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Auteur Sujet :

Licenciement pour faute grave? Affaire terminée. J'ai gagné :-)

n°133849
aurel
Fraggueur en liberté
Posté le 14-10-2003 à 18:22:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Roy*.* a écrit :

Surtout te laisse pas faire, fait les chiers, mais, change de boite, ils ont décidé de te lourder par tout les moyens possibles.
 
En ce moment, le licenciement pour fautes graves est de coutume par les entreprises, car, cela coute beaucoup moins cher que le licenciement économique.


moi je me suis fait licencier pour insufissance professinnelle, ils ont pas osés la faute grave et il m'ont remplacé (donc pas de licenciement eco). Bien sur, j'ai gueulé au licenciement abusif => menace de prud'hommes=> transaction.

mood
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Posté le 14-10-2003 à 18:22:08  profilanswer
 

n°133951
sebmil
Posté le 14-10-2003 à 23:54:12  profilanswer
 

Je résume pour bien comprendre : on te reproche d'avoir consulté un fichier confidentiel situé dans un répertoire où tout le monde a accès ?
As-tu consulté de fichier ou pas ?
Quel est le format du fichier ?
 
Si je demande ca, c'est que certains formats de fichiers s'intègrent dans l'explorateur windows.
Par exemple quand tu demandes les propriétés d'un document word, l'explorateur ouvre le document pour avoir accès a l'auteur, résumé, etc. ce qui, au niveau réseau, est une ouverture, comme si tu avais ouvert le fichier dans ton word.
D'autres types de fichiers sont ouverts sans meme cliquer dessus, par exemple pour lire l'icone ou afficher l'apercu dans la vue en page web de l'explorateur.
Ceci pour dire que ce qui apparait comme une ouverture dans un log d'accès réseau n'est pas forcément une consultation du contenu et encore moins un accès volontaire. Ajouté au fait que le document était dans un endroit "public", l'argument de faute ne tient plus.
 
De plus, as-tu signé une charte d'utilisation de l'informatique précisant que les accès réseaux seront surveillés, ou est-il affiché publiquement (tableau d'affichage) une note interne disant que les accès au réseau sont surveillés ?
Si ce n'est pas le cas, ton employeur n'a pas le droit de "pister" les accès comme ca. Ca peut te fournir une ligne d'attaque supplémentaire (pour la négociation, sous peine de dénonciation à la CNIL)
 
Enfin, techniquement parlant, pour voir que tu as "consulté" le fichier, le serveur doit avoir un log de tout ce qui se passe sur les répertoires partagés, à chaque ouverture une entrée dans le log.
J'imagine qu'avec le nombre d'employés de la boite utilisant le réseau, le log doit prendre assez rapidement une taille considérable, et je serais curieux de savoir comment ta "consultation" a été mise en évidence parmis le reste des accès...
Tout ca pour dire que ton employeur veut peut etre se débarasser de toi depuis quelques temps, et a donc surveillé / fait surveiller les logs du réseau pour trouver tout ce qui pourrait donner lieu a accusation pour faute.
 
Dans tous les cas, suis les conseils deja donné :
- ne reconnais en aucun cas ce qui t'es reproché (en gros, ne signe rien)
- conteste (mais tu l'as deja fait je crois ?) l'accusation par LRAR (lettre recommande avec accusé de réception) en demandant une preuve de ce qu'ils avancent. S'ils ne répondent pas, c'est tout bénef pour toi, ca prouve qu'ils n'ont rien. S'ils répondent, en fonction de la "preuve" qu'ils donnent on (le forum, l'avocat, le conseiller, ou toute personne connaissant l'informatique et la sécurité) pourra t'aider en disant si c'est recevable ou complètment foireux.
- fais toi aider d'un conseil syndical ou d'un avocat, si possible connaissant l'informatique et les réseaux
- attends la lettre de licenciement, vérifie qu'on te reproche bien la même chose que lors de l'entretien, et attaques aux prudhommes (avocat conseillé, certains se payent au pourcentage des gains, donc tu n'as rien a perdre si tu perds)
 
Dans tous les cas, ne t'attend pas a retourner dans l'entreprise, si on tient compte uniquement de ce que tu nous a rapporté, il est évident que ton patron ne veut plus de toi, donc il passerait son temps a te pourrir la vie pour que tu démissionnes (et la, meme plus d'assedic...).
 
Courage !

n°133974
tetedechat
A demain, peut être...
Posté le 15-10-2003 à 09:33:15  profilanswer
 

oui il cherchait depuis un certain temps à me licencier, je dis cela car je me souviens qu'il ya environ deux semaines ou troispeut etre, il m'a demandé de supprimé les mots de passes sur les fichiers que j'avais crée.
il s'agissait de mot de passe pour avoir acces à l'ecriture dans c fichier sinon => lecture seule only!
Quand au fichiers que g consulter oui je les ai ouverts et non il n'avaient rien de confidentiel.  
je précise également que bien sur je n'avais pas accés à tous les rep du réseau, donc à priori ceux que je pouvaient conculté m'étaient également autorisés.
Ma lettre pour mon employeur est deja faite, j'attend le sienne et apres c parti advienne ce que pourra.


Message édité par tetedechat le 15-10-2003 à 09:38:02

---------------
"Chaque personnalité qu'ils refusent me rapproche de celle qu'ils aimeront..."
n°133979
petit prin​ce
Dessine moi un mouton :)
Posté le 15-10-2003 à 10:15:28  profilanswer
 

sebmil souleve un point important
il faut que tu aies signé une charte informatique comme quoi tu sais que le réseau est surveillé!!
 
Sinon j'ai lu ton truc, c'est abusé!
C'est clair qu'ils vont perdre les prudommes
courage et tiens nous au courant!!!


---------------
Black List : FABD!!! <-ne pas lui faire confiance!
n°134010
tetedechat
A demain, peut être...
Posté le 15-10-2003 à 13:02:38  profilanswer
 

Petit Prince a écrit :

sebmil souleve un point important
il faut que tu aies signé une charte informatique comme quoi tu sais que le réseau est surveillé!!
 
Sinon j'ai lu ton truc, c'est abusé!
C'est clair qu'ils vont perdre les prudommes
courage et tiens nous au courant!!!


 
Un url pour plus d'infos?


---------------
"Chaque personnalité qu'ils refusent me rapproche de celle qu'ils aimeront..."
n°134030
cdur
la vie :p
Posté le 15-10-2003 à 15:21:21  profilanswer
 

non mais de tte façon tu n' as pas besoin d avoir signée une charte ou koi que se soit , tu es ds une entreprise ou y a de postes en reseaux donc il doit y avoir un admin reseau ; la faute lui incombe a lui et non a toi , tu n est qu un simple utilisateur , si il ne sais pas administrer des droits a ses utilisateurs c son prb , pas le tiens ..... deja a partir de ca , au prudhomme ils vont se grillaid tout seul .... sinon a koi ca serirai un admin reseau hein ?  
 
:hello:
 
je suis vraiment desolé de ce qu'il t arrives :jap:
 
:hello:

n°134031
dropsy
et bonne chance surtout...
Posté le 15-10-2003 à 15:27:57  profilanswer
 

tetedechat a écrit :


 
Un url pour plus d'infos?


regardes peut-être du côté de la CNIL [:proy]

n°134043
tetedechat
A demain, peut être...
Posté le 15-10-2003 à 16:20:58  profilanswer
 

dropsy a écrit :


regardes peut-être du côté de la CNIL [:proy]  


c bon g trouvé d infos, on verra bien ce que ce donnera pour les prud'hommes, pour l'instant ma prioroté c de trouve du taf.


Message édité par tetedechat le 15-10-2003 à 16:21:20

---------------
"Chaque personnalité qu'ils refusent me rapproche de celle qu'ils aimeront..."
n°134046
len22
Posté le 15-10-2003 à 16:32:46  profilanswer
 

tetedechat a écrit :


c bon g trouvé d infos, on verra bien ce que ce donnera pour les prud'hommes, pour l'instant ma prioroté c de trouve du taf.


 
surtout, ne les lache pas ! t'auras sans doute des thunes à y gagner et ça leur passera l'envie de le faire avec qqn d'autre

n°134052
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 15-10-2003 à 16:51:07  profilanswer
 

Zebib a écrit :

Et de toutes façons un répertoire interdit c un répertoire dans lequel tu accèdes avec un login/mdp qui n'est pas le tient.
 
Si tu peux accéder à des infos sur ton poste avec ton login/mpd alors ils ne peuvent pas te dire que c'est interdit...
 
C'est comme s'ils laissaient un coffre fort ouvert  [:kiki]  


avec des billets de banque volés dedans (juste 3, pas grand chose) puisqu'on parle de fichiers musicaux en partage :ange:  
Contacte le BSA si tu penses que ton entreprise (le fils du dirlo en particulier) a des choses à se reprocher du côté des licences logicielles  :whistle:

mood
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Posté le 15-10-2003 à 16:51:07  profilanswer
 

n°134055
ddr555
Posté le 15-10-2003 à 16:55:04  profilanswer
 

c'est clair qu'il faut leur montrer que tu ne lacheras pas le morceau
 
- soit ils vont négocier et tu partiras avec une belle enveloppe
- soit tu les traines au tribunal et tu les fais chier un max ( riaa, cnil et inspections du travail )

n°134061
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 15-10-2003 à 17:08:20  profilanswer
 

Riaa?  [:meganne] American ...

n°134064
ddr555
Posté le 15-10-2003 à 17:18:39  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

Riaa?  [:meganne] American ...

oui bon la sacem  :kaola:

n°134084
aurel
Fraggueur en liberté
Posté le 15-10-2003 à 18:40:28  profilanswer
 

ddr555 a écrit :

c'est clair qu'il faut leur montrer que tu ne lacheras pas le morceau
 
- soit ils vont négocier et tu partiras avec une belle enveloppe
- soit tu les traines au tribunal et tu les fais chier un max ( riaa, cnil et inspections du travail )


a mon avis, ca va se finir en tres grosse transaction, z'ont aucune chance aux prud'hommes.

n°134086
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 15-10-2003 à 18:52:56  profilanswer
 

tetedechat a écrit :

oui il cherchait depuis un certain temps à me licencier, je dis cela car je me souviens qu'il ya environ deux semaines ou troispeut etre, il m'a demandé de supprimé les mots de passes sur les fichiers que j'avais crée.
il s'agissait de mot de passe pour avoir acces à l'ecriture dans c fichier sinon => lecture seule only!
Quand au fichiers que g consulter oui je les ai ouverts et non il n'avaient rien de confidentiel.  
je précise également que bien sur je n'avais pas accés à tous les rep du réseau, donc à priori ceux que je pouvaient conculté m'étaient également autorisés.
Ma lettre pour mon employeur est deja faite, j'attend le sienne et apres c parti advienne ce que pourra.


 
Faudrait savoir, tu as ouvert des fichiers mp3 alors qu'avant tu dis ne pas les avoir ouverts ...
 
Et la tu parles de confidentialité... Chuis ptet parano, mais tu nous dis tout la ? Ca semble quand même assez incroyable.

n°134121
tetedechat
A demain, peut être...
Posté le 15-10-2003 à 21:51:15  profilanswer
 

g ouvert le dossier contenant les mp3, je ne les ais pas jouer, de tte maniere impossible vu qu'il n'y aucun player d'install sur mon poste, enfin ex poste!
pour les fichiers conifentiels se sont les "nouvelles" accusations que g entendu lors de mon entretien d'hier!
Je repete c 100% bidon, le DG n'a rien eu à me dire et lorsque je le mettais en faute il ne répondait pas et a meme rigolé deux fois! bref il c foutu de moi.
voila tetedeienchtreschient  :D


---------------
"Chaque personnalité qu'ils refusent me rapproche de celle qu'ils aimeront..."
n°134142
sebmil
Posté le 16-10-2003 à 00:24:46  profilanswer
 

tetedechat : tu n'as pas répondu à ma question concernant le format des fichiers.
 
a part des mp3 (qui sont peut être légaux, mais même si c'est le cas, ils n'ont rien à faire dans un dossier partagé), y avait-il des documents (word, excel, ou autres) dans ce répertoire ?
 
tu devrais envoyer un résumé (complet) de ta situation sur le newsgroup fr.misc.droit.travail, tu auras des avis de spécialistes en droit du travail que, je pense, tu n'auras pas ici.

n°134143
sebmil
Posté le 16-10-2003 à 00:27:02  profilanswer
 

(je complète ma réponse)
Notament tu auras des références d'article ou autre pour la question de la charte informatique, car c'est un point important de ta défense.

n°134151
tetedechat
A demain, peut être...
Posté le 16-10-2003 à 09:32:36  profilanswer
 

sebmil a écrit :

tetedechat : tu n'as pas répondu à ma question concernant le format des fichiers.
 
a part des mp3 (qui sont peut être légaux, mais même si c'est le cas, ils n'ont rien à faire dans un dossier partagé), y avait-il des documents (word, excel, ou autres) dans ce répertoire ?
 
tu devrais envoyer un résumé (complet) de ta situation sur le newsgroup fr.misc.droit.travail, tu auras des avis de spécialistes en droit du travail que, je pense, tu n'auras pas ici.


ok merci j'y v de ce pas, quand aux fichiers présents ds ce dossier il y des .doc. xls, et meme ceux d'un logiciel propre à l'entreprise.
Ce soir g rdv avec un avocat, j'en serai encore plus quand à mes droits.


---------------
"Chaque personnalité qu'ils refusent me rapproche de celle qu'ils aimeront..."
n°134276
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 16-10-2003 à 19:18:07  profilanswer
 

Direction les prud'homme moi je dis!

n°134498
ddr555
Posté le 17-10-2003 à 16:27:14  profilanswer
 

tetedechat a écrit :


ok merci j'y v de ce pas, quand aux fichiers présents ds ce dossier il y des .doc. xls, et meme ceux d'un logiciel propre à l'entreprise.
Ce soir g rdv avec un avocat, j'en serai encore plus quand à mes droits.

je crois que ça va faire moins rire ton DG  :D

n°134887
aurel
Fraggueur en liberté
Posté le 20-10-2003 à 03:09:43  profilanswer
 

tu nous tiens au courant, hein tetedechat :)

n°135061
irulan
Posté le 21-10-2003 à 09:22:21  profilanswer
 

Bon il y a du nouveau ?

n°135096
numrobis
Code ami: 0726-2419-2891
Posté le 21-10-2003 à 12:32:15  profilanswer
 

Je suis avec toi .....
 
Soutien !
 
 :hello:


---------------
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n°135151
tetedechat
A demain, peut être...
Posté le 21-10-2003 à 18:41:53  profilanswer
 

recu ma lettre de licenciement, je suis offcicielement chomeur, je depose mon dossier aux prud'homme cette semaine et apres j'attend la suite.
Mais pour l'instant c recherche d'emplois, loyer à payer!
prochain round ds qq tps  :)


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"Chaque personnalité qu'ils refusent me rapproche de celle qu'ils aimeront..."
n°135155
Romf
Posté le 21-10-2003 à 19:06:12  profilanswer
 

tu parlais de mp3, si y'en avait pourquoi pas porter plainte histoire de bien les faire chier?
Sinon bonne chance, je plante mon drapal c'est intéressant :)

n°135170
milkaaaaa
Poète incompris
Posté le 21-10-2003 à 20:26:16  profilanswer
 

Je plante le mien aussi, je te serai pas de grand conseil mais je suis de tout coeur avec toi :)

n°135177
wayou
Posté le 21-10-2003 à 22:17:04  profilanswer
 

drapal stistoire m'inreresse aussi !
 
up courage tu vas gagner

n°135330
fante
Posté le 23-10-2003 à 09:50:39  profilanswer
 

:sweat: courage

n°135362
bibouchon
Posté le 23-10-2003 à 12:44:21  profilanswer
 

Yoshua a écrit :

chose importante, ne signez pas en mettant bon pour accord simplement sur le solde de tout compte mais bon pour accord sous réserve de mes droits passés, présents et futurs.


 
heuu ca apporte quoi cette précision ? Ca veut dire qu'on peut revenir en arriere et contester le solde de tout compte si on se rend compte qq mois apres qu'ils ont oublié qq chose ?

n°135379
aurel
Fraggueur en liberté
Posté le 23-10-2003 à 14:07:12  profilanswer
 

normalement qque soit ta facon de signer un solde de tout compte, tu peux toujours le contester un mois apres je crois.

n°136697
pascal_
Posté le 30-10-2003 à 13:49:07  profilanswer
 

drapal

n°136762
aurel
Fraggueur en liberté
Posté le 30-10-2003 à 16:31:37  profilanswer
 

bon alors pas de news ??

n°136901
dropsy
et bonne chance surtout...
Posté le 31-10-2003 à 09:36:55  profilanswer
 

en fait c'était un peu plus grave que ça... il a pas le net de sa prison :whistle:

n°136916
MC
retour à la raison
Posté le 31-10-2003 à 11:26:49  profilanswer
 

Yoshua a écrit :

chose importante, ne signez pas en mettant bon pour accord simplement sur le solde de tout compte mais bon pour accord sous réserve de mes droits passés, présents et futurs.


 
Tu signes rien tout simplement, au bout de 6 mois c'est considéré comme accepté.
 
Ne pas oublier qu'en terme de licenciement, la forme prime sur le fond (dixit ma copine avocate pour ceux qui doutent). Donc même pas besoin de savoir si tetedechat a fait une faute ou pas, son employeur c'est tiré tout seul dans le pied et perdra aux prud'hommes. A la seule condition que tetedechat fasse tout correctement et ne se plante pas de son coté.  
Donc une aide juridique ou un avocat c'est INDISPENSABLE, rien que pour faire le point sur le dossier. Et ca TRES rapidement, pas dans un mois ou deux...

Message cité 1 fois
Message édité par MC le 31-10-2003 à 11:27:27

---------------
Kiss the boot of shiny, shiny leather...
n°137229
ceyquem
E falso sequitur quodlibet
Posté le 02-11-2003 à 14:42:28  profilanswer
 

drapo

n°137492
tetedechat
A demain, peut être...
Posté le 03-11-2003 à 21:53:32  profilanswer
 

Mon dossier de prud'homme est enfin remplis, je le dépose demain.Quand à l'avocat ca nest pas envisageale, question de budget. Car il faut savoir que lorsque l'on se fait licencier pour faute grave cela pparait sur l'attestation assedis ce qui à pour effet de ne pas me faire le mois qu'ils considerent comme mon moi de prévis.
Il rest peut etre une chance avec un avocat qui se paye sur un poucentage en cas de procés gagné.
Voila pour l'instant.


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"Chaque personnalité qu'ils refusent me rapproche de celle qu'ils aimeront..."
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