Reprise du message précédent :
Bon on reprend les annecdotes alors, vu que j'en ai une petite toute fraiche...
 
Lundi dernier j’étais en we prolongé, une toute jeune RH m’appelle pour un poste d’ingé études et conception sur boite de vitesse dans une grosse pme, sa voix n’était pas très rassurée, on pouvait deviner qu'elle avait pas trop d'xp….
 
-Bonjour Mr kant je suis….bla
-….
-J’ai consulté votre profil sur Viadéo et nous avons un poste de blabla…
-Oui, ça pourrait correspondre à mes attentes…
-Quand validez-vous votre diplôme ? En septembre ?
-Tout à fait, mais de l’année dernière…
-Ah excusez-moi, j’ai dû mal lire la date, mais vous êtes toujours en recherche d’emploi ?
-Non plus, mais sait-on jamais, votre proposition peut m’intéresser.
-D’accord alors…description de la boite…du poste…bla  
-Très intéressant…
-….et nous avons déjà recruté quelqu’un de l’ifgrkjgd (nom d’une école) sur un autre poste. Peut-être le connaissez-vous ?
- Ah non je ne connais personne de cette école…
-...blanc…mais vous avez bien fait l’école ifgrkjgd ?  
-Non pas du tout, vous êtes sûre d’avoir lu mon profil ?
-En fait, c’est un collègue qui m’a préparé votre fiche, mais comme vous n’avez pas fait l’ifgrkjgd, on est plus intéressé, désolé de vous avoir dérangé.  
……
 
RH Powaa !!!!!  
J’ai pas été désagréable, j’étais tranquille et détendu au soleil.  

quelle école

il ne l'a peut-être pas retenu (puis ce n'est pas le plus important)

Si si je m'en souviens, je donne jamais de nom d'habitude mais bon puisque vous insistez..c'était l'INSA de Lyon.

Sur le seul nom d'une Ecole, on choisit une personne ? gage de sa valeur, et de son potentiel ?

Bienvenue en France mon cher !!!
 
 

la france, un si beau pays mais si attardé sur bien des domaines, celui la notamment…

 
J'ai eu le même genre de question pour la même boite et sur le coup on fais pas le fière    

 
J'ai été prof à l'université puis dans une école dite de catégorie A. Je peux te dire en effet que dans cette école, il y avait de tout : du bon très bon, en avance sur le programme, au type dont la réputation d'incompétent à fait le tour de l'école. Mais ce type là, il aura sa chance. Parce que stratégiquement, il a fait le choix d'être généraliste et que dans ce cas, il n'a pas besoin de faire la moindre démonstration de connaissance mathématique, physique et/ou informatique. Il a juste besoin de raconter de belles histoires, style mes vacances dans l'entreprise X.
 
Il y a des moments où j'envie vraiment l'Angleterre...

Tu te rends compte que tu viens de casser la réputation des ecoles (A ou autres)
 
comme quoi, nous sommes tous égaux ...

 
N'est-ce pas là la devise de notre beau pays ?
 
Un normalien m'a dit un jour qu'il reconnaissait autonomie et ouverture d'esprit en tant que qualités aux universitaires par rapport aux ingés de formation. Ma femme qui a fait l'Université de Liège (Belgique) a rencontrer un X qui reconnaissait que c'était plus dur que dans son école...

pas compris là  

 
Je lis pas mal de témoignages sur le net de jeunes qui ont préféré l'exil notamment en Grande Bretagne parce que justement on ne reconnaissait pas leurs compétences, parce que les RH ne recrutaient que certaines personnes issues de certaines écoles et présentées par certaines personnes ( réseau).
 
Je ne sais pas s'il s'agit d'une réalité ou de personnes aigries, mais en tout cas avec ce genre de comportement, nos potentiels faute de reconnaissance fuient le pays et je trouve cela grave, surtout que nous sommes dans une situation où le pays connaît un déficit de la balance commerciale et je crois que notre compétitivité passe aussi par du capital humain compétitif. Nos RH doivent se remettre en cause et remettre en cause leurs pratiques sinon dans quelques temps avec la pyramide des âges, en faveur des jeunes, ils auront bcp de mal à recruter.
 

 
Au risque d'être vraiment hors sujet...
 
C'est un problème dont j'entends parler au niveau des docteurs et dans le domaine de l'informatique (pour les autres, je ne sais pas). Pour ce que j'en ai vu (j'ai failli y partir après avoir passé des entretiens), la particularité du système anglais (et plus précisément à Londres) est de se baser principalement plus sur les compétences, plus que sur la réputation des écoles ou universités par lesquelles vous êtes passés. Le contrat de travail y est très dynamique : 1 mois pour la période d'essai, 1 mois pour le préavis et on peut être viré aussi vite qu'on peut être embauché (de l'ordre de la journée). Enfin, les salaires sont parfois à couper le souffle , même si le coût de la vie y est largement plus élevé . Donc, dans ce cadre, si vous avez les compétences qui intéressent l'entreprise, vous serez payés très cher. Si vous êtes compétents, votre salaire et votre position évolueront rapidement. Si vous n'avez pas les compétences, on vous le dira en espérant une amélioration. Au moins, on en a pour son compte et on ne subit pas cette forme de discrimination liée à sa formation. Autres avantages : les français y sont considérés comme des travailleurs efficaces, les SSII sont moins nombreuses. Je connais pas mal de français qui partent en Angleterre parce qu'ils pensent que leurs compétences ne sont pas reconnues en France, parce qu'ils trouvent que le système français est trop kafkaien ou simplement parce qu'ils pensent qu'ils peuvent mieux gagner leur vie là bas, tout en restant proche de la France.
 
Maintenant, beaucoup de personnes se méfient du contrat anglais, le considérant comme peut sûr par rapport au CDI français. Sur le plan fonctionnel, les français sont plus ouverts. Par exemple, si vous êtes ingé info industrielle et que vous voulez faire de l'info finance, en France ça ne pose pas de problème. A Londres, on ne vous fera pas confiance comme ça et vous commencerez par faire des IHM.
 
Voilà, ce que je sais sur Londres. Le cadre peut sembler idéal pour pas mal de personnes. Mais bien sûr, comme en toute chose, rien est parfait. C'est à chacun de prendre conscience de ce qu'il est prêt à sacrifier pour atteindre ses objectifs. Car à Londres, comme dans beaucoup de ville étrangère, on prend le risque d'avoir le mal du pays (ça peut durer 2 voire 4 ans).

Au UK on reconnait tes compéences, on ne regarde pas nécéssairement ton diplôme et SURTOUT on te laisse ta chance.

 
C'est complètement comme ça qu'on fonctionne, surtout dans les moyennes et grandes entreprises.
Du coup les gens bardés de diplomes se retrouvent à faire un truc qui les intéressent moyennement, d'ou rentabilité moyenne sur le poste.
Et pour finir le discours des RH c'est "vu son école, il peut tout apprendre".
Ouai euh bon, c'est le cas de tout le monde car personne n'est idiot à ce niveau, ils ne sont pas sensibilisés à la longueur des formations : ils préfèrent nous donner des CV de débutants qui ont "le bon diplome" que quelqu'un d'expérimenté qui a fait une école moyenne (mais ces CV là finissent à la poubelle ...).

Bah non, un DRH prend moins de "risque" en choisissant des diplômés d'une école reconnue, que d'une école lambda... Je vois pas ce qu'il y a d'irrationnel.

Vous dressez un triste état de la France.
Beaucoup d'offres dans mon domaine (controle de gestion) demandent 'seulement' une MSG, donc pas école XXXX reconnue

C'est de l'exagération.
La population issue des "grandes" écoles d'ingé et de commerce ne dépasse guère les 15 000 diplômés par an. Les besoins en cadre JD est de 40 000 annuels. Y a de la place pour tout le monde. Et y a qu'à regarder autour de vous, il y a pas que des écoles "connues".
Que l'on donne de meilleurs salaires à ces derniers, certes, mais on ne "jette" pas de CV de gens issus d'une "petite" école.  
Ceux qui partent à l'étranger, c'est pour de meilleurs salaires, point barre. (j'exclus les Docteurs qui ont une situation particulière)

 
Sauf avec un contrat d'expatriation, on ne part pas en Chine pour avoir un meilleur salaire.

pas un meilleur salaire en €, mais un niveau de vie bien plus élevé

tout ça est HHHHHHHSSSSSSSSS

C'est encore plus un privilège des personnes en contrat expat (bon salaire, logement offert, école pour les enfants, déménagement offert, etc.). Si tu es en mission longue, ça passe encore. Par contre, être employé sur place avec un contrat chinois, c'est une autre histoire : ça peut aller de très bon à n'importe quoi. Mais il y en a qui acceptent, même à des prix moyens. Ceux-là affirment qu'ils préfèrent l'environnement chinois à l'environnement français. En terme de prix, j'ai eu une proposition à environ 800EUR/mois pour un poste d'enseignant dans une université de Shanghai, alors que les loyers peuvent être proches de ce qu'on trouve à Paris. J'étais prêt à accepter, mas finalement on m'a refusé.
 
Quoiqu'il en soit, j'ai du mal à croire qu'on parte en Chine uniquement pour l'argent. Débarquer en Chine, c'est comme débarquer sur une autre planète. Et il y en a qui dépriment sur place et qui souhaitent en partir à tout prix. D'autres, on suffisamment d'argents pour pouvoir s'y créer un environnement occidental.
 
Comme je l'ai dit auparavant, le mal du pays est un aspect à prendre en compte quand on part à l'étranger et pas seulement l'argent (au risque de se retrouver comme Bill Murray dans Lost In Translation). Personnellement, J'ai passé 2 mois en Chine, je m'y suis senti bien. J'ai passé 1 semaine aux USA, j'ai déprimé.

 
Ce qui est irrationnel c'est qu'on préfère prendre quelqu'un qui a un "bon" diplome mais aucune expérience dans le domaine du poste, que quelqu'un qui a un "petit" diplome mais qui a une expérience reconnue  

 
C'est pas si HS : on dit qu'il vaut mieux avoir un diplôme connu, qu'une réelle compétence    
 
Conclusion : en entretien ne pas hésiter à mentionner le cursus, particulièrement si tu sais que l'entreprise y est sensible (80% des cas).

Bon, je vais essayer de recentrer un peu, avec l'histoire de mes deux entretiens de cette année (mes premiers) :  
 
Je suis en école, 2A, j'ai pu partir à l'étranger (Italie), formation en Anglais, bref. Malheureusement, l'année finit tard en Italie, je suis dispo 2 mois et demi max pour mon stage, et ça plaît pas trop aux boites ici. Je check en Angleterre (c'est mon rêve d'y aller dès le PFE, et y rester ), et là, c'est parfait : ils proposent des stages pour Bac+4 d'une durée de dix semaines en moyenne, LE PIED.
 
J'avais postulé chez NXP à Southampton vers Février, je reçois réponse négative. Puis en Mai y'a une manager qui me maile : c'est un PFE ou un stage ? Je réponds que c'est un stage, et elle me dit qu'un directeur technique m'appellera le lendemain à telle heure. Je me dis COOL ! Mais c'était pour un stage auquel je me souvenais pas avoir postulé. Je recheck sur leur site, et y'avait rien qui parlait de ce stage (programmer une IHM pour un décodeur vidéo je crois).
 
Le mec appelle, salut ça va bien tranquille.
Il commence par me demander de raconter ce que j'ai fait cette année. Plutôt que de décrire mes cours bêtement, j'en ai pris un et je lui ai raconté l'aventure humaine (entrepreneurship, monter un projet boîte à présenter, on était trois français, un bulgare, un chinois et un indien), je lui raconte tout ce qu'on a fait avec emphase et tout.
- wow exciting!
- tinkiet poulette j't'ai dans l'viseur.
 
Après il me fait "bon, on va passer aux questions techniques"
Et là, je sais pas, j'ai fait le gros craquage, je lui fais :  
- Ouais ok. Mais sinon avant tout, j'aimerais dire que je me souvenais pas avoir postulé pour ce stage, j'ai rien vu sur le site qui y correspondait, on m'avait refusé à chaque fois et tout.
- ...
- ...
- ...
- ...
[...]
 
Le blanc le plus long de ma vie, me suis dit que c'était foutu. Et la suite m'a conforté dans cette idée :  
 
- Ecoute, si t'as pas envie, faut me le dire tout de suite on arrête là on perd pas de temps *air complètement blasé*    
 
- Non stp, non stp désolé (je recommencerai plus, mets-moi une fessée), stp continue, vas-y stp je suis désolé, c'est le stress et tout merde ça chie pardon seigneur dieu (baratiner en français un mensonge à la con, ok ; mais en anglais comme ça, pfiou)
 
Bon il rattaque, questions techniques, en gros il me posait toutes les problématiques qu'il y aurait à traiter sur son truc, me demande des solutions, je réponds à tout et il est bien impressioné "wow, t'y as déjà réfléchi, t'as déjà plein d'idées c'est excellent", là je me dis que ouf, j'ai géré.
 
A craquage, craquage et demi, j'ai fait rebelotte :
- Bon alors, qu'est-ce que tu veux faire plus tard ? Je vois qu'en objectif de carrière t'as mis "occuper un poste à composante managériale"
- Ouais, j'ai pas envie de passer ma vie à faire du code
- Euh ouais, tu te rends compte que le stage que je te propose, c'est que du code ?
   
- Euh, ben euh ouais, le prends pas mal mais euh, enfin, euh euh euh, ouais mais voilà, je peux faire soit du code, soit de l'élec (en gros), vu que j'ai un stage long à faire l'année prochaine, j'aimerais le consacrer à l'élec pour pas coder pendant six mois, et là j'ai envie de tester du code pendant deux mois, si ça se trouve je vais kiffer, faut que je teste !
- mouais ok
 
Et après, jamais deux craquages sans trois :  
- Ca te dirait de faire une interface graphique ?
- Ouais ça tuerait
- Pourquoi ?
- Bah comme ça j'aurais l'impression que mon travail aura servi à qqch, l'utilisateur en sera reconnaissant un peu, c'est un petit peu mon moyen de communier avec lui (je n'avais pas bu, j'étais en mode savonette à ramasser )
- Ouais très bien je vois
Le problème, c'est qu'au lui de lui dire GUI, je disais toujours IHM, et j'ai bien dû le répéter 20 fois. Il m'a jamais arrêté, rien, et j'ai jamais tilté, jusqu'à ce que, trois jours plus tard en allant en cours je me dise "hey mais IHM... Interface Homme Machine, meeeeeeeeeeeeeeeeeerde"   )
 
Le pire, c'est qu'à la fin de l'entretien il me dit :  
- Alors entre toi et moi au taff, y'aura un intermédiaire, ton supérieur direct, et il est français, comme ça y'aura pas de problèmes de communication... héhé
 
Cette petite remarque m'a faite espérer pendant une semaine sa réponse.
 
Bien entendu, dans le cul lulu.

Je me suis déjà retrouvé du mauvais côté de la barrière pour un coup comme ça.
On me demande de choisir 3 jeunes pour un apprentissage.
OK j'en trouve 3 pas mal du tout, je leur confirme que c'est OK, je transmets aux RH -> congé.
 
A mon retour de congés je vois un mail de la hiérarchie destiné à deux des trois candidats retenus (moi en copie) pour leur dire qu'en fait non c'est pas possible    
C'est génial, surtout pour l'un des deux qui a refusé une autre proposition parce qu'il préférait bosser chez nous.
 
Bin là les deux qui se sont retrouvés le bec dans l'eau auraient raison d'avoir une mauvaise image de ma boîte  

c'est pourquoi jamais refuser quelque chose sans avoir signé le contrat!
 
Tu peux nous dire pour quel Motif le RH a décidé de refuser les deux autres candidats? Puis bon c'est aussi une mauvaise communication entre vous ...
 
si les RH et les managers ne communiquent pas entre eux correctement, comment feront les autres avec le RH ???
 
RH :" Monsieur, vous n'êtes pas mon problème ..."
salarié :"   "

 
ça c'est trop fort  
Avant tu signes le contrat, après tu peux refuser...le même contrat  

c'est vrai, mais si l'entreprise decide de l'annuler ... il y a préjudice
 
bref -> direction prudhomme si l'entreprise fautive n'indemnise pas le candidat

Et par contre ils ont le droit de te dire à ton premier jour qu'ils cassent la période d'essai ? Je trouve le système bien incohérent (en plus de l'étonnante asymétrie) parfois...

Le pouvoir accorde aux RH est trop important en France... Il finissent par faire la loi sur du buisness dont ils ne connaissent pas les tenants et aboutissants...
 
Au UK les RH sont la pour gerer les contrats, faire des preselections si on leur demande, gerer le personnel (paie et formation)... Se sont des executants qui executent la politique de l'entreprise, ce ne sont pas des decideurs.

A la SG, qui t'es chere, si le RH disent "non" pour un candidat plebicite par les operationneles, et bien c'est "non".

 
Convaincre sur le plan humain, faut arreter de peter plus haut que son cul, les DRH ne sont pas des Psychiatres! Ils n'en ont pas les competences... Et parfois ils se prennent pour des fins Psys...
 
Personne ne leur tire des bras d'honneur de temps en temps?
 
Cela dit, je fais une distinction entre LE DRH de la boite et les sous-fifres RH. Les vrais DRH que j'ai rencontres etaient loins d'etre des buses. J'ai rencontre une fois un DRH d'un groupe financier de plus de 50.000 salaries, le mec me stoppe, "ne me parle pas technique, j'ai jamais fait de maths de ma vie". Pour moi c'est partie sur de bonnes bases, le mec honnete, integre. Ca a ete un super entretien qui a pas debouche (c'etat le big boss des RH rencontre par piston) mais il m'a donne plein de trucs et astuces pour dejouer les pieges de ceux aui petent plus haut que leur cul.

C'est sur... J'ai jamais dit le contraire!
Ma maigre experience m'a eseignee certaines choses (qui ne sont pas necessairement la verite, mais mon avis, avis auquel j'en tendance a me referer):
- Tout faire pour se creer un reseau de pistion de fou
- Contacter les operationnels directement
- Le harcelement est une marque de motivation
- On est pas marie avec un employeur et lui chier dans les bottes 6 mois apres n'est pas grave

A ne pas prendre au pied de la lettre...
Savoir perseverer et parfois etre insistant aurais-je du dire

Déjà ce serait psychologue et non psychiatre (la psychiatrie c'est autre chose) et si tu fais un tour sur les sites d'emplois, pour les jobs de recrutement, on demande souvent une formation en psychologie du travail, donc ils peuvent se prendre pour des psys  

Si t'as un master/une maitrise en psycho, tu es psychologue. Evidemment un psy du travail (drh par exemple) est loin de l'image qu'on se fait des psy dans l'esprit collectif (les gros clichés du psy qu'on va voir pour pleurer, tout ça...) car ça n'est pas du tout le même travail.

"une formation en psychologie du travail"
Un seminaire d'une semaine et pouf, coup de baguette magique, je suis psy!

 
pas mal sont informaticien avec 2 semaines de formation alors bon