Reprise du message précédent :

 
Hors de question, je ne m'en rendais pas compte faute de référence mais j'ai toujours eu une mentalité de Ricain, je ne peux plus m'entendre avec mes compatriotes "politiquement corrects" qui pullulent sur ce forum mais c'est seulement depuis que j'ai pu vivre un moment aux US pour pouvoir comparer que j'ai pu le réaliser.
 
Je viens de passer l'interview de la carte verte, à un moment après la classique question "êtes vous un terroriste ?"    est arrivée la question "êtes vous communiste ?" . Là, je n'ai pas pu retenir une certaine alacrité compulsive, comme Soljenitsyne qui s'était entendu sortir par le coco de service lors d'un célèbre débat télévisé qu'il n'aurait pas du venir dans cet épouvantable goulag qu'était la France (le pouvoir était alors de droite ) et qui avait alors eu une crise de rire inextinguible (lui sortait VRAIMENT du goulag Russe), en clair je me suis marré comme un con , moi qui me prends pratiquement un ban chaque semaine sur ce forum comme étant de droite donc con et raciste et facho d'après les critères de certains modos qui m'allument à vue.
 
Mon avocat d'immigration m'a alors expliqué après l'interview que les US n'aiment pas DU TOUT les cocos, mais vraiment pas, et qu'ils ne tiennent surtout pas à en importer de l'étranger. Qu'est ce que je vais être bien aux USA...      
 
Surtout que j'ai reçu ma lettre de l'immigration, résidence permanente accordée, citoyenneté dans 3 ans si je suis toujours marié d'ici là.      
 
Je repasserai simplement en France comme touriste, j'ai des switchs et routeurs Cisco à récupérer, et j'ai de la famille à visiter qui n'a pas pu s'enfuir.  

Tu habites où si ce n'est pas indiscret?

La petite histoire m'a fait sourire. La semaine dernière une fille de m'a fac m'a fait un truc du genre : "Oh you're french....So you're a communist, aren't you ?'".
C'était presque dit sur le ton de la chasse aux sorcières d'il y a 60 ans !

y'a pas toujours le garde armé dans les motel6 et pourtant dans certains, tu croises les doigts pour la voiture ^^
 

t'es dans quel coin des usa pour qu'on te sorte ca?

 
qui vient en vacances/weekend dans ces villes "normales" ??

pourquoi quand je vis 3 ans dans un pays je ferais la conversion ? j'ai une paie en dollars, je paie dollars, donc c'est ce ratio qui est intéressant (et que je compare avec le ratio de l'epoque où j'étais en France). Ni ma paie, ni les prix des produits de mon quotidien ne changent avec les fluctuations boursières. Tout comme ta paie et ta bouffe en France.

Cesse de dire n'importe quoi s'il te plaît et de réfléchir en touriste.

depuis quand les paies FR sont du niveau des paies US ?   (je parle pour un ingé, faune typique de ce forum)

si il touche que 50K a NYC vive l'entubage

Je vais t'aider, tu me sembles avoir des soucis avec la langue française :

Je parle de ratio, entre ce que je paie au quotidien et ce que je gagne.

C'est pour ça que je ne fais pas de conversion. Quand je suis arrivé aux US, le change était de plus de 1,5. Il est tombé à un moment à 1,2 il me semble. Tu crois que cela me permettait d'acheter plus ou moins de choses avec ma paie ?

Tu paies donc un hôtel 60 euros pour une paie à 55000 euros/an, aux US, tu paies $100 pour une paie à $90000/an. Ce qui ne fait pas une différence énorme. Et les changements de la bourse ne feront rien pour ces 2 travailleurs.

 
Tu ne peux pas comparer aussi facilement les salaires.
En France, un mec en premier annee de PostDoc post-doc toucherait autour 26k€ (et encore, si l'equipe du Fric).
Aux USA, en premiere annee de PostDoc, je touchais 65k$... Y'a quand meme une petite difference (une fois les taxes et assurances prelevees, me reste bcp plus que 26k euros).
Ensuite, niveau prix, tu ne peux pas faire de difference. Quand j'etais en these, je payais 750 euros de loyer pour un 65 m2. Ici, je paye 1200$ pour un 120m2 dans un appart avec clim, super lumineux dans une residence avec 2 piscines, 1 salle de sport etc....
Quand je vais au supermarke pour faire mes courses, j'en ai pour 100-150$ alors qu'en France, j'en avais pour 100-150 euros...

Après pour la bouffe, faut supporter de manger de la merde. Pas de saucisson (important pour moi ! ^^), pas de bons légumes à prix raisonnable, idem pour la viande...

C'est une fausse idee, tu peux trouver des produits 'organics' dans des magasins specialises type Whole Foods a de tres bons prix. Le matin, je prend mes toats avec de la confiture bonne maman et le soir je mange mon petit bout de camembert (c'est assez cher le camembert President ici, ca doit etre 35$/kg) J'avoue que les restaurants ne sont pas toujours top, mais ma femme me fait de bons petits plats avec des produits frais, il n'y a aucune difference par rapport a la France honnetement. Pour la mal bouffe tu en as partout et meme en France.
Concernant le saucisson, y'a moyen d'en avoir ici sans souci, par contre en France, il semble que ce produit soit de plus en plus 'illicite' dans les aperos.

1- que tu paies $4,5 un pot qui en vaut 1,5 euros en France.

Mais on t'expliquera que c'est pareil avec le change.

2- Si tu confonds saucisson et salami forcément...

 
je m'incline, t'as raison, on va en rester avec un raisonnement simpliste, ca ira mieux pour tout le monde.

 
Bon je t'aide encore, je suis sympa aujourd'hui.
 

 
Je dis que dans mon cas, j'ai pas l'impression d'être plus riche qu'en France et de pouvoir faire 100x plus de choses. Mais visiblement, tu sais beaucoup mieux que moi. Je sais que je ne parle que pour moi et les personnes que je connais autour alors que toi tu as toute la science du monde.

comparé juste en regardant le salaire, je crois que c'est justement ca le probleme....

enfin le débat ne semble pas pouvoir avancer donc c'est pas la peine de repartir dans 15pages de débat je pense

[3615 MyLife]
OPT validé _o/ je repousse l'échéance d'un an ^^
[/3615 MyLife]

Les états Unis restent d'avantages attractifs en termes de potentiels de croissances et de developpement :
 
Disons que les gens de valeur sont d'avantage considérés et respectés aux US qu'en France.
 
C'est le même schéma en UK / GER / NL.
 
Et je pense que être bon aux US donne plus de chances de réussir que d'être bon en France.
 
Y a une Inertie extrême dans les comportements sociaux culturels Francais couplée à l'existentielle remise en cause permanente lors de décisions :  
 
On parle bcp mais on ne fait rien : Pas de réactivité, de pro activité même.
 
Donc ça s'en ressent sur les conditions de vies générales , le salaire et la progression professionnelle.
 
Le pragmatisme, le concrêt  vs l'archaïsme et le ressassement du passé sans fin ...
 
D'ailleurs j'ai remarqué que finalement ceux qui décrient pas mal le système US sont sans doute aussi un peu jaloux de ne pas avoir le même niveau de vie (frustrés ?).
...

Tu veux dire quoi par "les gens de valeur"?

des gens qui apportent une valeur ajoutée significative pour une entreprise / une institution ...
 
Par un talent particulier / une compétence professionnelle ou culturelle ...  
 
(je dirai simplement que si on est bon et reconnu dans quelque chose on le sera d'autant plus dans des sociétés qui en font un modèle et pas un fléau).
 

 
Dans le sud de San Jose (http://www.sanjoseca.gov/index.asp, slogan : "capital of silicon valley", zyva la ssecla   ), mais je déménage sous un mois à Rewoood city (http://fr.wikipedia.org/wiki/Redwood_City, slogan : "Climate Best by Government Test", ça le fait nettement moins   ).

 
C'est très vrai que par rapport aux US on a un seuil de tolérance envers l'extrême gauche extrêmement poussé qui est totalement incompréhensible pour les étrangers en général et les Ricains en particulier.
 
La devise "si on n'est pas communiste à 20 ans c'est qu'on n'a pas de cœur, mais si on l'est encore après 40 c'est qu'on n'a pas de tête" est pourtant bien Française, mais ce sont les Ricains qui l'appliquent, certains campus d'université aux US n'ont rien à envier avec nos groupuscules d'extrême gauche les plus radicaux, et il y a même un parti communiste aux USA (très peu nombreux), mais dès que les étudiants entrent dans la vie réelle ça s'arrange très vite. Nous non, les impératifs de la vie réelle n'ont pratiquement aucune influence sur l'utopie de nos gauchos, les Ricains adaptent leurs idées à la vie réelle alors que les Français voudraient que la vie réelle s'adapte à leurs idées. La différence de mentalité est très difficile à réconcilier.

 
Tu dois connaître le site "CrimeReports" (http://www.crimereports.com/), à l'usage je trouve que la criminalité est vraiment faible dans la Silicon Valley, surtout pour San Jose qui est pourtant la 10ème plus grosse ville des USA avec une énorme diversité ethnique (dans la cinquantaine de nationalités d'origines différentes).
 
Donc je ne suis pas convaincu, surtout que s'attaquer à la propriété d'autrui coûte extrêmement cher aux US, les vols de voiture sont franchement peu courants dans mon secteurs (je ne parle pas des vols DANS les voitures), et leur destruction gratuite est littéralement inexistante (sauf en cas d'émeute urbaine, cas très rare).

 
Si on essaie de comparer les prix, comme je crois avoir compris que c'était le sujet, on utilise justement les villes "normales", dès qu'il s'agit de loisirs on paye tout de suite nettement plus cher que la normale et là on ne peut plus rien comparer. Tu voudrais utiliser Nice ou SF ou NY ou St Tropez pour comparer le coût de la vie ordinaire ?
 
A part ça, bonne continuation avec ta meuf, entretenir les femmes ça coûte cher et plus elles sont mignonnes plus on doit casquer, pas évident...  

 
L'idée était de comparer dans sa globalité la vie que j'avais en France (bonne paie en France + 5 semaines de congés, resto, vacances en France ou en Europe, bref mon train de vie à l'année), avec la manière dont je le vis ici. Et mon constat est, oui il y a une somme bien plus importante sur ma fiche de paie, mais l'un dans l'autre, j'en fais pas spécialement plus puisque ce que j'aime coute aux US beaucoup plus cher (
 
Donc, selon mon expérience (et je ne dis pas que c'est une généralité, mais je vois les gens autour de moi qui sont un peu dans le même cas), on n'en fait pas énormément plus ou de la même manière. Globalement, il y a toujours 1/3 des revenus qui partent dans le loyer, etc..

 
ah oui, je dis pas qu'on est dans une zone qui craint mais l'exemple du garde armée du motel6 c'est quand meme pas a chaque motel6... une fois je me suis retrouvé dans un motel6 paumé dans la banlieue de LA, c'etait pas rose et y'avait pas de garde pour autant ^^
 
mais en regle general, je me sent bcp moins "menacé" ici que dans certains quartiers que j'ai pu fréquenter/cotoyer en france...
(bon, je traine pas non plus a bayview )

Je n'ai jamais était aux US mais quand je compare ma vie et mon salaire avec celui de quelques collègues/amis aux US, j'ai l'impression qu'ils vivent bien mieux qu'ici...
 
Le salaire est triple, et comme dis plus haut, si tu te démerdes bien tu peux très bien t'en sortir, chose très difficile en France...surtout a Paris (aller voir les studios dans de jolis quartiers, parfois plus de 1k€ pour un 25m²).
 
Enfin, je pense que la bas quelque soit ton origine ethnique ou la couleur de ta peau, en entreprise, si tu es bon tu peux monter et être mieux payer.... alors qu'en France c'est beaucoup plus difficile.
 
La France est un joli pays, malheureusement ce pays ne vit plus que sur sa gloire passée et il n’a pas le dynamisme ni le pouvoir de faire rêver comme les US le font. La France descends doucement dans le classement économique mondial…c’est malheureux, mais c’est la réalité.
 
Enfin, je m'accorde parfaitement avec Youmoussa et Bugbreeder...et j'espère que j'aurais ma chance pour partir là bas...

 
Des fois tu me fais quand meme rire, enfin moins que tes reports sur l'économie américaine qui se contredisent tous suivant si l'on est un mois pair ou impair...
 
Tu dois vraiment avoir été traumatisé par la France, au point de préferer chômer aux US pendant des mois, etant malheureusement étranger sous H1B comme tu disais, en déversant ta bile sur ce pays que beaucoup apprécient, et qui a payé ton éducation...
 
Je passe sur craigslist, les sites de rencontre et les mariages blancs...
 
Bref, bon courage chez l'oncle Sam & féloches pour ta PR. As long as it makes you happy  

Parce que les USA ne vivent pas sur leur gloire passée aujourd'hui ? Tu penses vraiment que les USA ont le dynamisme et le pouvoir de faire rêver aujourd'hui ?    Si la France descend dans le classement économique, je crois que les USA descendent encore plus vite. La crise ravage les USA, 40 millions d'américains vivent avec des bons de nourriture en 2010, le chômage réel frôle les 30%, les saisies immobilières se comptent par millions et commencent à toucher les classes très aisées... Ce week end encore 8 banques ont fait faillite aux USA portant à près de 300 le nombre de banques qui ont fait faillite depuis Octobre 2008.

Tu n'as pas encore compris que la richesse américaine est totalement virtuelle car elle a bradé sa puissance industrielle des années 50 contre une puissance financière qui tombe en ruine aujourd'hui à cause de ses contradictions internes. Si aujourd'hui des pays comme la Chine et l'Inde tendent à dépasser les USA dans le classement mondial c'est justement grâce à leur industrie forte c'est à dire leur économie réelle et non virtuelle. Une grande nation se bâtit grâce à des ingénieurs, jamais grâce à des traders.

Bref croire encore en 2010 à la puissance américaine c'est une pure anachronie doublée d'une ignorance inégalée.

Pour finir, je t'invite à lire la lettre mensuelle du Laboratoire Européen d'Anticipation Politique (LEAP) pour avoir une idée un peu plus précise de la situation économique américaine au lieu d'écouter les médias anglo saxons qui te parlent de reprise depuis 2 ans alors qu'on a jamais été aussi profond dans le gouffre. Même Ben Bernanke commence à parler comme LEAP c'est dire !
[url]
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-47-e [...] a5153.html[/url]

On en reparle,

A+

no-mans-land,
 
La puissance américaine est toujours la, et le restera pour un bout de temps, les ingénieurs dont tu parles, indiens ou chinois soient ils partent tous aux states s’ils le peuvent...
 
La richesse américaine est loin d'être virtuelle, n'oublie pas que les US c'est :
La première puissance militaire au monde et de loin.
La première puissance économique au monde (malgré la crise, si les US coulent les chinois et les Indiens coulent aussi, interdépendances)
Le domaine New Tech / IT est totalement américain, ton IPhone , ton windows, ton PC (même s'il est "fabriqué" en chine c'est une techno américaine), les films que tu regardes(tu connais des films chinois ?, tu regarderais?) ,ton Macdo aussi...bref , la liste est très longue...
   
La Chine, je me permets d'être péjoratif, ne feront rien pour faire avancer l'humanité, c'est une grande usine (avec pleins de copieur)...même si elle va devenir la première puissance économique dans pas longtemps... mais regarde comment leur peuple vit...s’ils traitent leur propres compatriotes de cette manière ...qu'attends tu d'eux pour l'humanité...
 
Je te laisse imaginer un monde gouverné par les chinois…
 
Le Leap2020 est effectivement une lecture intéressante, mais je crois qu’ils ne traitent (disposent) que de l'information "public" et que dans leurs calculs il n'y a comme données que la partie émergente de l'iceberg.
 
Toutefois je l’avoue, c’est une lecture intéressante  même si elle est trop « pessimiste ».

Ce que tu ne comprends pas c'est que les US sont la premiere puissance militaire du monde et la première économie du monde grâce à la DETTE ! Et non grâce à de l'argent en excédent dans les caisses de l'Etat Fédéral !
La dette US actuelle équivaut à la dette cumulée de tous les autres pays du monde !
La question centrale maintenant c'est comment rembourser ? Car les américains viennent de se rendre compte que l'argent n'existe pas en quantité illimitée. Cela se traduit par des milliers de licenciement dans la fonction publique, des fermetures d'écoles, de parcs, des suppressions de nombreuses aides des états. Actuellement près de la moitié des états des USA sont en faillite ! Ils ne peuvent même plus payer les allocations chômage de leurs chômeurs. Mais a part ça les USA est un pays riche... waw vas en Californie, tu trouveras même plus de PQ dans les chiottes publiques...

Enfin concernant la Chine, je suis assez sidéré du peu de lucidité que tu as sur la manière dont le gouvernement américain traite ses propres concitoyens. Tu parles de la Chine comme si la peine de mort n'existait pas aux USA, tu parles de la chine comme si la pauvreté extrême n'existait pas aux USA. C'est simple : aux usa tu n'es considéré que si tu as de l'argent. Sinon tu n'as aucune valeur aux yeux de la société. Tu ne seras jamais aidé et pire tu seras ponctionné comme une vache à lait sur le plan fiscal. Il suffit de voir comment avec la crise, les impôts augmentent et se multiplient. Je ne parle même pas du racket des banques.

Sur le plan politique je suis d'accord les USA sont un pays démocratique et la Chine ne l'est pas.
En revanche sur le plan économique, les 2 pays n'ont rien à s'envier. C'est la jungle des 2 côtés : richesse extrême côtoie pauvreté extrême.

Encore une fois, vous avez une idée magique des USA complètement anachronique, réveillez vous les USA c'est Disneyland, c'est magnifique vu de l'extérieur mais ca grouille de rats à l'intérieur !

Allez plutôt sortir votre discours du "rêve américain" à des chômeurs en Californie ou dans le Minnesota, ils vont bien rigoler.

Le débat est très intéressant, on devrait le déplacer sur le topic US sur discussions par contre. Sinon ca va devenir plus dur de trouver les infos sur les visas.

Un pote confond le "socialism" des soviets avec le socialisme democrate qu'on connait en Europe de l'Ouest. Il a fait Stanford pres de SF.

no-mans-land je suis assez d'accord avec ton discours. Mais la France aussi se casse la gueule et je pense qu'on doit séparer les États pour faire une analyse du genre "quel pays est mieux entre la France et les USA". Je sais que Los Angeles est en faillite, mais qu'en est-il de SF? Miami?NY?

A Miami et plus généralement en Floride, la situation est à peu de choses près identique à celle de la Californie, chômage réel très élevé (15-20%), saisies immobilières qui s'enchainent par milliers chaque semaine, nombre de homeless record... Et quand les saisies stagnent ou baissent ce n'est pas parce qu'il y a une "reprise" de l'économie c'est parce que les institutions judiciaires locales n'arrivent plus à gérer les dossiers de saisies, tant ils sont nombreux.
Miami est assez symbolique dans ce problème de saisies immo car c'est un des états où le boom immo a été le plus fort ces dix dernières années.

Enfin concernant NY c'est un peu pareil. Une ligne du métro a même fermé juste avant l'été faute de budget (je ne me souviens plus laquelle) et des manifestations populaires se multiplient car la récession est bien réelle dans la population (le US post Services a par exemple supprimé un jour de distribution du courrier par semaine faute de budget...)

Je n'invente rien il suffit de lire la presse qui diffuse les vraies infos, pas la presse officielle : LEAP, Zero Hedge, Huffington Post, le blog de Pierre Jovanovic... Toutes les évolutions du pays sur le plan politique et économique sont décortiquées et analysées (ce sont d'ailleurs ces médias qui ont anticipé la crise). Et encore une fois, j'en ai marre de toutes les personnes qui tentent de décrédibiliser ces médias en disant "tfaçon ils sont pessimistes, ils prêchent l'apocalypse". En même temps si c'est la réalité, je vois pas où est le problème à identifier le mal de façon rationnelle. C'est en faisant le bon diagnostic que l'on guérit un mal. Pour vous convaincre d'arrêter de lire la presse officielle (ou même de regarder les chaines de tv officielles), ils suffit de se rappeler qu'il n'y a pas si longtemps, politiques et financiers juraient que l'euro allait exploser, qu'on atteindrait bientôt la parité euro/dollar et qu'il fallait de nouveau avoir confiance envers le dollar.
La vérité c'est que l'euro n'a jamais été aussi fort par rapport au dollar, qu'il a atteint encore aujourd'hui un pic historique 1€ = 1,35$ et que ce n'est à mon avis que le début, vu comment les US font marcher la planche à billets (lien ci-dessous)
[url]
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html[/url]

D'autres signes montrent la chute du dollar comme l'évolution du cours de l'or (1300$ l'once actuellement).

Concernant la France, je pense sincèrement que l'on est mieux loti par rapport aux USA pour plusieurs raisons (non exhaustives) :
- La France est moins directement touchée par la crise que les USA qui sont quand même l'épicentre de la crise (on a de mémoire pas encore eu de faillite de banque ou de saisie immo)
- L'endettement de la France est moindre rapportée à son PIB que celui des USA et donc suppose qu'à l'avenir l'effort des français vis-à-vis de l'impôt sera moins fort que celui des américains)
- Le système social de la France est beaucoup plus protecteur que celui des USA.