Reprise du message précédent :
Mon nouveau contrat prévoit 6 jours de télétravail par mois.
 
Je vais voir comment ça se passe avec les gens que je manage, mais j'ai bien peur de ne pas être en mesure de les prendre car entre mes dossiers propres et le télétravail, si je les laisse trop en roues libres j'ai peur de la cata...

C'est une très bonne méthode pour bâtir un réseau et couper l'herbe sous le pied à la concurrence.

Surveille aussi quand l'annonce disparaît et rappelle les un mois plus tard. Si la période d'essai du gars recruté se passe mal, tu seras au courant. C'est particulièrement intéressant dans le cas que tu proposes puisque tu pourrais très bien être une solution à un recrutement trop junior.

 
Disons que c'est un drôle de raisonnement de comptabiliser l'hypothétique période d'intercontrat dans le calcul du salaire histoire de "lisser le machin", à l'avantage de l'employeur bien évidemment    
 
Mais dans ces cas là le salarié peut aussi calculer les 3 mois de préavis qui vont lui casser les c*** lorsqu'il souhaitera voir ailleurs.  
 
Alors les viandards disent "Oui mais c'est pas pareil", en gros l'incertitude devrait être intégralement supportée par le salarié.
 
Et bien non, c'est justement pareil, et tout doit se négocier.

   
 
tu crois que les boites font comment pour payer les interco ?
que l'argent tombe du ciel ?

Tu exagères, il a pourtant rigoureusement démontré que les bons de commande de 220j poussaient sur les arbres

   
 
non mais le discours à 2 balles de la vilaine entreprise qui fait de l'argent sur le dos du salarié

Quand on a une offre de A à X€, et on a une autre boîte B qui n’a pas encore fait d’offre. On pense que X c’est bien. Qu’est-ce qu’on dit à B ?
On lui dit rien car il faut les laisser parler en premier ?
On lui dit qu’on a une autre offre sans préciser A ni X ?
On dit qu’on a une autre offre à X car on trouve que c’est bien ?
On calcule dans sa tête en dessous de combien on choisira A ? (Et on demande +)

Par exemple ouais. Le risque de lui dire qu'on a une autre offre c'est que B te demande à combien et faut savoir le renvoyer dans ses 22 proprement

Non parce que si B avait l'intention de te proposer plus, il se calera sur A à peu de choses près. Genre si on te propose 40 chez A et que B pensait te proposer 46, si tu parles de l'offre de A, bin ils vont te dire 42 et hop, tu passes à côté de 4k.
Pense un peu comme à un jeu de poker où tu montrerais 1 carte

On fait le calcul oui, techniquement c'est un calcul que tu aurais dû faire avant mais bon Par contre tu demandes rien, t'attends de voir.

Léger update :
je viens de passer mon 4ième entretien...je pensais que l'on allait parler package, grosse montée de pression pour moi et tout

et en fait non

Alors je ne sais pas si :  
1/ ça le fait pas, j'ai déçu pendant l'entretien
2/ ou c'est le process (ils ont pas été super clair sur le nombre d'étape)

déjà 6 personnes vues pour ce recrutement ...

Vous parlez de quoi en entretien ?
 
Sinon tu peux prendre l'initiative de parler salaire, c'est peut-être ce qu'ils attendent ?

Ya des boites avec 6/7 entretiens

Pfiouuuuu
 
Dire que j’ai rencontré directement l’associé sur linkedin et que ça s’est fait comme ça ^^ pourtant c’est une très grosse boîte aux multiples process.
 
J’aurais jamais supporté 6 ou 7 entretiens.

Reste serein. Tant qu'ils te fixent des rendez-vous c'est que tu es dedans.
Plus longtemps durera le processus, plus ils auront du mal à répartir sur des entretiens si ce que tu leur demandes ne leur convient pas.
C'est bon pour toi.

 
Avec le DSI Continental
Parlé business / vision et place de la DSI au sein d'un groupe industriel
Team management,  leadership principalement
 
Avec la DRH Continental
Sur les challenges procurés par la perspective de joindre cette boite
Les échecs rencontrés et les succès
 
(et le tout en anglais s'il vous plait)
 
Autant avec le DSI, je me suis trouvé très aligné, et plutôt bon  
Autant avec la DRH, absolument aucune idée ! Elle était plutôt impassible

Merci
 
J’ai réussi à rien dire de X, reste plus qu’à être patient

 
Update : Entretien numéro 5 programmé pour la semaine prochaine : plus orienté technique, bugne à bugne uniquement avec le DSI continental.

Autant dire que si tu réussis, tu as des leviers encore plus forts pour la négo.
 
Bien joué

[Edité par: Laska-]

Du coup t'as répondu et le bullshit avant a servi à rien  

 
Ca prouve quand meme qu'entre la theorie du "il suffit de ne pas donner de chiffre" et la pratique, il y a un monde.
Pour le coup Laska a quand meme tenté pas mal de choses, a un moment on ne peut pas toujours esquiver.
 

[Edité par: Laska-]

Sauf que "on continuera à vous le demander" n'est pas une justification. C'est simplement une réponse.
L'étape suivante consisterait à demander de la plus candide des manières "à quoi cette information va-t-elle vous servir ?", suite à quoi le bullshit habituel sera déroulé.
 
Ca demande effectivement un peu de pratique pour ne pas se démonter

[Edité par: Laska-]

Et a la fin la RH met son veto pour ne pas avoir a gerer un candidat casse bonbon, c'est le risque aussi.
Il faut savoir a quel moment on passe de la nego normale au braquage complet de la personne en face, ca n'est pas une science mais il y a un vrai risque a adopter cette attitude a tout prix, surtout pour un gain tres hypothetique dans une grosse COGIP ou il y a de toute facon des grilles assez precises pour tout les postes.

Edit: je ne dis pas de ne pas tenter ni de ne pas preparer cette question de facon a eviter de donner un chiffre le plus habilement possible, mais les process RHs sont parfois tres peu flexibles. On peut se dire qu'on ne veut pas travailler dans une boite avec ce genre de process RHs, mais ca peut etre un luxe qu'on ne peut pas se permettre en fonction du domaine ou de sa situation.

[Edité par: Laska-]

C'est pas un truc correct de dire ça.
On dirait le discours d'un gratte papier. En gros t'es en train de dire inconsciemment que tu ne fais rien de plus que ce qui est écrit noir sur blanc sur ta fiche de poste et que tu ne prend aucune initiative. Pour un A+, ça fait tâche.
Je comprend pas ta volonté de justifier ton salaire. Tu postule sur un poste et tu estime que la rémunération est de X, on s'en fout qu'avant tu étais boulanger avec une rémunération Y à partir du moment où t'es qualifié pour le nouveau poste.

Mais arrête de réfléchir avec les grilles
Tu te fixe un objectif de salaire à partir du quel tu ne bougera pas et quand on te demande un chiffre et que tu veux en donner un, tu donne ton objectif + 3-5k€ par exemple, pour qu'il y ait une négociation à la baisse possible pour la partie d'en face.
Si après négociation (ou pas) ce qu'on te propose est inférieur à ton objectif, bah tu dis non et t'arrête le processus.

[Edité par: Laska-]

 
Franchement c'est pas vendeur (et incompréhensible simplement) ton truc. Ce que je conseillerais c'est plutôt la stratégie suivante:
-"Combien gagnez-vous M. Laska ?"
-"Je gagne X k€" (tu évalues X comme si tu étais réellement payé pour ce que tu fais comme poste en prenant la fourchette basse).
 
Deux réactions possibles
1) Réaction outrée
-"Mais c'est énorme pour quelqu'un de votre age et de votre expérience"
-"Pour un chef de projet de l'espace de la mort, je ne trouve pas. Voici mes responsabilités, bla, bla (tu expliques ton poste). Mon entreprise actuelle a vu mes qualités et m'a confié ces responsabilités."
-"Ah ok"
-"D'ailleurs, mes prétentions pour le poste que vous me proposez sont de (X+Y)k€. Je ne vais pas changer sans y gagner financièrement, d'autant plus que mon poste actuel me convient très bien".
 
2) Réaction normale => pas besoin de se justifier, passer directement à l'étape de tes prétentions.
 
 
Si tu commences à dire que tu es sous-payé, tu n'es pas en position de force. Il faut toujours se montrer en position de force en entretien. Tu es plus sexy si tu es bien payé et convoité que si tu es sous-payé et désiré par personne.
 

Ce qui est une bonne façon d'exclure les partenaires qui ne te permettront pas de négocier au mieux, et de ne garder que ceux qui te permettront d'avoir ce que tu veux

J'entends, et c'est pertinent (Laska est d'ailleurs dans ce cas)
Néanmoins, je préfère tenir ce propos et pousser les gens qui ont l'opportunité d'exploiter ce genre de levier à le faire, plutôt que de laisser ça au second plan sous prétexte que ça ne fonctionne pas pour tout le monde.

@Laska : "Je demande un salaire corrélé au poste proposé, en conséquence je demande plutôt des responsabilités qu'un salaire", je trouve que c'était très bon.

 
J'ai bien compris, mais le recruteur il s'en fout. Les "je suis II et je fais du IIIB" c'est pas son problème. Il recrute pour un poste donc il se demande si tu es qualifié pour le poste et ensuite il demande une prétention salariale.  
S'il te demande ton salaire actuel, soit tu réponds les choses précédentes que tu as déjà dite à la RH aujourd'hui soit un sobre "c'est une donnée personnelle/privée et je ne souhaite pas vous la communiquer (tout comme vous ne communiquez pas le salaire de vos collaborateurs sur simple demande)".
 
Plus tu donnes d'informations et plus on peut s'en servir contre toi. Dire que tu es I et que tu fais un job de II voire IIIA n'apporte rien, ce n'est pas une justification de tes compétences, et limite ça peut te desservir.
Déjà les positions de la CC metallurgie, si tu postule dans une boite Syntec, bah... ensuite les différentes boites ont peut-être des interprétations différentes des positions. Bref il y a mille et une manière de contrer ton "justificatif" de "compétence".
 
Parle plutôt de tes réalisations que des positions dans la CC...

On t'as répondu quoi à ça ???

C'était simple comment s'organisaient fixe + PV que tu voulais savoir ?

Je blaguais, j'ai jamais été foutu d'esquiver moi même

[Edité par: Laska-]

C'est malin

Mais surtout le fait de dire que t'es position X et que tu fais le taf d'un poste position X+2, ca passe pas le message que t'acceptes d'être sous-payé / sous-considéré? Je vois pas ca comme une force d'en être conscient et de le claironner.

[Edité par: Laska-]

Ton salaire n'est pas une information confidentielle au même titre que des données militaires hein

Un manager d'équipe n'est pas forcément en position III. Dans ma boîte c'est pas automatique, tu peux rester en II.

C'est pour ça qu'il faut que tu lâche un peu les grilles et les positions, demande un salaire un accord avec les responsabilités.

Putin vous êtes compliqué.
Tu dis combien tu veux et basta.
Si tu veux pas donner de chiffre, tu demandes quel est le chiffre pour ce genre de poste, en récapitulant tout ce que ça contient. Mais ça en général ça marche pas.

Voilà.

Ça fait quand quand mille an qu’on dit à Laska d’arreter De senpalucher avec les grilles.  
Maintenant laissez le, il veut à tout prix son augmentation de syndicaliste et bah très bien

Update
Ayé on y est, en // de l'entretien que je dois effectuer la semaine prochaine, j'ai eu la première approche pour la négociation par la consultante (non la DRH en direct, ca viendra après) :

J'ai posé mon point d'annonce (+30 % grosso modo par rapport à mon package actuel), et là j'ai cru qu'elle allait faire une crise cardiaque quand j'ai indiqué le fixe minimum (c'est peut être un technique voyez   )
Effectivement on est entré en négociation, car clairement la tension s’est élevée direct de chez direct.
J’ai cependant appliqué les conseils des uns et des autres, argumentation, laissé planer quelques grands silences qui j’espère ont fait leur effet - ce n'est pas moi qui reprenais la parole.

Je confirme que donner son salaire est pénalisant (voir ci dessous), mais je confirme également que pour ma part, ce n'était pas possible de passer outre. Là ou je suis trop CON, c'est que j'ai été honnête.

Mais en gros leur espérance était au max de chez max de me proposer un +20% sur le fixe ( ce qui est pas si mal, ce qui correspond également  à mon point de rupture), mais je ne l’ai pas trop laissé paraître. Mais je n'aime pas le fait d’indexer un salaire sur un salaire antérieur issu d'un autre contexte.
Le variable est plus intéressant que ce que j'ai aujourd'hui.
Elle a commencé à chercher des compensations //, notamment sur une prise en charge des frais, donc à voir.
Je pense, et j’espère en savoir plus d’ici lundi.

Ce matin, j’en ai remis une couche par écrit ce matin. Reprenant les raisons de mon intérêt pour le poste, les arguments pour le package visé.
Réponse de la consultante : "Vos arguments viennent compléter mon analyse dans l’objectif d’aboutir à la meilleure proposition"

Maintenant l'inquiétude va être évidemment qu'ils se tournent vers l'autre candidat