Reprise du message précédent :

Ce à quoi j'ai pensé immédiatement.
En entretien, je commence toujours par un fizz-buzz. Ca fait gagner beaucoup de temps.

 
excellent résumé - et le redface pas nécessaire

Merci beaucoup à toutes vos réponses je viens d'envoyer un mail avec une possible ouverture.

Merci.

Je n'ai pas compris ta dernière phrase. Ni celle de dJe781 (kezake ce fizz-buzz?) Quand tu parle de détection de fraude, tu parles de quoi?
Parmi les 17 questions il n'y avait que 3 pour programmation (aussi trop facile), je les ai faite. C'est le reste des questions qui étéaient... comment dire....

P.S. je suis d'origine étrangère (non francophone), mais en général je comprends tout...

FizzBuzz : https://codingdojo.org/kata/FizzBuzz/ Un exo très simple qui fait intervenir des notions de base (notamment des boucles for, des if et du modulo).

Détection de fraude = détecter les charlatans qui savent juste pas les bases pour un poste donné. Ex : un tech lead avec 10+ années d'XP qui sait pas faire cet exo, c'est un gros red flag.

Voir notamment : https://blog.codinghorror.com/why-c [...] s-program/

Rafffff, ça fait 2 ans que je suis en presta pour une société d'ingéniérie filiale d'EDF
Ils m'ont approché pour être embauché et m'ont fait une propal.
Même Salaire et 4% de variable à 212j
J'aurai aimé au moins 2-3k de plus mais même 1k de plus m'irait très bien. Parce qu'il y a tous les à-côtés.
Comment répondre sans paraître ingrat ?
copilot m'a donné des tips mais si vous avez une astuce, sachant que je n'irai pas au clash pour cela, c'est juste pour sécuriser une petite augmente

J'irais mettre en avant les travaux réalisés et surtout le gain apporté. Que ce soit fonctionnel et/ou financier.
 
Disant que ça explique pourquoi ça peut valoir le coup d'investir sur toi et que la proposition du jour reflète bien la confiance accordée.

Il arrive aussi parfois que l'intervieweur soit juste incompétent.
 
Je me souviens, il y a une quinzaine d'année, d'un interview pour un senior system engineer destiné à gérer plusieurs datacenters européens, avec gestion d'une petite équipe dans chaque pays. Les questions étaient du genre :
 
- c'est quoi la différence entre Ethernet et RJ45
- à quoi sert le RAID5
- c'est quoi la largeur typique d'un rack
- etc.
 

Merci pour les explications.  

merci c'est noté je vais ajouter mon argumentaire dans ce sens

Je viens d'avoir la réponse à mon mail. Je m'attendais pas à ça.  

Petite précision: je n'étais pas directement contactée par cette boite de CAC40, mais par une entreprise qui cherche les talents IT pour ces entreprises.

Bref, la réponse est.... c'est cette boite RH et non l'entreprise qui a décidé de mettre en place le test et l'applique à toutes les candidatures DS pour n'importe quelle entreprise. "Pas possible de bypasser le test" (c)

Le moral de l'histoire: si jamais je cherche qq et on s'adresse à une telle boite, il faut vérifier qu'il ne font pas ce genre de zèle.  

Donc c'est le même test que tu sois lead ou stagiaire et tu es corrigé par un RH? Malin ça

Process typique de merde, connu que c'est de la merde, mais "c'est comme ça on a pas le choix" des cogip

Ils auraient du prévenir, que c'est leur test à eux. Je n'aurais pas eu toutes ces réflexions.  
 

Yes  

Hello,
 
J'ai un entretien cette semaine. Un job de directeur de projets, grosso modo.
 
Je sais pas trop comment gérer la question de la négo salariale. Là, j'ai une fourchette proposée à 80>100k. Ca me semble large. Sur quels critères théoriques faut-il baser une pseudo réflexion et l'argumentaire idoine ?
 
Vous avez des conseils sur la manière d'amener ma réponse ? Je sais que c'est supposé être basé sur l'expérience du candidat, toussa... mais bon, je suis pas un habitué de ce genre de négos.

Ma façon de penser, qui ne fait pas autorité et qui n'est qu'une des nombreuses manières d'aborder le sujet :  
- si tu ne te sens pas à l'aise avec le fait de mettre un prix sur ton profil, une posture possible est de chercher à évaluer le prix du poste au regard des compétences attendues, des enjeux, des équipes à encadrer, de la trajectoire, etc.
- si tu n'es pas à l'aise avec le fait de mettre un chiffre dès maintenant, peut-être parce que tu n'en sais pas encore assez, c'est OK de dire "j'ai encore beaucoup de questions à vous poser avant de répondre à cette question, mais promis j'y réfléchis".

La fourchette sort d'où ? De la fiche de poste ? Du cabinet de recrutement ? Directement de la boîte qui recrute ?

La fourchette était donnée dans le brief du poste que le recruteur m'a partagé dès les premiers échanges. Peut-on déduire que ça émane de la boite cible ? Ça me semble évident que oui, mais pas de certitude.
 
Je précise que c'est un gap important par rapport à mon salaire actuel.
J'ai passé d'autres entretiens pour des jobs plus proches de mes attributions actuelles, c'était naturellement bien plus aisé de savoir "viser" une ambition salariale de mon coté, juste sur le principe de quel gap vaudrait le coup de sortir de ma zone de confort en démissionnant/changeant de boite.
 
Là, je suis un peu dans le flou, avec une proposition qui me positionne sans doute un bon cran au dessus en termes de responsabilité par rapport à l'actuel. Je précise aussi : je suis à l'aise avec cette évolution, c'est souhaité, je suis sincèrement intéressé et ne me sens pas du tout usurpateur.
 
Mais reste que je manque de repères sur le niveau d'exigence qui serait légitime par rapport à tout ça. Si je dis "allez, 90k, on coupe la poire en deux " j'aurais ptet l'air un peu con... alors qu'en l'état, c'est un peu ma vision

Je valide aussi le principe du "J'ai besoin d'en savoir plus sur le poste, notamment en termes de responsabilités et d'attendus, pour pouvoir affiner mes prétentions salariales."

+1, et si tu passes par une cabinet de recrutement, pose lui la questions/tire lui les vers du nez pour savoir comment il positionne ton profil.

Si tu décortiques correctement et que tu tombes sur 90k, ok. Par contre "couper la poire en deux" ça démontre que tu ne souhaites pas rentrer dedans et ça te met donc en position de faiblesse. S'ils te disent "85k" ensuite tu seras bien embêté car tu auras déjà cédé énormément de terrain sans raison valable.
Donc je te dirais de prendre la peine de réellement étudier la question et pas de botter en touche.

Vous vous souvenez de la cogip qui était vachement intéressée par mon profil et qui me ghoste après les entretiens, malgré une relance de ma part?
Ca commence ici: https://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] m#t5388907
 
Devinez qui vient de m'envoyer un message sur Link€d1n, pour me dire que mon expérience chez Kramer & Kramer en tant que désanusseur de poulpes a attiré leur attention et qu'ils cherchent des experts comme moi pour renforcer leurs équipes
 
Je vais laisser reposer un jour ou deux avant de leur répondre

Ces gens-là n'en valent pas la peine

 
Je veux quand même répondre. C'est pas parce qu'ils n'ont pas été corrects que je dois l'être
 
J'hésite simplement sur la manière de répondre:
1- Réponse normale, merci mais non merci.
2- Réponse normale comme la 1, en rajoutant une phrase du genre "Par contre, je suis un peu surpris. Je suis déjà en relation avec Mr RECRUTEUR1, j'ai passé des entretiens courant janvier et depuis je n'ai plus de nouvelles de sa part malgré mes relances."
2bis- Même chose qu'au-dessus, avec un bonus "Ce comportement ne me rassure pas et ne donne pas envie de rejoindre votre société."
3- Réponse un peu foutage de gueule "Ha ben vous tombez bien, je suis déjà en lien avec RECRUTEUR1 mais il ne répond plus à mes mails depuis janvier malgré mes relances. Vous avez de ses nouvelles? J'espère qu'il va bien."
 
Pour l'instant, j'ai plus envie d'aller vers la réponse 2.

Oui le 2 est bien  
J'aime bien la fin du 3 sur les nouvelles.

La boîte dans l'absolu t'intéresse potentiellement ?
Si oui, j'irai pas sur le 2 bis.

 
Aujourd'hui la boite ne m'intéresse pas. Mais ça peut peut-être changer donc j'ai pas envie de me fâcher avec eux, au cas où.
Ecrire ici le 2bis et le 3 me défoule

 
il y a plusieurs années, une boite d'interim de daube, it connect, avait exigé la CNI/diplomes/attestation vitale, "nécessaires pour ouvrir votre dossier candidat". Je ne sais plus mais je crois que j'avais transmis les documents filigranés par précaution.
 
Aujourd'hui, tant que la candidature n'est pas acceptée/confirmée pour le poste, aucun envoi avant qu'ils me transmettent une première ébauche du contrat en mon nom, avec bien évidemment des filigranes partout.
 
NB : au vu de la retentissante hausse extraordinaire des usurpations d'identité et du fléau des faux documents/crédits (1), à part dans la vraie vie, il est juste inimaginable pour moi de montrer un quelconque document sans filigrane horodaté contenant le patronyme du destinataire accompagné de la raison sociale (= nom de la boite ) pour ceux transmis en dématérialisé.
 
Certains me disent parano mais je l'admets sans détourner : je préfère mille fois ma paranoïa à la naïveté des autres (les fragiles se font forcément, toujours avoir, jle vois très souvent)
 
Pour moi depuis 2022 tout traitement numérique de document administratif personnel se fera forcément via filigrane. Ils exigent une KYC par selfie sur smartphone? j'en ai pas, je le fais avec la webcam de l'ordi et une tablette (qui n'est ni un iTruc ni android/aosp) qui affiche le document filigrané. C'est très bon, ça fait crado mais il est hors de qusteion que "pour des raisons de sécurité, mettez le document original face à la webcam" <= pratique rédhibitoire. C'est une copie filigranée qui sera affichée, si pas d'accord => rdv IRL, point barre.
 
procédure dématérialisée => filigrane systématique sans exception, même par webcam.
 
Quand aux pros qui demandent mes documents, ils les auront lors de la signature et pas avant. J'ai tellement vu, même dans une boite de formation, le stagaiire en segpa qui arrive en survet (je plaisante pas) prendre les CNI/Cvitale des candidats et en faire une photocop dans son coin ,sans aucune précaution.  
 
1: https://www.leparisien.fr/faits-div [...] SHKDNU.php
 

 
Il l'aura, comme pour la CNI, une fois le contrat signé, et si il la demande via démat => filigrane indispensable (pour tout document transmis par voie numérique)
 
je sais pas pourquoi l'envoi de documents via voie numérique sans filigrane, seul remède face aux usurpations, est encore légal.
 

 
ivre, un ingé répond à un recruteur qu'il n'a jamais vu, sur linkedin, et se plie à ses tests comme des désirs
 

 
+1
 
pour moi le recrutement c'est :
1. cv transmis en PDF (sacro saint PDF, tout est dans le doc), avec numéro de portable uniquement dans le PDF
2. il laisse un message sur messagerie vocale (ou éventuellement par sms) je prends jamais d'appels en direct, surtout en ce moment (les portables ouverts à tous les vents bon courage lol)
3. une fois le message reçu, je rappelle et si il est dispo, on échange. Cas contraire, je lui propose un créneau pour me rappeler, à telle heure pendant trois jours, pour être flexible
4. le process de recrutement commence : appels, visio, etc.
5. si ca va jusqu'au bout : tout en visio sauf pour le dernier entretien, présentiel, avec signature du contrat et docs filigranés transmis par mail une fois la première ébauche du contrat reçu.
6. et après on peut commencer...
 
faut être très strict, exigeant, avec des recruteurs qui n'auront aucune empathie à vous envoyer bouler (surtout ssii/esn/cab de conseil, malgré leur lobbyste ici qui se reconnaitra), à ne prendre aucune précaution avec les candidats ou leurs documents, ou à vous faire croire à un mensonge pour dire que ça correspond pas, ou pire : changer la donne (le poste) au dernier moment.
Quant aux documents, une hygiène numérique irréprochable est nécessaire (filigrane indispesnable).
 
 
 

 
 
le problème, c'est qu'il y a un manque terrible d'infos :
-est ce un poste à forte valeur ajoutée? grosses responsabilités?
 
déjà si aucun poste n'est proposé d'emblée, et qu'ils viennent juste remplir leur vivier => exclusion à vie. Sans poste dès le départ, zéro dialogue. Condition sine qua non pour poursuivre, sinon c'est du temps gaspillé sans limites.
 
si c'est un gros poste, normalement y'a un énorme dialogue autour de l'opportunité : clients, compétences associées, etc..
 
-quelle entreprise? la petite boite de conseil ou d'interim du coin? grand cabinet?
pareil ici, si le recruteur commence avec son blabla habituel et n'est pas capable d'apporter des éléments tangibles, par voie textuelle ou verbale, et des éléments précis, alors c'est next.
 
si au bout d'un mois après la dernière réponse, y'a aucun mouvement de leur part : les oublier, c'est tout. Y'a mille raisons de fermer un recrutement, et d'aller chercher ailleurs.
 
S'ils reviennent, pourquoi leur servire le café? Ils verront qu'un candidat "déjà vu" tend la main "needy comme caravatines" et n'hésiteront pas à le tondre.
 

 
si vraiment tu veux pas les emmerder et les expédier de manière polie : "j'ai déjà une opportunité, merci de considérer mon indisponibilité à l'avenir". En une courte phrase pleine de politesse et sans dévoiler quoique ce soit.
 
N'oublions pas : tant que rien n'est signé, personne ne doit rien à personne. Le monde du recrutement, contrairement à une situation contractuelle signée, est la porte ouverte à toutes les dérives : personne ne doit rien à personne. C'est du sans engagement. Et comme le temps n'est pas gratuit..

Poste intéressant, mais j'ai eu du mal a en placer une, la RRH aussi, le DAF était bavard. Très sympathique, mais je veux pouvoir me placer un peu.
17h18h. La RRH est partie à 18h en ayant pu poser 2 questions, et j'ai du écourter en catastrophe à 18h15, heure à laquelle j'étais déjà sensé récupérer la 2è à la crèche pour aller chercher ensuite le 1er à l'école.
Et 2è entretien sans parler de rém. Je sens qu'ils ont pas l'habitude... ou je sais pas trop.
 
Je pense envoyer un mail pour clore, mais j'ai pas envie d'avoir le ton de l'excuse. Savoir driver un entretien, ça fait parti du job de manager. Et la RRH aurait du guider la chose.

 
A mon sens, même si c'est regrettable, c'est pas mal d'avoir de la marge pour un entretien. C'est relativement courant qu'il y ai un retard, et c'est plus important que le courant passe bien et de finir que de finir à l'heure. Et le gus bien souvent tu ne travaille pas au quotidien avec lui ensuite. Perso ca m'est jamais arrivé de bosser avec le RH ou l'interviewer une fois embauché.
 

1h d'entretien c'est court. Et jamais j'aurais mis une contrainte derrière pour avoir l'esprit libre et être bon.

Quel type de job ?  
Étonné de cette partie de ta réponse. Je sors d'une phase de recherche de job avec 3 process de recrutement complétés (ou presque, le dernier est toujours en cours), un premier chez une ESN où effectivement j'ai eu droit à une RH, un directeur de pôle et un sales, mais les 2 autres pour des postes en interne, j'ai eu des entretiens axés opérationnel avec les ressources que je serais amené à côtoyer régulièrement si ce n'est au quotidien en cas d'embauche.
 
Mais sinon en phase sur la marge à prendre sur les créneaux des entretiens, même en remote. Bon, après, on fait comme on peut et souvent les interlocuteurs sensés et sérieux sont compréhensifs si on constitue un profil de valeur et toujours en poste, sur les éventuelles contraintes horaires, because impératifs du boulot actuel à prendre en compte.

En gros mon job c'est lead dev.

Chez un éditeur de logiciel de 20000 personnes tu pense que je vais avoir un entretien avec le CTO ? C'est genre un des postes plus important après le CEO...
 
Le gus n'arriverai pas à assister à tous les entretiens même s'il faisait ca H24. De plus je bosse jamais avec le CTO directement. Doit avoir 4-5 niveau hiérarchique entre lui et moi.
 
Grosso modo on voit notre CTO 1-2X par ans lors des meetings corporate. Et je vais peut être discuter avec lui 1 minute dans l'année au mieux.
 
Le gus n'a qu'une idée très vague de qui je suis, de ce sur quoi je bosse et ne sera pas impliqué si jamais je suis licencié ou promu.
 
Si j'étais VP Principal au lieu de seulement lead Principal, peut être que j'aurai plus de discussions avec lui effectivement... Mais de fait quand j'ai passé les entretiens c'était pas lui.
 
En plus le gus à la tête de tout ca change régulièrement. Peut être tous les 3-5 ans.

J'ai eu un HR que j'ai jamais revue ensuite, Les HR avec qui je bosse quand je fais passer des entretiens ne sont pas les même. J'ai eu aussi des entretiens de gens de la boite. y compris des chefs, mais pas mon chef.
 
En plus les équipes changent souvent de chef, J'ai changé de chef 3X l'année ou je suis arrivé aux USA. Le premier chef à changé de poste genre 6 mois après mon arrivée, il a été remplacé par une autre personne qui a fait l'intérimaire et mon chef suivant est celui qui a eu le poste définitif.
 
Quand j'étais en SSII à l'époque j'ai eu droit à des embauche sur profil... Et ma boite actuelle quand j'étais en France, l'embauche à été gérée par des RH que j'ai jamais revue ensuite. les RH sont spécialisés ta ceux qui font les embauches, ceux qui gèrent les fiches de paie, ceux qui gèrent l'évolution de carrière. Et ils changent de poste régulièrement eux aussi.
 

 
1h d'entretien, je trouve ca long. Plus d'une heure je fais juste pas. D'ailleurs sur le topic souffrance certains s'arrachent à jamais dépasser le quart d'heure de réu. Comme le martelle benjamin smitth (air france), "on a un gros problème de réunionite en france"
 
au bout d'1h systématiquement je prétexte un autre impératif derrière : un RH (et ses équipes) qui savent pas tabler sur 1h maxi ca donne vraiment pas envie de bosser avec eux, ca montre surtout que les réu s'éterniseront, un management qui veut une influence de pouvoir juste en parlant. J'ai d'anciens collegues qu'ont eu ca, qui prétextaient des visios entre eux tellement leur boss les emm avec des visios d'1h tous les soirs. Cinq personnes ont jarté en l'espace de trois mois.
 

 
 
t'es une vraie pub pour donald toi
 
j'aimerais bien voir un de tes posts dans lequel tu parles pas des USA
 
tu serais pas lobbyste en chef de l'oncle Sam?

 
Donald non. Mais chacun parle de son XP, c'est relativement logique non ? Sinon la majorité de mes posts n'en parlent pas, tu dois pouvoir rechercher sur hfr. A mon sens tu fais une fixation dessus vu que par exemple sur mon dernier message c'était largement pas le point clef mais ta décidé de retenir ca et pas par exemple que j'ai eu 3 chefs en quelques mois.

On parle de ce qu'on connait, et je trouve que c'est important de préciser le contexte sans quoi on passerait à coté du caractère très spécifique de la situation de foudres

Bonjour,
Suis-je déjà un vieux con ?
 
J'ai remplacé mon chef sur un entretien pour une alternance, avec un personne de la RH.
 
Le candidat est arrivé en t shirt et jean noirs, sans stylo ni carnet.
 
 
Debrief avec la RH. Elle l'a trouvé plutôt mature et a rigolé quand j'en ai parlé. "pas prêt pour passer des entretiens avec la nouvelle génération".
Je précise que je serai ravi d'aller au travail en survêt. Je suis presque en pyjama quand je télétravaille.
 
Cela s'est vraiment débridé à ce point chez les jeunes ?

Quel secteur ? quel poste ? quelle séniorité ?

Je valide la tenue si c'est un tech, un étudiant en costard c'est presque redflag    
 
Après le stylo carnet, ça donne un petit air sérieux mais si la personne note rien, ça sert à rien et j'ai déjà eu des gens qui arrivaient parfaitement à suivre et à reconstituer le déroulé    
 
Si t-shirt sobre, ça passe  

 
A voir mais y'a des chances que oui.
 
Si c'est pour une personne technique, osef. Si tu cherches un responsable des ventes costard cravate, effectivement tu vas peut être choisir quelqu'un d'autre.

 
Grosso modo, tu peux déjà faire écouter tes conversations à une IA qui te les résumera. On fait ca au boulot (mais pas en entretien à ma connaissance). C'est nouveau mais je dirai que y'a de grosses chance que dans 5-10 ans ce soit généralisé.
 
Mais faut pas juger un gus qui prends ou prend pas des notes franchement. Ta des gens qui se rappellent, d'autre qui mémorisent en prenant des notes qui relisent jamais, des gens qui vont prendre des notes en écrivant sur papier ou sur le tel, d'autre qui vont se le noter mentalement...
 
Le point important c'est si les gens se rappellent au moment opportun en fait.