu'ils veulent recruter deux personnes.
 
Lors de l'entretien, je me rends compte qu'ils veulent un profil plutôt junior et un autre plus expérimenté. On parle du poste et on accroche bien avec le patron. On en vient à parler salaires. Le patron me demande combien je veux. Je lui réponds que je ne connais pas le marché local mais que je vais lui donner mon package actuel. Je lui précise qu'il a qu'à regarder ce qui se fait chez lui et me donner un chiffre qui correspond à mon expérience et à mon niveau technique. Je lui annonce mon package actuel (4300€/mois net en comptant la participation aux bénéfices avec en plus un impôt super faible grâce aux frais) et lui précise que je sais qu'il ne peut pas monter aussi haut. Il me répond (surement par un peu d’orgueil) que sa boite paye bien. Il ouvre son laptop et regarde les salaires de ses employés, fais un petit calcul et me dit qu'effectivement, ça fait un peu beaucoup (ça je m'en doutais   ). Il me propose 4500€ brut / mois (soit 54k€) plus quelques avantages comme retraite article 83, etc. Bon bah j'ai dis oui (bien que j'y perdais beaucoup en salaires), c'était inespéré un aussi bon salaire pour ma région en tant que dev sans responsabilités.
 
Je sais maintenant que les salaires ne sont pas super homogènes dans cette boite. Au final, j'ai eu cette somme parce que j'étais en position de force. Je correspondais totalement et vu qu'on attire pas les mouches avec du vinaigre... D'autres dev recrutés à d'autres moment sont bien moins payés que moi.

 
Non tu as gagné en salaire.
 
Les frais peuvent baisser ou même disparaitre du jour au lendemain, ne sont pas versés quand tu es en congés, etc.  
Ton salaire, lui, sera toujours versé et ne pourra être qu'augmenté (ou stagner, mais il ne pourra pas baisser sans ton accord).
 
Dans ma SSII au début j'avais des frais kilométriques, puis au bout de 2 ans la boite s'est faite redressée par l'URSSAF et notre prime de mission est passée de prime net à une prime imposée, donc de 7€ net on est passé à 5.9€.
Environ un an plus tard, la boîte a décidé d'appliquer le règlement intérieur et donc comme je suis en région parisienne, ça voulait dire pas de frais kilométrique en dessous de 50km. Pourtant je me tapais 2h30 A/R par jour et 45 km A/R. Hop 150-200€ net de moins par mois !
Je me suis barré avant que les tickets resto ne deviennent obligatoire, car j'avais un panier repas, et le ticket resto ne fonctionne pas dans énormément de cantines inter/intra entreprise.
En 5 ans ma rémunération nette n'a fait que baisser malgré les augmentations.

 
En brut c'est vrai, en net non
 

Laska, il a la vision d'un mec de 50piges à raisonner avec des grilles    
 
Bon à force, ça devient un poil lourd.

Vous le caillassez mais il a plus souvent raison que vous ne l'admettez.
Lâchez un peu son cas, vous verrez, ça vous fera du bien.

+1 c'est un lourd cet acharnement.
Et en plus vu son entité je partage l'avis de dJe il est la plupart du temps dans le vrai...

dernier update / fin de l'histoire (probable):
5 entretiens en tout + 2 entretiens pour la négo du salaires
ppffiiiuuu pas faché d'en avoir fini

J'ai eu la proposition, et celle ci est conforme à mes attentes voir un peu au delà :
DSI Business Unit Europe (j'ai pas le titre exact)
50 % home office / 50 % Europe/France (grosso modo)
Package de 128 k€ :
91 k€ de fixe
20 % bonus
10 % participation (variable entre 8 à 12 %)
Voiture de fonction (pas une clio )

Maintenant il faut que je réfléchisse à ma réponse !

merci pour vos différents conseils !

Propre !! Je sais pas si tu as détaillé ton parcours sur ce topic ou ailleurs, mais je suis curieux !

J'ai une propal pour un poste de tech systèmes réseaux en contexte S3cr3t D3f3nse.
 
Astreintes à prévoir et quelques déplacements.
 
Propal à 24k en Br3tonni3, ça me paraît bas comme offre (sachant que je n'ai pas donné de chiffre de mon côté)
 
Si je veux 28, je demande 30 si j'ai bien tout suivi ?

Joli Féloches aussi !

 
Dis toi qu'en cas de maladie ou de handicap, tes indemnités de grand déplacement tu les avais dans le...
 
Et pour la retraite j'en parle même pas.
 
Au final tu as gagné... en revenus différés  

Belle offre, bravo d'avoir tenu
 

$NCD à l'envers ?
24k... C'est vraiment pas lourd. Ils se font pas chier

Non une SSII qui bosse pour AR-I4N3.
 
J'ai dis que je le donnerai une réponse mardi prochain. Ils sont pressés, très pressés alors que c'est pas du tout le cas de mon côté.
 
Je pensais à un baratin du genre "Au vue des responsabilités qu'impliquent l'environnement du poste ainsi que les déplacements/astreintes à prévoir, j'attends une proposition qui soit plus en phase avec le poste que vous proposez"
 
Cordialement tout ça.
 
Ça paraît bon ?

Un peu sec comme réponse, ils peuvent mal le prendre.

J'aurais plutôt vu "Au vue des responsabilités qu'impliquent l'environnement du poste ainsi que les déplacements/astreintes à prévoir, je dois vous avouer que je m'attendais à une proposition différente. Je reste pleinement intéressé par le poste, mais les conditions ne sont pour l'heure pas satisfaisantes."

Texto j'écrirais pas ça comme ça mais j'étaierais mes propos en résumant le poste et les responsabilités que ça implique.
 
Sans ça, c'est clair que j'aurais du mal à négocier vers le haut.

Ca peut être dans l'esprit, mais attention à "j'attends". D'accord avec le camarade comptable, ils pourraient mal le prendre.

Toulouse, vous demandez autant qu'en RP ?

non

Toulouse j'ai l'impression que t'as besoin d'avoir ta propre caisse dès que tu dois bouger un peu
 
Au delà du centre ville, beaucoup de zones d'activités séparés des zones pavillonnaires, d'après l'impression que j'ai eu la dernière fois.

plutôt vrai, mais globalement comme quand toutes les grandes villes de province en vrai

Bonjour tout le monde,
 
Je compte changer de SSII, savez vous combien je peux demander avec :
- 2 xp (5 si on compte les 3 ans d'apprentissage)
- consultant fonctionnel en banque assurance
- sur Paris
 
Merci

 
Spossible mais ça m'a pas autant marqué dans les autres villes où j'ai pu vivre ou aller régulièrement. Enfin j'ai tjs eu une relation compliquée avec cette ville.

Puis Toulouse c’est avant tout une qualité de vie. Chose qui se perd à Lyon ou Bordeaux...

Sache que pour tout le monde tu n'as que deux ans d'expérience. C'est un peu injuste, mais c'est la référence utilisée partout.